FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 12


Новости - обсуждение. Часть 12

Сообщений 571 страница 600 из 1001

571

На этой неделе так выступили неинтересно, что даже обсудить нечего. Понедельник, а начали старую песню заводить.

0

572

#p555769,real написал(а):
#p555758,MordaUnt написал(а):

А ТАТ вон нашу женскую одиночку поднимает. Евгению к Орсеру сосватала.)

ТАТ легких путей не ищет, взялась за самое тяжелое, поднимает женское после золота и серебра ОИ  ;)

И про мужскую одиночку не забывает, а то ишь, расслабились и три квоты с ЧМ приволокли после тяжеленного сезона. Медали ГС тащат. Нужно срочно что-то с этим делать  ;)

Отредактировано akushka (24.09.2018 23:01:53)

+9

573

Как будто ТАТ что-то неправильное сказала. Юзик после серьёзнейшей травмы ноги на шесть четверных заходит, Боян добавляет в свой набор седьмой четверной, Чен уже задекларировал, что не будет снижать сложность, Шома тоже не отстаёт - и не исключаю, что также к имеющимся шести добавит в скором времени седьмой квад. Потому что новые правила на их подготовку в принципе никак не повлияли. И это логично - топовое мужское одиночное катание должно быть мужским. А это означает в том числе - сложным.

+6

574

Doctor of Philosophy,
Это с какой стороны посмотреть. Сложность, да. Это логично. Но, когда квады естественным образом встраиваются в интересные программы - это одно, а программы ради квадов (часто весьма сомнительного качества) с забиванием на все остальное - это совсем другое. Этот вид спорта пока именуется фигурным катанием. Мое мнение, что каждый фигурист при новой системе вправе продемонстрировать свои действительно сильные стороны. И принадлежность к топам по количеству квадов считать несколько странно. Количество - далеко не всегда есть качество. Нужен баланс, нужна зрелищность как зрителям, как и судьям (они тоже люди).
И таки да. Заявить можно многое, но исполнить качественно и в образе до последней секунды -это вряд ли.

Отредактировано akushka (24.09.2018 23:36:43)

+5

575

Любой фигурист при любой системе вправе демонстрировать свои сильные стороны, но краеугольным камнем современного мужского одиночного катания является наличие всех составляющих фигурного катания в лучшем виде, в первую очередь сочетание прыжковой сложности с современными постановками, раскрывающими фигуриста. Иное будет шагом назад.

Нет, никто не неволит - пускай каждый прыгает то, что может. Брауну вообще отсутствие квадов не мешает быть блестящим фигуристом, одним из ярчайших в современном мужском одиночном катании. Но только это не топ-уровень.

+2

576

#p556017,akushka написал(а):

И принадлежность к топам по количеству квадов считать несколько странно.

А по чему же ещё считать-то? В первую очередь по количеству. Топ - это шесть четверных. Необходимое, но не достаточное условие. Дальше уже можно смотреть, как фигурист справляется с этой задачей, какой компонентный уровень демонстрирует при её решении, какую чистоту, но это уже второй вопрос.

+2

577

#p556025,Doctor of Philosophy написал(а):
#p556017,akushka написал(а):

И принадлежность к топам по количеству квадов считать несколько странно.

А по чему же ещё считать-то? В первую очередь по количеству. Топ - это шесть четверных. Необходимое, но не достаточное условие. Дальше уже можно смотреть, как фигурист справляется с этой задачей, какой компонентный уровень демонстрирует при её решении, какую чистоту, но это уже второй вопрос.

То есть, по Вашему топ по определению - это тот, кто напрыгал тучу квадов, а качество, валяние и непрыжковые и сама презентация - "уже второй вопрос". Понятно. Вопросов больше не имею.

Отредактировано akushka (25.09.2018 00:23:16)

0

578

Нет, конечно. Я же написал - необходимо, но не достаточно. Кевин Рейнольдс тому пример - ему шести квадов оказалось на данном этапе развития фигурного катания недостаточно для попадания в топ. Просто прыгать кучу квадов совершенно недостаточно - надо суметь сочетать уверенное владение различными четверными прыжками с умением вписать их и весь остальной прыжковый контент в интересную коньково, хореографически и по замыслу постановку, которая раскроет сильные компонентные стороны фигуриста. И, конечно же, справиться с поставленной задачей.

