FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Поделиться78316.02.2019 14:33:43

Автор: elena k
Летописец
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 28.05.2017
Сообщений: 19346
Уважение: +66199
Позитив: +31981
Пол: Женский
Последний визит:
Сегодня 11:48:18

#p814928,Free написал(а):

С началом пубертата девочки Тутберидзе меняют тренеров...

Вопрос возникает - почему меняют, у Вас есть ответ?

Поделиться78416.02.2019 14:34:28

Автор: Free
Знаток
Зарегистрирован: 30.04.2017
Сообщений: 890
Уважение: +9884
Позитив: +1016
Последний визит:
21.12.2024 20:38:21

#p814933,Nata144 написал(а):

И выше пишут про 2010 год и Шелепень. 8 лет.

Так я и пишу это, если вы не заметили))) Это слишком мало для каких-либо выводов.

Поделиться78516.02.2019 14:35:30

Автор: Free
Знаток
Зарегистрирован: 30.04.2017
Сообщений: 890
Уважение: +9884
Позитив: +1016
Последний визит:
21.12.2024 20:38:21

#p814935,elena k написал(а):

Вопрос возникает - почему меняют, у Вас есть ответ?

Это их дело, и их выбор, меня это не касается. Видимо потому же, почему меняет Вернер, Воронов, Ким Ё На, Ханью и все остальные.

Поделиться78616.02.2019 14:35:31

Автор: Wanderlust
Летописец
Зарегистрирован: 29.07.2018
Сообщений: 15259
Уважение: +64178
Позитив: +55840
Последний визит:
21.12.2024 08:28:32

#p814932,Free написал(а):

#p814921,Nata144 написал(а):
Давайте мне спортсмена Этери Тутберидзе(детей не предлагать) у кого были взлеты и падения и снова взлеты в ее группе.
ЭТ начала работать в Хрустальном с 2008 года, с малышней. Первая весомая победа - в 2014. Какие вам взлеты и падения за 5 лет?

o.O То есть взлетов и падений при Этери у Юли, Поли Ш., Поли Ц., Адьяна и прочих не было?

+3

Поделиться78716.02.2019 14:36:35

Автор: Asya1993
Летописец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.08.2017
Сообщений: 19161
Уважение: +92242
Позитив: +14801
Последний визит:
Сегодня 00:34:37

#p814921,Nata144 написал(а):

Давайте мне спортсмена Этери Тутберидзе(детей не предлагать) у кого были взлеты и падения и снова взлеты в ее группе.

Этери тренирует с 2008-2009 года, т.е. чуть больше 10 лет. 5 лет как она приводит учеников к самым высоким результатам. Когда бы она успела? В отличие от многих тренеров, у Этери много перспективных, поэтому она не пляшет с бубном возле "одного ученика". И не всякий ученик поймет, что в определенный период роста ничего поделать нельзя (см. Лиза Туктамышева), надо терпеть. Нет, ученик считает, что дело в тренере, дело в любви, и бежит к следующему, чтобы его гений раскрыли. Там же он обретает понимание. Кто посмелее - могут в этом признаться, кто потрусливее - даже в глаза потом бояться взглянуть.

У других тренеров то же самое, зависит от степени доверия, Лиза доверяла Мишину, поэтому все неудачи терпела + благодарность за то, что вывез ее из глуши. А многие сбегают, сначала Сотникова от Буяновой, Нам или Риппон от того же Орсера ушли, Тараканова от Пановой, потом от Этери и т.д. Что интересно, от Мишина ушел Ягудин. И не зря. Кому-то тоже везет.

Я уверена, что вина Этери только в том, что она воспитывает в своих девочках "ты либо победитель, либо никто". Нездоровый максимализм, который бьет потом только по Этери. Ведь быть никем никто не хочет. А стать победителем вот так сразу не получается, когда пубертат и идет полная бомбежка как по мозгам, так и по телу.

Отредактировано Asya1993 (16.02.2019 14:38:14)

+15

Поделиться78816.02.2019 14:37:18

Автор: lerusha
Аксакал
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 8193
Уважение: +28437
Позитив: +7734
Последний визит:
Сегодня 04:04:42
Награды:

#p814935,elena k написал(а):

#p814928,Free написал(а):
С началом пубертата девочки Тутберидзе меняют тренеров...
Вопрос возникает - почему меняют, у Вас есть ответ?

Да, наверное, потому же, почему и другие. Многие бегают. Сотскова, Радионова, Губанова - вроде как не от ЭТ бежали. Хотя были единственными и любимыми.

