FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 16


Новости - обсуждение. Часть 16

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

#p760309,lisalapsa написал(а):
#p760289,Impulse написал(а):
#p760286,Skater01 написал(а):

Почему это организация Safe Sport получила такую власть в спорте США?

После гигантского скандала в гимнастике, когда вскрылось, что доктор много лет насиловал девочек в команде

Кстати, о Нассаре. Там из доказательств только детское порно на компе вроде бы, но это другое уголовное дело совершенно. А касательно гимнасток как раз то, о чем тут так много говорили - "10 лет назад погладил по коленке, доказательств не сохранили, могли все придумать и договориться". В общем, пострадал наш доктор из-за женского коварства, всю жизнь разрушили и далее по тексту.

Все 156 свидетельниц врали по-Вашему? До разразившегося скандала против него уже не раз были обвинение не от спортсменок правда, а от его студентов. С Нассаром-то как раз все понятно.

+1

842

А зачем вообще нужна эта организация? В Америке суды перестали работать?

+2

843

#p760325,Fairy написал(а):
#p760309,lisalapsa написал(а):
#p760289,Impulse написал(а):

После гигантского скандала в гимнастике, когда вскрылось, что доктор много лет насиловал девочек в команде

Кстати, о Нассаре. Там из доказательств только детское порно на компе вроде бы, но это другое уголовное дело совершенно. А касательно гимнасток как раз то, о чем тут так много говорили - "10 лет назад погладил по коленке, доказательств не сохранили, могли все придумать и договориться". В общем, пострадал наш доктор из-за женского коварства, всю жизнь разрушили и далее по тексту.

Все 156 свидетельниц врали по-Вашему? До разразившегося скандала против него уже не раз были обвинение не от спортсменок правда, а от его студентов. С Нассаром-то как раз все понятно.

По моему нет, но вчера народ сильно переживал по этому поводу. Либо изнасилование, и прямые доки, либо все в сад, мало ли что было 10 лет назад.
Обвинения от студентов чем то подкреплялись?

+2

844

Так... Эта организация оказывается состоит сплошь из чиновников ОК США. Чем дальше, тем чудесатее. Там все смешалось - кони, люди. Ну и денег не хватает, куда ж без них.
https://deadspin.com/safesport-the-usoc … 1826279217

+4

845

#p760330,Miochka написал(а):

А зачем вообще нужна эта организация? В Америке суды перестали работать?

видимо, из-за этого

До разразившегося скандала против него уже не раз были обвинение

, и круговой поруки, покрывавшей делишки доктора. Обжегшись на молоке, стали дуть и на воду.

+2

846

А у меня такой вопрос. Подняли бучу на тумблере, что американские фигуристы своей поддержкой Кафлина и его семьи оскорбили жертвы.
В суде ведь выступают и сторона обвинения, и сторона защиты, что тут не так?

+10

847

#p760334,lisalapsa написал(а):

По моему нет, но вчера народ сильно переживал по этому поводу. Либо изнасилование, и прямые доки, либо все в сад, мало ли что было 10 лет назад.
Обвинения от студентов чем то подкреплялись?

С доктором другая проблема была. Его прикрывала федерация гимнастики и даже олимпийский комитет. Как только дело всплыло выше, его тут же арестовали и было объявлено кто и в чем его обвиняет. Лаврика вон тоже что-то сразу арестовали. А здесь ничего не понятно - человека забанили и собирают сплетни по дворам. И кто у них там расследование то ведет? У них следователей нет в штате. Там в статье по ссылке выше говорится о каких-то чуть ли не преступлениях в федерациях тхэквондо и дайвинга, на которые никто не реагирует. Зато вон полгода двумя гимнастами занимались и в итоге их типа оправдали. Похоже на заметание следов и имитацию деятельности.

+12

848

#p760341,cleoc написал(а):

Подняли бучу на тумблере

И в твиттере. Многие на полном серьёзе пишут что для них все фигуристы которые поддержали Кафлина перестали существовать.

+1

849

#p760341,cleoc написал(а):

А у меня такой вопрос. Подняли бучу на тумблере, что американские фигуристы своей поддержкой Кафлина и его семьи оскорбили жертвы.
В суде ведь выступают и сторона обвинения, и сторона защиты, что тут не так?

