На этой неделе так выступили неинтересно, что даже обсудить нечего. Понедельник, а начали старую песню заводить.
Новости - обсуждение. Часть 12
Сообщений 571 страница 600 из 1001
Поделиться57224.09.2018 23:00:08
#p555758,MordaUnt написал(а):А ТАТ вон нашу женскую одиночку поднимает. Евгению к Орсеру сосватала.)
ТАТ легких путей не ищет, взялась за самое тяжелое, поднимает женское после золота и серебра ОИ
И про мужскую одиночку не забывает, а то ишь, расслабились и три квоты с ЧМ приволокли после тяжеленного сезона. Медали ГС тащат. Нужно срочно что-то с этим делать
Отредактировано akushka (24.09.2018 23:01:53)
Поделиться57324.09.2018 23:12:05
Как будто ТАТ что-то неправильное сказала. Юзик после серьёзнейшей травмы ноги на шесть четверных заходит, Боян добавляет в свой набор седьмой четверной, Чен уже задекларировал, что не будет снижать сложность, Шома тоже не отстаёт - и не исключаю, что также к имеющимся шести добавит в скором времени седьмой квад. Потому что новые правила на их подготовку в принципе никак не повлияли. И это логично - топовое мужское одиночное катание должно быть мужским. А это означает в том числе - сложным.
Поделиться57424.09.2018 23:31:28
Doctor of Philosophy,
Это с какой стороны посмотреть. Сложность, да. Это логично. Но, когда квады естественным образом встраиваются в интересные программы - это одно, а программы ради квадов (часто весьма сомнительного качества) с забиванием на все остальное - это совсем другое. Этот вид спорта пока именуется фигурным катанием. Мое мнение, что каждый фигурист при новой системе вправе продемонстрировать свои действительно сильные стороны. И принадлежность к топам по количеству квадов считать несколько странно. Количество - далеко не всегда есть качество. Нужен баланс, нужна зрелищность как зрителям, как и судьям (они тоже люди).
И таки да. Заявить можно многое, но исполнить качественно и в образе до последней секунды -это вряд ли.
Отредактировано akushka (24.09.2018 23:36:43)
Поделиться57524.09.2018 23:39:12
Любой фигурист при любой системе вправе демонстрировать свои сильные стороны, но краеугольным камнем современного мужского одиночного катания является наличие всех составляющих фигурного катания в лучшем виде, в первую очередь сочетание прыжковой сложности с современными постановками, раскрывающими фигуриста. Иное будет шагом назад.
Нет, никто не неволит - пускай каждый прыгает то, что может. Брауну вообще отсутствие квадов не мешает быть блестящим фигуристом, одним из ярчайших в современном мужском одиночном катании. Но только это не топ-уровень.
Поделиться57624.09.2018 23:41:35
И принадлежность к топам по количеству квадов считать несколько странно.
А по чему же ещё считать-то? В первую очередь по количеству. Топ - это шесть четверных. Необходимое, но не достаточное условие. Дальше уже можно смотреть, как фигурист справляется с этой задачей, какой компонентный уровень демонстрирует при её решении, какую чистоту, но это уже второй вопрос.
Поделиться57724.09.2018 23:50:07
#p556017,akushka написал(а):И принадлежность к топам по количеству квадов считать несколько странно.
А по чему же ещё считать-то? В первую очередь по количеству. Топ - это шесть четверных. Необходимое, но не достаточное условие. Дальше уже можно смотреть, как фигурист справляется с этой задачей, какой компонентный уровень демонстрирует при её решении, какую чистоту, но это уже второй вопрос.
То есть, по Вашему топ по определению - это тот, кто напрыгал тучу квадов, а качество, валяние и непрыжковые и сама презентация - "уже второй вопрос". Понятно. Вопросов больше не имею.
Отредактировано akushka (25.09.2018 00:23:16)
Поделиться57824.09.2018 23:52:53
Нет, конечно. Я же написал - необходимо, но не достаточно. Кевин Рейнольдс тому пример - ему шести квадов оказалось на данном этапе развития фигурного катания недостаточно для попадания в топ. Просто прыгать кучу квадов совершенно недостаточно - надо суметь сочетать уверенное владение различными четверными прыжками с умением вписать их и весь остальной прыжковый контент в интересную коньково, хореографически и по замыслу постановку, которая раскроет сильные компонентные стороны фигуриста. И, конечно же, справиться с поставленной задачей.
