Из этих двоих - пожалуй, к Арутюняну.
Дмитрий Алиев. Часть 2.
Сообщений 511 страница 540 из 1000
Поделиться51214.01.2019 22:54:28
Из этих двоих - пожалуй, к Арутюняну.
Почему? Упаковку же, вроде бы, в Крикете делают получше. Дима мне вообще кажется стилистически ближе к Ханю и Ча, чем к Чену.
Поделиться51314.01.2019 23:03:36
Наталия М.Х.
а кто у нас кого до ума довел после Ягудина и Плющенко? Весь топ примерно на одном уровне. Пока Ковтун на мире что-то серьезное не покажет, его тоже в доведенные до ума не запишешь.
Некоторые все же кое куда довелись в последнее время.
Поделиться51414.01.2019 23:06:34
Пф-ф, будь у Рукавицынских такие дикие грибы, он бы тоже своих доводил до довольно крутых результатов. Но - не умеет заводить правильные связи с судейским корпусом.
Поделиться51514.01.2019 23:09:36
#p753219,Doctor of Philosophy написал(а):Из этих двоих - пожалуй, к Арутюняну.
Почему? Упаковку же, вроде бы, в Крикете делают получше. Дима мне вообще кажется стилистически ближе к Ханю и Ча, чем к Чену.
Потому что я думаю, что ему нужен всё же русский тренер.
Ну и потому, что кризисный менеджер - это именно Арутюнян. Орсер обычно получает перспективных спортсменов, находящихся на взлёте. А Раф - на спаде.
Поделиться51614.01.2019 23:17:03
Пф-ф, будь у Рукавицынских такие дикие грибы, он бы тоже своих доводил до довольно крутых результатов. Но - не умеет заводить правильные связи с судейским корпусом.
Умеет. И правильно строит отношения. И соглашается на программы от Авербуха, от которых не умеющая строить отношения Чеботарева отказывается.
Просто спад, который никогда не бывает навсегда. Тем более перефорсировали в прошлом году. Вот Максим отвлекся, теперь практически орел.
Поделиться51714.01.2019 23:22:36
#p753198,Parisienne написал(а):Наталия М.Х.
а кто у нас кого до ума довел после Ягудина и Плющенко? Весь топ примерно на одном уровне. Пока Ковтун на мире что-то серьезное не покажет, его тоже в доведенные до ума не запишешь.Некоторые все же кое куда довелись в последнее время.
Бесполезно, только гусей дразнить.
Поделиться51814.01.2019 23:23:02
Пф-ф, будь у Рукавицынских такие дикие грибы, он бы тоже своих доводил до довольно крутых результатов. Но - не умеет заводить правильные связи с судейским корпусом.
Вот вышел на КП Милюков, который 10 лет до этого на ЧР выступал и в десятку ни разу не попадал. Дальше КР не ездил, тренеры в тренерском деле ноунеймы, без каких-либо связей вообще. Откатал на все деньги и стал третьим с баллами, которых отродясь не получал. Сделает так Дима- сразу будет на коне, несмотря на наличие или отсутствие связей у Рукавицына.
Поделиться51914.01.2019 23:23:17
#p753231,Doctor of Philosophy написал(а):Пф-ф, будь у Рукавицынских такие дикие грибы, он бы тоже своих доводил до довольно крутых результатов. Но - не умеет заводить правильные связи с судейским корпусом.
Умеет. И правильно строит отношения. И соглашается на программы от Авербуха, от которых не умеющая строить отношения Чеботарева отказывается.
Если бы умел, то Маркова бы не выставляла Алиеву галку за каждую мелочь (прощая при этом Коляде недокрут на ойлернике), а играла бы на его стороне. И оценки за компоненты у него были бы на уровне девяток за чистый прокат как минимум, а не восьмерки с копейками. На оценки надо смотреть, на оценки, на то, как судят. Судят офигенно только тех, кто блатной, без блата грибовать не будут никого. Подчёркивая - никого, это фигурное катание, здесь нет места справедливости.
Забудьте уже свою картину мира, где Тарасова и тем боле Авербух на что-то влияют. Они никакого влияния не имеют. Они только комментарии СМИ дают, а судей обрабатывают совсем другие люди. Мозер, например.