Отредактировано Doctor of Philosophy (24.09.2018 23:56:02)

0

579

#p556043,Doctor of Philosophy написал(а):

Нет, конечно. Я же написал - необходимо, но не достаточно. Кевин Рейнольдс тому пример - ему шести квадов оказалось на данном этапе развития фигурного катания недостаточно для попадания в топ. Просто прыгать кучу квадов совершенно недостаточно - надо суметь сочетать уверенное владение различными четверными прыжками с умением вписать их и весь остальной прыжковый контент в интересную коньково, хореографически и по замыслу постановку, которая раскроет сильные компонентные стороны фигуриста. И, конечно же, справиться с поставленной задачей.

Что не так с постановками у Рейнольдса? Много лет уже отличные, оригинальные и очень музыкальные постановки и катание, интересная хореография, отличные вращения, он давным-давно не прежний "буратино". Не хватило стабильности и качества прыжков, тройные совсем низенькие, четверные то есть, то нет, но в любом случае спортсмен из первой мировой десятки (и даже пятерки в 2012м)-   естественно топ. Ну и все-таки его оригинальная внешность тоже заставляет судей относиться к нему менее серьезно, увы. Приделай на его тело обычную голову, его серьезные программы оценивались бы выше, к сожалению его необычная внешность одновременно приносит ему и пользу, и вред.

Отредактировано Lera (25.09.2018 03:32:58)

+3

580

#p554917,vaprol написал(а):
#p554915,Enge написал(а):

Нажала и ничего не поняла все равно. О чем речь то ?

В смысле? Нажать нужно не на картинке, а здесь http://fso.forum.cool/viewtopic.php?id= … 19#p552976 , неужели непонятно? Тогда перейдете на сообщение с видео.

Я тоже не знала что таким образом можно куда-то перейти, у меня на планшете только ваши цитаты в цитате и ничего никуда не жмется, а ваша ссылка выше просто переводит на то же самое место обсуждения в этой теме. Так о чем речь-то?? Про "квад" Гуменника? Там недокрутище огромный, больше половины, а вы могли бы просто нормально оформить пост.

Отредактировано Lera (25.09.2018 03:43:05)

+1

581

Топ - это призовые места ЧМ. Миша был на подходе, но с Милана уже там  ;)

+5

582

#p556117,BobbyElias написал(а):

Топ - это призовые места ЧМ. Миша был на подходе, но с Милана уже там  ;)

Всегда считала, что топ, если уж как-то формализировать это понятие -  это мировая десятка. Троих для топа маловато будет. Особенно учитывая, что попалают в призы порой и достаточно случайно, по принципу "упал меньше остальных" :). Например, чтобы на ЧМ попасть в призы с двумя падениями, без одного каскада и сдвоенным риттом - это надо чтобы очень повезло. В том числе с отсутствием на постолимпийском ЧМ нескольких сильнейших соперников.

Отредактировано Lera (25.09.2018 04:32:46)

+1

583

Doctor of Philosophy
Дима будет прыгать шесть квадов?)

+5

584

Если бы Кевин хоть несколько стартов подряд прыгнул свои шесть квадов качественно, докручивал, а не втыкался двумя ногами в лёд  :(

+4

585

#p556119,Lera написал(а):

если уж как-то формализировать это понятие -  это мировая десятка.

  ээ да на 10 местах зачастую еле едущие стоят, просто потому что географическое представительство и более сильные штук 15 не пробились через квоты национальные)

0

586

#p556113,Lera написал(а):

но в любом случае спортсмен из первой мировой десятки

Рейнолдс уже давно не спортсмен из первой мировой десятки, причем далеко не из первой мировой десятки. А 2012 год - это, конечно, хороший критерий для определения того, кто сейчас является топом...

Отредактировано vaprol (25.09.2018 09:41:55)

+1

587

#p556114,Lera написал(а):

Так о чем речь-то?? Про "квад" Гуменника? Там недокрутище огромный, больше половины

Больше половины, серьезно? Вот уж больше половины там точно ни разу нет.

+1

588

#p556113,Lera написал(а):

отличные вращения

У Рейнолдса одно отличное вращение, еще иногда второе бывает хорошее, а иногда не очень, а так у него с вращениями средне. Ну среди всех, конечно, сильно выше среднего, но для претендента на топ именно средне. Ничем не лучше того же Воронова, нередко даже хуже, т.к. у Воронова хотя бы уровни до вторых не улетают как минимум.

Отредактировано vaprol (25.09.2018 09:44:28)

0

589

#p556113,Lera написал(а):

четверные то есть, то нет

Квады у Рейнолдса пропадали только на какой-то период времени, когда его совсем замучили травмы. А так они есть всегда, но такого ужасного качества, что иногда могут соперничать по этому показателю с Чжоу (правда, иногда лучше, но не всегда и у Рейнолдса их меньше). Разница в том, что из Рейнолдса не пытались гения-мультиквадиста лепить, ну если только тогда, когда по несколько квадов 1.5 человека прыгали, а сейчас уже явно нет, он и в сборной Канаде уходит на все более дальние позиции.