Не только на тумблере, везде уже. Про Грейси написали что она чуть ли не омерзительный пост в инсте написала. Отдельные активисты требуют чтобы родители забирали своих детей от Делайлы. Пишут даже что неприлично собирать деньги на похороны Джона. o.O

+4

850

#p760346,Miochka написал(а):
#p760341,cleoc написал(а):

Подняли бучу на тумблере

И в твиттере. Многие на полном серьёзе пишут что для них все фигуристы которые поддержали Кафлина перестали существовать.

Афигеть... При этом вообще о деле против него ничего не известно, и которое расследует неизвестно кто, а не правоохранительные органы. Просто слов нет.. Как и человека....

+21

851

#p760346,Miochka написал(а):
#p760341,cleoc написал(а):

Подняли бучу на тумблере

И в твиттере. Многие на полном серьёзе пишут что для них все фигуристы которые поддержали Кафлина перестали существовать.

#p760351,Lisisa написал(а):
#p760341,cleoc написал(а):

А у меня такой вопрос. Подняли бучу на тумблере, что американские фигуристы своей поддержкой Кафлина и его семьи оскорбили жертвы.
В суде ведь выступают и сторона обвинения, и сторона защиты, что тут не так?

Не только на тумблере, везде уже. Про Грейси написали что она чуть ли не омерзительный пост в инсте написала. Отдельные активисты требуют чтобы родители забирали своих детей от Делайлы. Пишут даже что неприлично собирать деньги на похороны Джона. o.O

Грустно все это. К сожалению мы не далеко ушли от первобытного общества.
Ещё это говорит об особенностях демократии. Можно говорить только то, что можно.
Дилайла и Крерими всё-таки много лет с ним на одном льду работали.
Но видимо пишущим известно, что жертвы есть и что их много?

Отредактировано cleoc (20.01.2019 20:16:44)

+8

852

Skater01
Я тоже офигеваю. Ещё ничего никто не доказал,а человека уже окрестили педофилом.

+12

853

#p760032,cleoc написал(а):

Какую сцену? Из фильма?
На самом деле Хардинг всё-таки допустили до ОИ. Она по-моему упала в ПП и пошла жаловаться рефери, что у нее порвались шнурки.
По поводу фильма. Я никогда не пойму, как можно снимать историю человека, который мог своими действиями лишить коллегу не только участия в ОИ, но и сделать инвалидом. Тоню ставить в пример, почему такой фильм о Нэнси не сняли?

Сцена конечно из фильма и хронологически она произошла уже после олимпиады. А речь шла конечно не о том, чтобы оправдать поступок Тони. Просто наказание в виде полного отстранения от дела которому была посвящена вся жизнь, даже в отношении однозначно виновного человека, очень жестоко. Не говоря уже о том, чтобы сделать по сути  то же просто на основании подозрения.

0

854

#p760346,Miochka написал(а):

И в твиттере. Многие на полном серьёзе пишут что для них все фигуристы которые поддержали Кафлина перестали существовать.

Идеально было бы, если бы пишущие это удалились из соцсетей и болельщицких рядов. Пусть уже будут последовательны.
Вороньё и падальщики.

+11

855

#p760351,Lisisa написал(а):

Про Грейси написали что она чуть ли не омерзительный пост в инсте написала.

Ещё подумала о том, что у Грейси сейчас и так проблемы, а теперь такое несчастье с другом, с человеком, с которым каждый день работала бок о бок. Как бы не усугубилось её состояние. А если теперь и против неё травля в соц.сетях начнётся...  :mad:

Отредактировано Kelly (21.01.2019 01:25:05)

+22

856

#p760367,ВВГ написал(а):
#p760032,cleoc написал(а):

Какую сцену? Из фильма?
На самом деле Хардинг всё-таки допустили до ОИ. Она по-моему упала в ПП и пошла жаловаться рефери, что у нее порвались шнурки.
По поводу фильма. Я никогда не пойму, как можно снимать историю человека, который мог своими действиями лишить коллегу не только участия в ОИ, но и сделать инвалидом. Тоню ставить в пример, почему такой фильм о Нэнси не сняли?

Сцена конечно из фильма и хронологически она произошла уже после олимпиады. А речь шла конечно не о том, чтобы оправдать поступок Тони. Просто наказание в виде полного отстранения от дела которому была посвящена вся жизнь, даже в отношении однозначно виновного человека, очень жестоко. Не говоря уже о том, чтобы сделать по сути  то же просто на основании подозрения.