Отредактировано Doctor of Philosophy (24.09.2018 23:56:02)
Поделиться57925.09.2018 03:29:58
Нет, конечно. Я же написал - необходимо, но не достаточно. Кевин Рейнольдс тому пример - ему шести квадов оказалось на данном этапе развития фигурного катания недостаточно для попадания в топ. Просто прыгать кучу квадов совершенно недостаточно - надо суметь сочетать уверенное владение различными четверными прыжками с умением вписать их и весь остальной прыжковый контент в интересную коньково, хореографически и по замыслу постановку, которая раскроет сильные компонентные стороны фигуриста. И, конечно же, справиться с поставленной задачей.
Что не так с постановками у Рейнольдса? Много лет уже отличные, оригинальные и очень музыкальные постановки и катание, интересная хореография, отличные вращения, он давным-давно не прежний "буратино". Не хватило стабильности и качества прыжков, тройные совсем низенькие, четверные то есть, то нет, но в любом случае спортсмен из первой мировой десятки (и даже пятерки в 2012м)- естественно топ. Ну и все-таки его оригинальная внешность тоже заставляет судей относиться к нему менее серьезно, увы. Приделай на его тело обычную голову, его серьезные программы оценивались бы выше, к сожалению его необычная внешность одновременно приносит ему и пользу, и вред.
Отредактировано Lera (25.09.2018 03:32:58)
Поделиться58025.09.2018 03:40:08
#p554915,Enge написал(а):Нажала и ничего не поняла все равно. О чем речь то ?
В смысле? Нажать нужно не на картинке, а здесь http://fso.forum.cool/viewtopic.php?id= … 19#p552976 , неужели непонятно? Тогда перейдете на сообщение с видео.
Я тоже не знала что таким образом можно куда-то перейти, у меня на планшете только ваши цитаты в цитате и ничего никуда не жмется, а ваша ссылка выше просто переводит на то же самое место обсуждения в этой теме. Так о чем речь-то?? Про "квад" Гуменника? Там недокрутище огромный, больше половины, а вы могли бы просто нормально оформить пост.
Отредактировано Lera (25.09.2018 03:43:05)
Поделиться58125.09.2018 04:07:08
Топ - это призовые места ЧМ. Миша был на подходе, но с Милана уже там
Поделиться58225.09.2018 04:17:53
Топ - это призовые места ЧМ. Миша был на подходе, но с Милана уже там
Всегда считала, что топ, если уж как-то формализировать это понятие - это мировая десятка. Троих для топа маловато будет. Особенно учитывая, что попалают в призы порой и достаточно случайно, по принципу "упал меньше остальных" . Например, чтобы на ЧМ попасть в призы с двумя падениями, без одного каскада и сдвоенным риттом - это надо чтобы очень повезло. В том числе с отсутствием на постолимпийском ЧМ нескольких сильнейших соперников.
Отредактировано Lera (25.09.2018 04:32:46)
Поделиться58325.09.2018 05:20:43
Doctor of Philosophy
Дима будет прыгать шесть квадов?)
Поделиться58425.09.2018 08:03:16
Если бы Кевин хоть несколько стартов подряд прыгнул свои шесть квадов качественно, докручивал, а не втыкался двумя ногами в лёд
Поделиться58525.09.2018 08:45:46
если уж как-то формализировать это понятие - это мировая десятка.
ээ да на 10 местах зачастую еле едущие стоят, просто потому что географическое представительство и более сильные штук 15 не пробились через квоты национальные)
Поделиться58625.09.2018 09:33:41
но в любом случае спортсмен из первой мировой десятки
Рейнолдс уже давно не спортсмен из первой мировой десятки, причем далеко не из первой мировой десятки. А 2012 год - это, конечно, хороший критерий для определения того, кто сейчас является топом...
Отредактировано vaprol (25.09.2018 09:41:55)
Поделиться58725.09.2018 09:34:18
Так о чем речь-то?? Про "квад" Гуменника? Там недокрутище огромный, больше половины
Больше половины, серьезно? Вот уж больше половины там точно ни разу нет.
Поделиться58825.09.2018 09:40:00
отличные вращения
У Рейнолдса одно отличное вращение, еще иногда второе бывает хорошее, а иногда не очень, а так у него с вращениями средне. Ну среди всех, конечно, сильно выше среднего, но для претендента на топ именно средне. Ничем не лучше того же Воронова, нередко даже хуже, т.к. у Воронова хотя бы уровни до вторых не улетают как минимум.
Отредактировано vaprol (25.09.2018 09:44:28)
Поделиться58925.09.2018 09:44:18
четверные то есть, то нет
Квады у Рейнолдса пропадали только на какой-то период времени, когда его совсем замучили травмы. А так они есть всегда, но такого ужасного качества, что иногда могут соперничать по этому показателю с Чжоу (правда, иногда лучше, но не всегда и у Рейнолдса их меньше). Разница в том, что из Рейнолдса не пытались гения-мультиквадиста лепить, ну если только тогда, когда по несколько квадов 1.5 человека прыгали, а сейчас уже явно нет, он и в сборной Канаде уходит на все более дальние позиции.