0

590

#p556123,Enge написал(а):

Дима будет прыгать шесть квадов?)

Вы интервью тренера, что ли, не читали? Нет, заявленный контент включает на данный момент пять квадов.

0

591

#p556119,Lera написал(а):

Всегда считала, что топ, если уж как-то формализировать это понятие -  это мировая десятка. Троих для топа маловато будет. Особенно учитывая, что попалают в призы порой и достаточно случайно, по принципу "упал меньше остальных" :)

А я считаю, что формализовывать не нужно. Это чисто неформальное понятие, но, полагаю, к нему надо относиться по гамбургскому счёту. Топ - это тот, кто может реально претендовать на то, чтобы считаться лицом представляемого им вида спорта в мире. Тот, кто ведёт его за собой, кто находится в первых рядах, на кого можно и нужно ориентироваться здесь и сейчас.

Ориентироваться, уверен, надо на сбалансированное сочетание сложности, красоты и мысли. Я считаю, что современная сложность - это очень важное завоевание мужского одиночного катания, в которое выдающиеся мультиквадисты вложили очень много сил, мужества и здоровья. Было бы просто беспардонным неуважением допустить, что достижения Бояна Цзиня или Натана Чена никому не нужны, и можно претендовать на топ, отматывая их завоевания назад. Их не отматывать надо, а развивать.

+2

592

#p556289,Doctor of Philosophy написал(а):

А я считаю, что формализовывать не нужно. Это чисто неформальное понятие

Вот именно. Но почему тогда вы сами проводите границу по количеству квадов, и уж тем более аж по 6? Не забыли, что так и не побитый мировой рекорд был установлен с 5 квадами? И что, такие прокаты, по вашему мнению, сейчас не будут являться топовыми?  o.O

+2

593

#p556113,Lera написал(а):

Что не так с постановками у Рейнольдса? Много лет уже отличные, оригинальные и очень музыкальные постановки и катание, интересная хореография, отличные вращения, он давным-давно не прежний "буратино".

Вне всякого сомнения, Кевин значительно спрогрессировал, но вот всё время ему чего-то не хватает в последнее время для реального попадания в топ. Возможно, что и стабильности в исполнении контента, возможно, что и авторитета у арбитров (незавидная участь - быть вечно за спиной Патрика Чана с его огромной подушкой безопасности, пытаться его перепрыгать и не иметь шанса обойти его в судейских оценках даже тогда, когда эта задача удавалась), возможно, сложившаяся репутация чистого прыгуна тоже даёт о себе знать. Возможно, какие-тор мелочи - когда Кевин начал прыгать свой контент, ценилось немножко другое, и этот факт позволил ему приблизиться к топу, но как-то не признали его из-за недостатка качества катания. Потом, когда прыжки ценились, уже не хватало сложности по сравнению с теми, кто пытался прыжками брать, а вторая оценка в значительной степени от первой зависела. Ну вот как-то по мелочам не хватило, и мелочи эти связаны именно со сбалансированностью.

+1

594

#p556292,vaprol написал(а):
#p556289,Doctor of Philosophy написал(а):

А я считаю, что формализовывать не нужно. Это чисто неформальное понятие

Вот именно. Но почему тогда вы сами проводите границу по количеству квадов, и уж тем более аж по 6? Не забыли, что так и не побитый мировой рекорд был установлен с 5 квадами? И что, такие прокаты, по вашему мнению, сейчас не будут являться топовыми?  o.O

Это личное мнение, хотите - проведите другую границу. Но какая-то граница должна, бесспорно быть. Моя основана на том факте, что важное завоевание - массовые старшие четверные, составляющие значительную часть современной сложности.

+1

595

#p556119,Lera написал(а):
#p556117,BobbyElias написал(а):

Топ - это призовые места ЧМ. Миша был на подходе, но с Милана уже там  ;)

Всегда считала, что топ, если уж как-то формализировать это понятие -  это мировая десятка. Троих для топа маловато будет. Особенно учитывая, что попалают в призы порой и достаточно случайно, по принципу "упал меньше остальных" :). Например, чтобы на ЧМ попасть в призы с двумя падениями, без одного каскада и сдвоенным риттом - это надо чтобы очень повезло. В том числе с отсутствием на постолимпийском ЧМ нескольких сильнейших соперников.

Для того, чтобы попасть в призы на ЧМ также можно ограничиться каскадом 3-2 в КП и ТРИ раза упасть в ПП. Так почему другие не воспользовались столь блестящей возможностью? Кто мешал?