Я не зря написала о том, что ее допустили на ОИ. И.е. отнеслись достаточно мягко. Ее ведь не посадили в тюрьму?

+3

857

#p760346,Miochka написал(а):
#p760341,cleoc написал(а):

Подняли бучу на тумблере

И в твиттере. Многие на полном серьёзе пишут что для них все фигуристы которые поддержали Кафлина перестали существовать.

В Америке очень сильна дискуссия о victim blaming (обвинение жертвы). По статистике, исторически очень мало преступлений на сексуальной почве доходят до полиции или суда. Это связано в том числе с тем, что жертвы (кроме прочего) опасаются быть обвиненными в том, что они сами виноваты. Типа нечего было короткую юбку надевать. Или девушки сами строят глазки тренеру. Поэтому в дискуссии и появляется сторона, которая постоянно напоминает про жертв. Они считают, что те, кто хвалит Кафлина, игнорируют опыт жертв. Понятно, что это - крайность, но аргумент тоже имеет право на существование.

На FSU многие используют термин accusers, а не victim, чтобы подчеркнуть, что речь идет о выдвинувших обвинения против Кафлина. Пока не доказано, что они являются именно жертвами.

Про SafeSport нужно читать, но на FSU пишут, что это что-то вроде этической комиссии, которая имеет полномочия от ОК и федераций разбирать такие дела. Соответственно, федерации могут принимать решения на основе расследований этой комиссии. Параллельно, если есть основания, может быть подключена полиция и т.п. Но сама по себе эта этическая комиссия полицией или судом не является.

Журналистка Кристин Бреннан и The Skating Lesson обсуждали информацию о деле Кафлина, добавив, что речь предположительно идет о сексуальных домогательствах. SafeSport такой информации не давал. Бреннан написала несколько статей в ведущие американские СМИ типа USAToday. TSL постили новости на своей странице. Те, кто их поддерживает, говорят, что люди имеют право на информацию. Их критики говорят, что они подогревают интерес к делу, распространяя слухи, а не факты. Делайла и подруга Джона - адвокат говорят прямым текстом, что его доконала вакханалья в социальных медиа.

Отредактировано _Krendelyok_ (20.01.2019 20:35:45)

+6

858

#p760346,Miochka написал(а):
#p760341,cleoc написал(а):

Подняли бучу на тумблере

И в твиттере. Многие на полном серьёзе пишут что для них все фигуристы которые поддержали Кафлина перестали существовать.

Сдается мне, что через некоторое время некоторые пойдут извиняться. Мерзко. Грустно.

+2

859

#p760309,lisalapsa написал(а):
#p760289,Impulse написал(а):
#p760286,Skater01 написал(а):

Почему это организация Safe Sport получила такую власть в спорте США?

После гигантского скандала в гимнастике, когда вскрылось, что доктор много лет насиловал девочек в команде

Кстати, о Нассаре. Там из доказательств только детское порно на компе вроде бы, но это другое уголовное дело совершенно. А касательно гимнасток как раз то, о чем тут так много говорили - "10 лет назад погладил по коленке, доказательств не сохранили, могли все придумать и договориться". В общем, пострадал наш доктор из-за женского коварства, всю жизнь разрушили и далее по тексту.

Я тоже полезла перепроверить то что я знаю об этом деле. Обвинения в изнасилованиях мелькали, но доказательств не было, впрочем кого вообще волнуют такие мелочи как бездоказательные обвинения. Будем надеяться что два сплетника закроют свою лавку и мы больше не увидим как Давид заказывает глаза, в очередной раз лживо обвиняя ЭТ.

+2

860

#p760341,cleoc написал(а):

А у меня такой вопрос. Подняли бучу на тумблере, что американские фигуристы своей поддержкой Кафлина и его семьи оскорбили жертвы.

Во, теперь вы меня поняли насчет тумблера?)

0

861

#p760385,_Krendelyok_ написал(а):
#p760346,Miochka написал(а):
#p760341,cleoc написал(а):

Подняли бучу на тумблере

И в твиттере. Многие на полном серьёзе пишут что для них все фигуристы которые поддержали Кафлина перестали существовать.