Поделиться59025.09.2018 10:16:33
Дима будет прыгать шесть квадов?)
Вы интервью тренера, что ли, не читали? Нет, заявленный контент включает на данный момент пять квадов.
Поделиться59125.09.2018 10:28:26
Всегда считала, что топ, если уж как-то формализировать это понятие - это мировая десятка. Троих для топа маловато будет. Особенно учитывая, что попалают в призы порой и достаточно случайно, по принципу "упал меньше остальных"
А я считаю, что формализовывать не нужно. Это чисто неформальное понятие, но, полагаю, к нему надо относиться по гамбургскому счёту. Топ - это тот, кто может реально претендовать на то, чтобы считаться лицом представляемого им вида спорта в мире. Тот, кто ведёт его за собой, кто находится в первых рядах, на кого можно и нужно ориентироваться здесь и сейчас.
Ориентироваться, уверен, надо на сбалансированное сочетание сложности, красоты и мысли. Я считаю, что современная сложность - это очень важное завоевание мужского одиночного катания, в которое выдающиеся мультиквадисты вложили очень много сил, мужества и здоровья. Было бы просто беспардонным неуважением допустить, что достижения Бояна Цзиня или Натана Чена никому не нужны, и можно претендовать на топ, отматывая их завоевания назад. Их не отматывать надо, а развивать.
Поделиться59225.09.2018 10:31:57
А я считаю, что формализовывать не нужно. Это чисто неформальное понятие
Вот именно. Но почему тогда вы сами проводите границу по количеству квадов, и уж тем более аж по 6? Не забыли, что так и не побитый мировой рекорд был установлен с 5 квадами? И что, такие прокаты, по вашему мнению, сейчас не будут являться топовыми?
Поделиться59325.09.2018 10:36:47
Что не так с постановками у Рейнольдса? Много лет уже отличные, оригинальные и очень музыкальные постановки и катание, интересная хореография, отличные вращения, он давным-давно не прежний "буратино".
Вне всякого сомнения, Кевин значительно спрогрессировал, но вот всё время ему чего-то не хватает в последнее время для реального попадания в топ. Возможно, что и стабильности в исполнении контента, возможно, что и авторитета у арбитров (незавидная участь - быть вечно за спиной Патрика Чана с его огромной подушкой безопасности, пытаться его перепрыгать и не иметь шанса обойти его в судейских оценках даже тогда, когда эта задача удавалась), возможно, сложившаяся репутация чистого прыгуна тоже даёт о себе знать. Возможно, какие-тор мелочи - когда Кевин начал прыгать свой контент, ценилось немножко другое, и этот факт позволил ему приблизиться к топу, но как-то не признали его из-за недостатка качества катания. Потом, когда прыжки ценились, уже не хватало сложности по сравнению с теми, кто пытался прыжками брать, а вторая оценка в значительной степени от первой зависела. Ну вот как-то по мелочам не хватило, и мелочи эти связаны именно со сбалансированностью.
Поделиться59425.09.2018 10:39:30
#p556289,Doctor of Philosophy написал(а):А я считаю, что формализовывать не нужно. Это чисто неформальное понятие
Вот именно. Но почему тогда вы сами проводите границу по количеству квадов, и уж тем более аж по 6? Не забыли, что так и не побитый мировой рекорд был установлен с 5 квадами? И что, такие прокаты, по вашему мнению, сейчас не будут являться топовыми?
Это личное мнение, хотите - проведите другую границу. Но какая-то граница должна, бесспорно быть. Моя основана на том факте, что важное завоевание - массовые старшие четверные, составляющие значительную часть современной сложности.
Поделиться59525.09.2018 10:50:13
#p556117,BobbyElias написал(а):Топ - это призовые места ЧМ. Миша был на подходе, но с Милана уже там
Всегда считала, что топ, если уж как-то формализировать это понятие - это мировая десятка. Троих для топа маловато будет. Особенно учитывая, что попалают в призы порой и достаточно случайно, по принципу "упал меньше остальных" . Например, чтобы на ЧМ попасть в призы с двумя падениями, без одного каскада и сдвоенным риттом - это надо чтобы очень повезло. В том числе с отсутствием на постолимпийском ЧМ нескольких сильнейших соперников.
Для того, чтобы попасть в призы на ЧМ также можно ограничиться каскадом 3-2 в КП и ТРИ раза упасть в ПП. Так почему другие не воспользовались столь блестящей возможностью? Кто мешал?