Поделиться52014.01.2019 23:25:37
Вот вышел на КП Милюков, который 10 лет до этого на ЧР выступал и в десятку ни разу не попадал. Дальше КР не ездил, тренеры в тренерском деле ноунеймы, без каких-либо связей вообще. Откатал на все деньги и стал третьим с баллами, которых отродясь не получал. Сделает так Дима- сразу будет на коне, несмотря на наличие или отсутствие связей у Рукавицына.
А что, Милюков много получил, что ли? Ну да, я не сомневаюсь, что если бы Алиев откатал чисто с одним четверным, он бы тоже 90 получил, может, даже 91. Так сравните это с оценками Коляды, у которого за чистую короткую оценки могут за сотню перевалить.
Поделиться52114.01.2019 23:26:26
Забудьте уже свою картину мира, где Тарасова и тем боле Авербух на что-то влияют. Они никакого влияния не имеют. Они только комментарии СМИ дают, а судей обрабатывают совсем другие люди. Мозер, например.
Это меня радует, что не имеют, но все же она старшая по мужскому катанию.
Поделиться52214.01.2019 23:27:41
#p753254,Doctor of Philosophy написал(а):Забудьте уже свою картину мира, где Тарасова и тем боле Авербух на что-то влияют. Они никакого влияния не имеют. Они только комментарии СМИ дают, а судей обрабатывают совсем другие люди. Мозер, например.
Это меня радует, что не имеют, но все же она старшая по мужскому катанию.
Правильно, а Кудрявцев по женскому. И как, говорит это о чём-либо относительно его причастности к происходящему в женской одиночке?
Поделиться52314.01.2019 23:30:29
А что, Милюков много получил, что ли?
Я бы ему больше поставила, но так он-то для российского ФК-никто и звать никак, но откатал и получил для себя много, если бы он так пару лет катал, да даже один сезон, получил бы в районе Коляды.
Поделиться52414.01.2019 23:32:59
Прям как у фанов не то Медведевой, не то Загитовой, которые вычитывают, кто что сказал про их кумира в СМИ. Причём из тех, кто вообще к ним никаким боком. Да пофиг, кто что говорит! Пофиг, кто за что вписан отвечать из старших тренеров - понятное дело, что всё это довольно условно. Смотреть надо на то, как кто судит, какие баллы выставляются, за что, при каких обстоятельствах бывают какие колебания баллов и т. п. Это такие вещи, про которые никто говорить вслух не будет. О грибах не принято говорить в СМИ или в документах.
Поделиться52514.01.2019 23:34:25
Смотря что считать доведением до ума. Если вывод фигуриста на уровень супер-топа, то после Плющенко у нас доведенных до ума фигуристов действительно пока нет. У того же Коляды есть медаль ФГП и медаль ЧМ, но по отдельности это есть и у Воронова с Гачинским соответственно. И то, и другое не брал никто, но все же - и провал в команднике ОИ, и непопадание в финал в этом сезоне, и в целом то, что медали этих стартов были пока у Коляды единичным случаем, говорят не в пользу того, что его "довели до ума".
Соответственно, если Ковтун блеснет на одном ЧМ, это тоже не будет говорить о доведении до ума. Разве что если выиграет... но он явно не выиграет в этом сезоне ЧМ))
К тому же довести одного фигуриста до ума - это тоже не совсем показатель в том смысле, в котором сейчас мы это обсуждаем (сейчас ведь речь о возможном переходе Алиева, верно?). Вспомнить хотя бы Громову со Слуцкой и то, как Слуцкая была более чем "доведена до ума", но пропасть между ней и остальными подопечными Громовой была и остается просто огромной.
Отредактировано vaprol (14.01.2019 23:35:26)
Поделиться52614.01.2019 23:36:05
#p753260,Doctor of Philosophy написал(а):А что, Милюков много получил, что ли?
Я бы ему больше поставила, но так он-то для российского ФК-никто и звать никак, но откатал и получил для себя много, если бы он так пару лет катал, да даже один сезон, получил бы в районе Коляды.
Ну так в чем аргумент? В том, что у нас ещё не окончательно оборзели и дали единственному (!) безошибочно откатавшему какие-то приемлемые баллы, а не опустили совсем на дно? Ну, и на том спасибо, но, боюсь, глобально это мало что меняет.
Поделиться52714.01.2019 23:37:27
Опять тут плач про блат, а точнее про его отсутствие у того, кого надо.
Федерация стала поддерживать Мишу не из-за блата, а из-за его умений. У него качественные прыжки, непрыжковые, есть реальные компоненты, а не фейковые. Он казался перспективным для того, чтоб в него вкладываться.