+3

Поделиться78916.02.2019 14:40:15

Автор: Wanderlust
Летописец
Зарегистрирован: 29.07.2018
Сообщений: 15259
Уважение: +64178
Позитив: +55840
Последний визит:
21.12.2024 08:28:32

#p814942,Asya1993 написал(а):

Нет, ученик считает, что дело в тренере, дело в любви, и бежит к следующему, чтобы его гений раскрыли.

А кто с такой формулировкой ушёл от Этери, простите? o.O

Поделиться79016.02.2019 14:40:39

Автор: Марта
Мастер
Откуда: РФ
Зарегистрирован: 15.06.2017
Сообщений: 2544
Уважение: +18302
Позитив: +6050
Пол: Женский
Последний визит:
Сегодня 11:51:34

#p814914,Aella написал(а):

#p814896,Nata144 написал(а):
Речь же не идет о подготовке конкурентов. Речь идет, что все эти тренеры работают со своими спортсменами результативно и после периода полураспада, собирая их заново. Все кроме Тутберидзе. Ни один развал у нее никто еще не пережил. Ни мальчик, ни девочка. А с имеющимся конвейером в этом и смысла у нее нет. И более того закладываемая в детей база, изначально рассчитана на организм хрупкий, легкий. И как только границы требуемого лимита превышены, все разваливается. И собрать взрослый инструмент в Хрустальном неспособны.
Обобщения такие обобщения. Буянова и Сотникова после ОИ. И вообще, Буянова и девушки (Маша к ней не в развале пришла, кстати, а вот у Буяновой развалилась). И да, Буяновой теперь тоже конвеер. Так где же лозунги - "Буянова никого не может собрать! Только всех разбирает!". Ваша позиция очень выгодна. Победы, моменты удач помнят все, поражения и провалы - мало кто. Давайте вспомним известных спортсменов, которые путешествуют от тренера к тренеру в надежде, чтобы их "собрали после периода распада и полураспада". Вернер, Воронов, Ковтун и много еще кто, у них были и провалы и удачи, просто помнятся больше удачи. Ну вот Этери удалось собрать Воронова, к примеру. Да, не сработались дальше. Но Этери у Воронова не первый тренер, знаете ли, у кого он только не был, теперь всем этим тренерам навешивать ярлык "никого он не смог собрать"? Логика странная. Тут Приводят в пример Хута, так он Вернера развалил!

Я тоже удивляюсь такой логике:Этери все рушит, Буянова с развалившимися Полей, Машей и Леной - молодец.

Поделиться79116.02.2019 14:41:12

Автор: Nata144
Живой классик
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 09.06.2018
Сообщений: 29642
Уважение: +109507
Позитив: +10312
Последний визит:
26.12.2024 07:26:16

#p814942,Asya1993 написал(а):

Я уверена, что вина Этери только в том, что она воспитывает в своих девочках "ты либо победитель, либо никто". Нездоровый максимализм, который бьет потом только по Этери. Ведь быть никем никто не хочет. А стать победитель вот так сразу не получается, когда пубертат и идет полная бомбежка как по мозгам, так и по телу.

Ну вот смотрите. Возьмем Женю. Она ушла к Орсеру. Сейчас у нее очевидный спад, и результата и формы. С чем это связано это второй вопрос. Но она терпит, тренируется, за немалые деньги. Этери говорила про условия в марте. Делаю вывод, что Женя была готова тренироваться и там. Терпеть и не быть всегда первой, она ж не глупая, видела с кем на катке катается. Однако Этери на условия не пошла, что привело к почти окончанию карьеры. Как там нарисовался вариант с Орсером тоже не суть вопроса. Суть что продолжить у Этери не получилось.

Я тоже удивляюсь такой логике:Этери все рушит, Буянова с развалившимися Полей, Машей и Леной - молодец.

ну хоть текст перечитайте конкретно про Буянову елки-палки же

Отредактировано Nata144 (16.02.2019 14:42:59)

Поделиться79216.02.2019 14:43:01

Автор: lerusha
Аксакал
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 8193
Уважение: +28437
Позитив: +7734
Последний визит:
Сегодня 04:04:42
Награды:

#p814947,Wanderlust написал(а):

#p814942,Asya1993 написал(а):
Нет, ученик считает, что дело в тренере, дело в любви, и бежит к следующему, чтобы его гений раскрыли.
А кто с такой формулировкой ушёл от Этери, простите?

Так кто ж истинную формулировку раскроет? Или что преподносят СМИ - истина?

Поделиться79316.02.2019 14:49:19

Автор: Tatmos
Заблокирован
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 6028
Уважение: +29352
Позитив: +6709
Последний визит:
10.04.2020 08:48:08

#p814953,lerusha написал(а):

#p814947,Wanderlust написал(а):
#p814942,Asya1993 написал(а):
Нет, ученик считает, что дело в тренере, дело в любви, и бежит к следующему, чтобы его гений раскрыли.
А кто с такой формулировкой ушёл от Этери, простите?
Так кто ж истинную формулировку раскроет? Или что преподносят СМИ - истина?