В Америке очень сильна дискуссия о victim blaming (обвинение жертвы). По статистике, исторически очень мало преступлений на сексуальной почве доходят до полиции или суда. Это связано в том числе с тем, что жертвы (кроме прочего) опасаются быть обвиненными в том, что они сами виноваты. Типа нечего было короткую юбку надевать. Или девушки сами строят глазки тренеру. Поэтому в дискуссии и появляется сторона, которая постоянно напоминает про жертв. Они считают, что те, кто хвалит Кафлина, игнорируют опыт жертв. Понятно, что это - крайность, но аргумент тоже имеет право на существование.

На FSU многие используют термин accusers, а не victim, чтобы подчеркнуть, что речь идет о выдвинувших обвинения против Кафлина. Пока не доказано, что они являются именно жертвами.

Про SafeSport нужно читать, но на FSU пишут, что это что-то вроде этической комиссии, которая имеет полномочия от ОК и федераций разбирать такие дела. Соответственно, федерации могут принимать решения на основе расследований этой комиссии. Параллельно, если есть основания, может быть подключена полиция и т.п. Но сама по себе эта этическая комиссия полицией или судом не является.

Журналистка Кристин Бреннан и The Skating Lesson обсуждали информацию о деле Кафлина, добавив, что речь предположительно идет о сексуальных домогательствах. SafeSport такой информации не давал. Бреннан написала несколько статей в ведущие американские СМИ типа USAToday. TSL постили новости на своей странице. Те, кто их поддерживает, говорят, что люди имеют право на информацию. Их критики говорят, что они подогревают интерес к делу, распространяя слухи, а не факты. Делайла и подруга Джона - адвокат говорят прямым текстом, что его доконала вакханалья в социальных медиа.

В течении нескольких недель они восемь раз упоминали Джона, и всего один раз Эндрю Лаврика, который УЖЕ находится в тюрьме под арестом. Они сознательно выбрали Джона жертвой буллинга и в кратчайшие сроки уничтожили жертву. Получается, что арестованный Лаврик находящийся под юридикцией системы правосудия имеет больше прав чем неизвестно кем и в чем обвиняемый и лишенный элементарных конституционных прав Кафлин. Я думаю, что в следующий раз жертва ТСЛ и SafeSport сделав выводы из этой истории первыми обратятся к адвокатам и в полицию.

+18

862

Кэндис опубликовала новый пост в фб, в котором и пишет что у человека под уголовным следствием больше прав и возможностей...
https://www.facebook.com/kandislynnk/po … 1601287354

И еще она пишет что последнее что сказал ей Кафлин - он не знает кто и в чем его обвиняет.

+14

863

#p760429,Harvey777 написал(а):
#p760385,_Krendelyok_ написал(а):
#p760346,Miochka написал(а):

И в твиттере. Многие на полном серьёзе пишут что для них все фигуристы которые поддержали Кафлина перестали существовать.

В Америке очень сильна дискуссия о victim blaming (обвинение жертвы). По статистике, исторически очень мало преступлений на сексуальной почве доходят до полиции или суда. Это связано в том числе с тем, что жертвы (кроме прочего) опасаются быть обвиненными в том, что они сами виноваты. Типа нечего было короткую юбку надевать. Или девушки сами строят глазки тренеру. Поэтому в дискуссии и появляется сторона, которая постоянно напоминает про жертв. Они считают, что те, кто хвалит Кафлина, игнорируют опыт жертв. Понятно, что это - крайность, но аргумент тоже имеет право на существование.

На FSU многие используют термин accusers, а не victim, чтобы подчеркнуть, что речь идет о выдвинувших обвинения против Кафлина. Пока не доказано, что они являются именно жертвами.

Про SafeSport нужно читать, но на FSU пишут, что это что-то вроде этической комиссии, которая имеет полномочия от ОК и федераций разбирать такие дела. Соответственно, федерации могут принимать решения на основе расследований этой комиссии. Параллельно, если есть основания, может быть подключена полиция и т.п. Но сама по себе эта этическая комиссия полицией или судом не является.

Журналистка Кристин Бреннан и The Skating Lesson обсуждали информацию о деле Кафлина, добавив, что речь предположительно идет о сексуальных домогательствах. SafeSport такой информации не давал. Бреннан написала несколько статей в ведущие американские СМИ типа USAToday. TSL постили новости на своей странице. Те, кто их поддерживает, говорят, что люди имеют право на информацию. Их критики говорят, что они подогревают интерес к делу, распространяя слухи, а не факты. Делайла и подруга Джона - адвокат говорят прямым текстом, что его доконала вакханалья в социальных медиа.