Кажется ли таким Дима? Прыжки на крутке. Что с ними будет дальше? Над непрыжковыми ещё нужно работать. Плюс и психология ещё.
Поделиться52814.01.2019 23:38:06
Смотря что считать доведением до ума.
Ну, я не сторонник измерять успешность путём подсчёта медалей, вы это знаете. Я бы для Алиева доведением до ума считал следующие результаты.
1)ЗМС (но не за командник)
2)Компоненты 46 в КП и 95 в ПП на соревнованиях ИСУ.
3)Ежегодное приглашение на Japan Open.
Поделиться52914.01.2019 23:40:06
К тому же довести одного фигуриста до ума - это тоже не совсем показатель в том смысле, в котором сейчас мы это обсуждаем (сейчас ведь речь о возможном переходе Алиева, верно?). Вспомнить хотя бы Громову со Слуцкой и то, как Слуцкая была более чем "доведена до ума", но пропасть между ней и остальными подопечными Громовой была и остается просто огромной.
Рукавицин все-таки намного больше учеников подготовил, чем Громова, Макарова была ЧР, Костя ЧР и призером ЧЕ, Маша по ГП поездила, Федичкина была в ФЮГП.
Поделиться53014.01.2019 23:41:33
Умеет. И правильно строит отношения. И соглашается на программы от Авербуха, от которых не умеющая строить отношения Чеботарева отказывается.
Да хватит уже про Авербуха. Когда-то Рукавицын согласился на программы от Авербуха, когда он вообще был известен лишь как автор и продюсер шоу, а как постановщик программ в настоящем фк не представлял из себя ровным счетом ничего. Как уже писал, Рукавицын мог и раньше хотеть возобновить сотрудничество, но ставший уже знаменитостью и в этом деле Авербух вряд ли был заинтересован работать с ним, пока Алиев не блеснул по взрослым.
И еще раз повторю - Авербух в мужском фк, в отличие от женского, статуса толком не имеет. В частности, с Ковтуном он начал работать как раз после того, как Ковтун "пошел на понижение" в плане админресурса и авторитета, перейдя от Буяновой к Гончаренко. Никого из тренеров с серьезным админресурсом Авербух как постановщик программ мужского фк никогда не интересовал.
Кстати, Авербух теперь и в женском фк, похоже, никому не нужен после отказа Этери от работы с ним.
А вы тут о программах от Авербуха так рассуждаете, будто они сразу большой плюс к авторитету дают. Да ни разу, тот же Ламбьель в этом плане вариант ничем не хуже, например.
Отредактировано vaprol (14.01.2019 23:46:44)
Поделиться53114.01.2019 23:44:53
Федерация стала поддерживать Мишу не из-за блата, а из-за его умений. У него качественные прыжки, непрыжковые, есть реальные компоненты, а не фейковые. Он казался перспективным для того, чтоб в него вкладываться.
У него всё есть, но не настолько, насколько оценивается. Оценки, которые он получал вплоть до ЧМ-16 - настоящие и заслуженные, далее - уже фейковые.
Кажется ли таким Дима? Прыжки на крутке.
Мужское катание идёт по пути компактификации прыжков - иначе их если не невозможно, то сложно прыгать в большом количестве. Все современные выдающиеся мультиквадисты имеют прекрасную технику группировки, обеспечивающую быструю крутку. Алиев должен идти именно по этому пути, как бы кто ни думал - иного, кроме как через многоквадье, нет.
Поделиться53214.01.2019 23:46:14
Кажется ли таким Дима? Прыжки на крутке. Что с ними будет дальше?
Он же не допубертатная девочка. Что может быть дпльше с прыжками в комплекте "все четверные", если у Димы будет все в порядке со здоровьем и физформой? Ничего плохого, имхо, только хорошее
Поделиться53314.01.2019 23:49:11
#p753269,vaprol написал(а):К тому же довести одного фигуриста до ума - это тоже не совсем показатель в том смысле, в котором сейчас мы это обсуждаем (сейчас ведь речь о возможном переходе Алиева, верно?). Вспомнить хотя бы Громову со Слуцкой и то, как Слуцкая была более чем "доведена до ума", но пропасть между ней и остальными подопечными Громовой была и остается просто огромной.
Рукавицин все-таки намного больше учеников подготовил, чем Громова, Макарова была ЧР, Костя ЧР и призером ЧЕ, Маша по ГП поездила, Федичкина была в ФЮГП.