Поделиться59625.09.2018 11:16:48
Как будто ТАТ что-то неправильное сказала. Юзик после серьёзнейшей травмы ноги на шесть четверных заходит, Боян добавляет в свой набор седьмой четверной, Чен уже задекларировал, что не будет снижать сложность, Шома тоже не отстаёт - и не исключаю, что также к имеющимся шести добавит в скором времени седьмой квад. Потому что новые правила на их подготовку в принципе никак не повлияли. И это логично - топовое мужское одиночное катание должно быть мужским. А это означает в том числе - сложным.
Высказывания ТАТ с общим посылом долбить четверные любой ценой отдают какой-то кровожадностью, честное слово. Ее собственный ученик в 23 года ушёл из спорта с травмой. Теперь она восхищается Ханью. Так это его личное дело, как относиться к своему здоровью. Да, он заходит на 6 четверых, но выходит не из всех и не всегда. Посмотрим, что будет в конце сезона. Чен - уникум, здоровье позволяет, да и брать ему, честно говоря, больше особо нечем. Боян - похожая ситуация. Таких малозатратных квадиков, как у Семы можно прыгать и поболе. Так, что у всех есть свои резоны.
Поделиться59725.09.2018 11:21:42
Так почему другие не воспользовались столь блестящей возможностью? Кто мешал?
Очевидно, арбитры. Они непривилегированным не ставят такие высокие оценки за чистые прокаты, как другим - за прокаты с двумя и тремя падениями.
Поделиться59825.09.2018 11:27:16
#p556309,Solveig написал(а):Так почему другие не воспользовались столь блестящей возможностью? Кто мешал?
Очевидно, арбитры. Они непривилегированным не ставят такие высокие оценки за чистые прокаты, как другим - за прокаты с двумя и тремя падениями.
Ну да, ну да. Везде заговоры. И эта "песня" будет вечной...
Поделиться59925.09.2018 11:29:16
Высказывания ТАТ с общим посылом долбить четверные любой ценой отдают какой-то кровожадностью, честное слово. Ее собственный ученик в 23 года ушёл из спорта с травмой. Теперь она восхищается Ханью. Так это его личное дело, как относиться к своему здоровью. Да, он заходит на 6 четверых, но выходит не из всех и не всегда. Посмотрим, что будет в конце сезона. Чен - уникум, здоровье позволяет, да и брать ему, честно говоря, больше особо нечем. Боян - похожая ситуация. Таких малозатратных квадиков, как у Семы можно прыгать и поболе. Так, что у всех есть свои резоны.
Я, в отличие от ТАТ, считаю, что пусть каждый прыгает то, что считает нужным. Но если сложность недостаточна, пускай даже рот не разевает на то, чтобы как-то составлять конкуренцию мировым топам. Никакие разговоры про то, что нужно в первую очередь показывать цельный прокат и новые правила поощряют прежде всего хорошее исполнение, а не сложность, не могут служить оправданием. Развивайтесь в меру своих возможностей - но оставьте выдающихся фигуристов современности, открывших новые горизонты в фигурном катании, в покое.
И не надо говорить, что Бо или Чену брать нечем больше. Почитайте отзывы с шоу The ICE. Там Чен впрямую назван лучшим танцором из всех выступавших на открытии! Это фигурист с большим компонентным дарованием. Посмотрите, как Бо раскрылся, какая у него появилась танцевальность и культура жеста! То, что произволки разгружены - это у них не от хорошей ситуации в ФК. Им, действительно, вряд ли бы поставили высокие оценки, если бы они катали сложность пониже, а насыщенность увеличили. Э/то плохо, это проблемы в судействе, но такова ситуация, вынуждающая их к этому. Достаточно посмотреть на разницу их КП и ПП. У обоих в олимпийском сезоне была отличная КП и простенькая, хотя и со вкусом сделанная, ПП под прыжки. Думаю, что в этом сезоне они раскроются как талантливые катальщики, и сумеют свою умопомрачительную сложность совместить с насыщенными программами.
И это будет по-настоящему по-мужски.
Поделиться60025.09.2018 11:30:17
#p556342,Doctor of Philosophy написал(а):#p556309,Solveig написал(а):Так почему другие не воспользовались столь блестящей возможностью? Кто мешал?
Очевидно, арбитры. Они непривилегированным не ставят такие высокие оценки за чистые прокаты, как другим - за прокаты с двумя и тремя падениями.
Ну да, ну да. Везде заговоры. И эта "песня" будет вечной...
А иначе не объяснить, почему Алексей Быченко, например, не просто ниже отвалявших, но ниже на 15 баллов. И это с одной-единственной ошибкой.