Разумеется, нет, истина то, что придумывают в своей голове «поклонники». Куда уж там СМИ.
Предупреждение за флейм, по п. 4.4

+7

Поделиться79416.02.2019 14:51:43

Автор: elena k
Летописец
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 28.05.2017
Сообщений: 19346
Уважение: +66199
Позитив: +31981
Пол: Женский
Последний визит:
Сегодня 11:48:18

#p814942,Asya1993 написал(а):

Я уверена, что вина Этери только в том, что она воспитывает в своих девочках "ты либо победитель, либо никто". Нездоровый максимализм, который бьет потом только по Этери. Ведь быть никем никто не хочет. А стать победителем вот так сразу не получается, когда пубертат и идет полная бомбежка как по мозгам, так и по телу.

Вина Этери в том, что ей не победители (здесь и сейчас, если это не касается совсем малолеток, которых берет на перспективу) не интересны, поэтому она своим "разваливающимся" не говорит - потерпи, работай, через-год-два все наладится, а, скорее всего, они слышат - "ленивая корова", "не можешь - пошла вон" и т.п.

+16

Поделиться79516.02.2019 14:55:54

Автор: Lucky Star
Заблокирован
Зарегистрирован: 26.06.2017
Сообщений: 3611
Уважение: +35150
Позитив: +7601
Последний визит:
Сегодня 11:47:57
Награды:

#p814852,Adguard написал(а):

вам только один конкретный вопрос - почему не прошло и года после ОИ 2018, а Алина Загитова уже не может собрать себя на прокат ПП на ФГП, ЧР, ЧЕ, при всем огромном желании ТШ - "гениальность" тренера ??? или все же ее бездарность в подготовке спортсменки, у которой появились определенные проблемы ... или подавай этому тренеру только молоденьких девушек ??? и работаем до опупения ((( или все же нужно немного думать и головой ??? ...

Окей, а как вы думаете, где была бы сейчас Алина Загитова, если бы приехала не к "бездарной" Тутберидзе, а к гениальному Мишину, и какие бы проблемы сейчас решала? Что-то мне подсказывает, что не к ЧМ бы готовилась. И подсказывает даже не "что-то", а вполне конкретные примеры Алисы Лозко и Наташи Огорельцевой, ижевских звёздочек поярче Алины на тот момент. Да, с Лизой получилось (ну как сказать, сезон в топе - три в развале и мимо двух ОИ, а сложись в плане олимпиад удачнее - кто знает, может, сейчас в ЛП давно бы уже каталась, а не на соревнованиях), но это чрезвычайно одаренная в части прыжков спортсменка, их единицы. А те, кого в топ вывела "бездарность" Тутберидзе, совсем не из их числа.
Можно ещё подумать, а где была бы Алина, приедь она к Буяновой. Тут я точно скажу: в Ижевске. В лучшем случае у Соколовской по водокачкам. Потому что Буянова ту Алину, которая была 4 года назад, даже рассматривать не стала бы.

+18

Поделиться79616.02.2019 14:58:49

Автор: Wanderlust
Летописец
Зарегистрирован: 29.07.2018
Сообщений: 15259
Уважение: +64178
Позитив: +55840
Последний визит:
21.12.2024 08:28:32

#p814953,lerusha написал(а):

#p814947,Wanderlust написал(а):
#p814942,Asya1993 написал(а):
Нет, ученик считает, что дело в тренере, дело в любви, и бежит к следующему, чтобы его гений раскрыли.
А кто с такой формулировкой ушёл от Этери, простите?
Так кто ж истинную формулировку раскроет? Или что преподносят СМИ - истина?

А, то есть абсолютно все уходящие от Этери спортсмены врут и только некоторые пользователи на ФСО, которые даже никогда не заявляли себя как инсайдеров, знают правду?
Предупреждение за троллинг по п. 4.14

+4

Поделиться79716.02.2019 15:03:59

Автор: lerusha
Аксакал
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 8193
Уважение: +28437
Позитив: +7734
Последний визит:
Сегодня 04:04:42
Награды:

#p814967,Wanderlust написал(а):

#p814953,lerusha написал(а):
#p814947,Wanderlust написал(а):
А кто с такой формулировкой ушёл от Этери, простите?
Так кто ж истинную формулировку раскроет? Или что преподносят СМИ - истина?
А, то есть абсолютно все уходящие от Этери спортсмены врут и только некоторые пользователи на ФСО, которые даже никогда не заявляли себя как инсайдеров, знают правду?

Да уж правду здесь, на ФСО, не знает никто, ни инсайдеры, ни неинсайдеры.