Так я Чеботареву сравнил с Громовой, а не Рукавицына. Правда, у Чеботаревой Стася есть, но вот в мужском фк реально один Коляда и пустота. И степень доведения до ума Коляды в текущей дискуссии вообще ни на что не влияет, т.к. вряд ли кому-то придет в голову сказать, что Алиеву надо к Чеботаревой, вне зависимости от достижений Коляды.
Так что непонятно, зачем вы вообще об этом начали писать. Если только опять Дока спровоцировать на очередные пинания - ну если нравится, провоцируйте...
Отредактировано vaprol (14.01.2019 23:50:49)
Поделиться53414.01.2019 23:51:17
95 в ПП на соревнованиях ИСУ.
для Алиева это
уже фейковые.
По вашей логике Миша должен получать в компах 80 баллов как до ЧМ-2016, а Дима все 95? Вы действительно считаете, что между Мишей и Димой разница в 15 баллов?
Алиев должен идти именно по этому пути
Но сможет ли? С возрастом крутка замедляется. Вот и для федры Алиев пока кот в мешке.
Поделиться53514.01.2019 23:52:35
Что может быть дпльше с прыжками в комплекте "все четверные", если у Димы будет все в порядке со здоровьем и физформой?
Недокруты. Они у него и сейчас есть.
Поделиться53614.01.2019 23:52:51
А вы тут о программах от Авербуха так рассуждаете, будто они сразу большой плюс к авторитету дают. Да ни разу, тот же Ламбьель в этом плане вариант ничем не хуже, например.
Хуже, у Авербуха, по-крайней мере, в женском ФК есть знаменитые знаковые программы, Максу он тоже неплохие программы поставил, а что и кому удачно поставил Ламбьель? Ламбьель ставит как себе (и это не комплимент), это потом еще и скатать надо.
Отредактировано Nyura (14.01.2019 23:55:11)
Поделиться53714.01.2019 23:54:25
У него всё есть, но не настолько, насколько оценивается. Оценки, которые он получал вплоть до ЧМ-16 - настоящие и заслуженные, далее - уже фейковые.
.
39 баллов компов в кп на ЧМ 2016 - это фейк? Т. Е. С Вашей точки зрения, завышенные баллы. Ясно.
В сезоне 16-17 компы были на одном уровне с Максимом.
Где там фейк?
Поделиться53814.01.2019 23:56:03
#p753280,vaprol написал(а):А вы тут о программах от Авербуха так рассуждаете, будто они сразу большой плюс к авторитету дают. Да ни разу, тот же Ламбьель в этом плане вариант ничем не хуже, например.
Хуже, у Авербуха, по-крайней мере, в женском ФК есть знаменитые знаковые программы, Максу он тоже неплохие программы поставил, а что и кому удачно поставил Ламбьель? Лаьбьель ставит как себе (и это не комплимент), это потом еще и скатать надо.
Коляде КП этого сезона.
Поделиться53914.01.2019 23:56:30
Но сможет ли? С возрастом крутка замедляется. Вот и для федры Алиев пока кот в мешке.
Вот уж на то, на крутке прыжки или не на крутке, федра точно не смотрит и смотреть явно не будет. Особенно с учетом наличия в супер-топе Шомы, по сравнению с которым у Алиева прыжки даже и не на крутке, по сути, Ханю, у которого прыжки качественные и весьма высокие, и Чена, у которого... нечто среднее. Получить поддержку федры можно с любыми прыжками.
Поделиться54014.01.2019 23:57:09
По вашей логике Миша должен получать в компах 80 баллов как до ЧМ-2016, а Дима все 95? Вы действительно считаете, что между Мишей и Димой разница в 15 баллов?
Нет, я просто смотрю на компоненты Коляды в 91 балл с падением и понимаю, что больше с таким бороться никак - если только его визави тоже не раздуют оценки. Вместе с тем я понимаю, что 80 - ну, чуть ниже - это юниорские компоненты для Алиева. Он такие получал, будучи юниором. Для вас, наверно, не секрет, что при попадании во взрослые оценки растут? У Коляды того же на взрослых соревнованиях они сильно подросли.
Но сможет ли? С возрастом крутка замедляется. Вот и для федры Алиев пока кот в мешке.
Совершенно верно, поэтому я и говорю, что на результат надо работать сейчас, в этом цикле, а не до 32-х кататься, как Меньшов.
Отредактировано Doctor of Philosophy (15.01.2019 00:09:37)