+4

596

#p556002,Doctor of Philosophy написал(а):

Как будто ТАТ что-то неправильное сказала. Юзик после серьёзнейшей травмы ноги на шесть четверных заходит, Боян добавляет в свой набор седьмой четверной, Чен уже задекларировал, что не будет снижать сложность, Шома тоже не отстаёт - и не исключаю, что также к имеющимся шести добавит в скором времени седьмой квад. Потому что новые правила на их подготовку в принципе никак не повлияли. И это логично - топовое мужское одиночное катание должно быть мужским. А это означает в том числе - сложным.

Высказывания ТАТ с общим посылом долбить четверные любой ценой отдают какой-то кровожадностью, честное слово. Ее собственный ученик в 23 года ушёл из спорта с травмой. Теперь она восхищается Ханью. Так это его личное дело, как относиться к своему здоровью. Да, он заходит на 6 четверых, но выходит не из всех и не всегда. Посмотрим, что будет в конце сезона. Чен - уникум, здоровье позволяет, да и брать ему, честно говоря, больше особо нечем. Боян - похожая ситуация. Таких малозатратных квадиков, как у Семы можно прыгать и поболе. Так, что у всех есть свои резоны.

+4

597

#p556309,Solveig написал(а):

Так почему другие не воспользовались столь блестящей возможностью? Кто мешал?

Очевидно, арбитры. Они непривилегированным не ставят такие высокие оценки за чистые прокаты, как другим - за прокаты с двумя и тремя падениями.

0

598

#p556342,Doctor of Philosophy написал(а):
#p556309,Solveig написал(а):

Так почему другие не воспользовались столь блестящей возможностью? Кто мешал?

Очевидно, арбитры. Они непривилегированным не ставят такие высокие оценки за чистые прокаты, как другим - за прокаты с двумя и тремя падениями.

Ну да, ну да. Везде заговоры. И эта "песня" будет вечной...

0

599

#p556334,Solveig написал(а):

Высказывания ТАТ с общим посылом долбить четверные любой ценой отдают какой-то кровожадностью, честное слово. Ее собственный ученик в 23 года ушёл из спорта с травмой. Теперь она восхищается Ханью. Так это его личное дело, как относиться к своему здоровью. Да, он заходит на 6 четверых, но выходит не из всех и не всегда. Посмотрим, что будет в конце сезона. Чен - уникум, здоровье позволяет, да и брать ему, честно говоря, больше особо нечем. Боян - похожая ситуация. Таких малозатратных квадиков, как у Семы можно прыгать и поболе. Так, что у всех есть свои резоны.

Я, в отличие от ТАТ, считаю, что пусть каждый прыгает то, что считает нужным. Но если сложность недостаточна, пускай даже рот не разевает на то, чтобы как-то составлять конкуренцию мировым топам. Никакие разговоры про то, что нужно в первую очередь показывать цельный прокат и новые правила поощряют прежде всего хорошее исполнение, а не сложность, не могут служить оправданием. Развивайтесь в меру своих возможностей - но оставьте выдающихся фигуристов современности, открывших новые горизонты в фигурном катании, в покое.

И не надо говорить, что Бо или Чену брать нечем больше. Почитайте отзывы с шоу The ICE. Там Чен впрямую назван лучшим танцором из всех выступавших на открытии! Это фигурист с большим компонентным дарованием. Посмотрите, как Бо раскрылся, какая у него появилась танцевальность и культура жеста! То, что произволки разгружены - это у них не от хорошей ситуации в ФК. Им, действительно, вряд ли бы поставили высокие оценки, если бы они катали сложность пониже, а насыщенность увеличили. Э/то плохо, это проблемы в судействе, но такова ситуация, вынуждающая их к этому. Достаточно посмотреть на разницу их КП и ПП. У обоих в олимпийском сезоне была отличная КП и простенькая, хотя и со вкусом сделанная, ПП под прыжки. Думаю, что в этом сезоне они раскроются как талантливые катальщики, и сумеют свою умопомрачительную сложность совместить с насыщенными программами.

И это будет по-настоящему по-мужски.

+3

600

#p556348,Solveig написал(а):
#p556342,Doctor of Philosophy написал(а):
#p556309,Solveig написал(а):

Так почему другие не воспользовались столь блестящей возможностью? Кто мешал?

Очевидно, арбитры. Они непривилегированным не ставят такие высокие оценки за чистые прокаты, как другим - за прокаты с двумя и тремя падениями.

Ну да, ну да. Везде заговоры. И эта "песня" будет вечной...

А иначе не объяснить, почему Алексей Быченко, например, не просто ниже отвалявших, но ниже на 15 баллов. И это с одной-единственной ошибкой.

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 12