В течении нескольких недель они восемь раз упоминали Джона, и всего один раз Эндрю Лаврика, который УЖЕ находится в тюрьме под арестом. Они сознательно выбрали Джона жертвой буллинга и в кратчайшие сроки уничтожили жертву. Получается, что арестованный Лаврик находящийся под юридикцией системы правосудия имеет больше прав чем неизвестно кем и в чем обвиняемый и лишенный элементарных конституционных прав Кафлин. Я думаю, что в следующий раз жертва ТСЛ и SafeSport сделав выводы из этой истории первыми обратятся к адвокатам и в полицию.

TSL это же не официальная организация.
М.б. разница как раз в том, что Лаврик под присмотром системы правосудия, поэтому подобные разговоры могут повлечь последствия.

+2

864

#p760345,Lisisa написал(а):
#p760334,lisalapsa написал(а):

По моему нет, но вчера народ сильно переживал по этому поводу. Либо изнасилование, и прямые доки, либо все в сад, мало ли что было 10 лет назад.
Обвинения от студентов чем то подкреплялись?

С доктором другая проблема была. Его прикрывала федерация гимнастики и даже олимпийский комитет. Как только дело всплыло выше, его тут же арестовали и было объявлено кто и в чем его обвиняет. Лаврика вон тоже что-то сразу арестовали.

Арест еще ничего не значит, да и приговор в общем-то далеко не всегда. Не факт, что Лаврик виноват, да и насчет доктора - зачем сразу объявили, а если бы суд не впечатлился отсутствием доказательств и оправдал его?

0

865

#p760449,lisalapsa написал(а):

Арест еще ничего не значит, да и приговор в общем-то далеко не всегда. Не факт, что Лаврик виноват, да и насчет доктора - зачем сразу объявили, а если бы суд не впечатлился отсутствием доказательств и оправдал его?

Ну то есть не факт что Лаврик виноват, а то что Кафлин виноват факт доказанный?
Приговор естественно не всегда обвинительный бывает - обвиняемый получает адвоката, имеет право знакомиться с обстоятельствами дела и главное - имеет право защищаться. В safe sport человек, на которого подана  жалоба, становится ничем и никем. Даже неизвестно кто ведет эти опросы и какова компетенция этих людей, вообще имеют ли они моральное право это делать. Это некоммерческая организация, они не несут какую-либо ответственность, в отличии от работников правоохранительных органов.

+11

866

#p760449,lisalapsa написал(а):

да и насчет доктора - зачем сразу объявили, а если бы суд не впечатлился отсутствием доказательств и оправдал его?

Там сложно было не впечатлиться.
https://m.sovsport.ru/gymnastic/article … rom=scroll

Отредактировано Каролина (20.01.2019 21:10:20)

0

867

#p760460,Lisisa написал(а):

В safe sport человек, на которого подана  жалоба, становится ничем и никем..

Когда эта организация появилась?

0

868

#p760385,_Krendelyok_ написал(а):
#p760346,Miochka написал(а):
#p760341,cleoc написал(а):

Подняли бучу на тумблере

И в твиттере. Многие на полном серьёзе пишут что для них все фигуристы которые поддержали Кафлина перестали существовать.

В Америке очень сильна дискуссия о victim blaming (обвинение жертвы).

Вот это наша тема. Дискуссии по ней ждать еще лет 20, в лучшем случае

+3

869

lisalapsa, я бы с Вами полностью согласилась, если бы не одно но, а именно сознательные оговоры. Что тоже имеет место быть и в количестве.

+6

870

#p760330,Miochka написал(а):

А зачем вообще нужна эта организация? В Америке суды перестали работать?

Я так понимаю, что общество фк очень маленькое и закрытое. Все все знают, но умеют держать язык за зубами. Подобные организации возможно создавались, чтобы проводить внутренние расследования. На мой взгляд эта организация ещё более порочная, чем полное игнорирование жертв. Потенциальные жертвы должны обращаться в полицию, расследованием должна заниматься прокуратура, а решение выносить суд. Board of directors SafeSport состоит из людей с образованием в области политики и общественных наук. Хотели, чтобы все оставалось шито крыто, а получилось наоборот.

+6


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 16