Поделиться79816.02.2019 15:06:39

Автор: Tatmos
Заблокирован
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 6028
Уважение: +29352
Позитив: +6709
Последний визит:
10.04.2020 08:48:08

#p814964,Lucky Star написал(а):

#p814852,Adguard написал(а):
вам только один конкретный вопрос - почему не прошло и года после ОИ 2018, а Алина Загитова уже не может собрать себя на прокат ПП на ФГП, ЧР, ЧЕ, при всем огромном желании ТШ - "гениальность" тренера ??? или все же ее бездарность в подготовке спортсменки, у которой появились определенные проблемы ... или подавай этому тренеру только молоденьких девушек ??? и работаем до опупения ((( или все же нужно немного думать и головой ??? ...
Окей, а как вы думаете, где была бы сейчас Алина Загитова, если бы приехала не к "бездарной" Тутберидзе, а к гениальному Мишину, и какие бы проблемы сейчас решала? Что-то мне подсказывает, что не к ЧМ бы готовилась. И подсказывает даже не "что-то", а вполне конкретные примеры Алисы Лозко и Наташи Огорельцевой, ижевских звёздочек поярче Алины на тот момент. Да, с Лизой получилось (ну как сказать, сезон в топе - три в развале и мимо двух ОИ, а сложись в плане олимпиад удачнее - кто знает, может, сейчас в ЛП давно бы уже каталась, а не на соревнованиях), но это чрезвычайно одаренная в части прыжков спортсменка, их единицы. А те, кого в топ вывела "бездарность" Тутберидзе, совсем не из их числа.
Можно ещё подумать, а где была бы Алина, приедь она к Буяновой. Тут я точно скажу: в Ижевске. В лучшем случае у Соколовской по водокачкам. Потому что Буянова ту Алину, которая была 4 года назад, даже рассматривать не стала бы.

Вы сейчас совершенно о разных вещах спорите. Да, вывести в топ Этери может практически кого угодно. Вот только дальше проблемы начинаются.

+7

Поделиться79916.02.2019 15:07:53

Автор: elena k
Летописец
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 28.05.2017
Сообщений: 19346
Уважение: +66199
Позитив: +31981
Пол: Женский
Последний визит:
Сегодня 11:48:18

#p814974,Tatmos написал(а):

Да, вывести в топ Этери может практически кого угодно

Небольшая поправка - из тех, кого сама выберет.)))

Поделиться80016.02.2019 15:13:01

Автор: Tatmos
Заблокирован
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 6028
Уважение: +29352
Позитив: +6709
Последний визит:
10.04.2020 08:48:08

#p814975,elena k написал(а):

#p814974,Tatmos написал(а):
Да, вывести в топ Этери может практически кого угодно
Небольшая поправка - из тех, кого сама выберет.)))

Ну разумеется, речь о тех, кто с потенциалом. Нас не возьмут :-) )))

Поделиться80116.02.2019 15:13:39

Автор: ovechka
Летописец
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 15.08.2018
Сообщений: 13285
Уважение: +62591
Позитив: +47295
Пол: Женский
Последний визит:
04.09.2024 12:19:33

#p814928,Free написал(а):

#p814896,Nata144 написал(а):
Речь же не идет о подготовке конкурентов. Речь идет, что все эти тренеры работают со своими спортсменами результативно и после периода полураспада, собирая их заново. Все кроме Тутберидзе. Ни один развал у нее никто еще не пережил. Ни мальчик, ни девочка. А с имеющимся конвейером в этом и смысла у нее нет. И более того закладываемая в детей база, изначально рассчитана на организм хрупкий, легкий. И как только границы требуемого лимита превышены, все разваливается. И собрать взрослый инструмент в Хрустальном неспособны.
Ну, давайте посмотрим, с какого года в топе указанные гениальные тренеры держатся.
Мишин - с 1989 года, когда вывел Урманова.
Кэррол - с 1993, с Кван
Орсер - с 2006, с Ким Ё На, которая пришла к нему 16-летней и ушла красиво.
Тарасова чемпионов с малышей, кроме ММ, вообще не растила, тут она не показатель.
Теперь о тех, кто со взрослыми работать не умеет.
Тутберидзе приблизилась к топу, скажем, в 2010, когда вывела Шелепень. Вошла в топ в 2014 с Липницкой. То есть пять лет всего. С началом пубертата девочки Тутберидзе меняют тренеров, поэтому сказать, умеет ЭТ работать со взрослыми или нет, невозможно, ибо не было у нее еще взрослых спортсменов. Если бы Медведева не побежала к Орсеру, кто знает, в какой форме она была бы сейчас. Лично я думаю, что не в худшей, чем у Орсера.

Женя говорила о том, что если бы она не сменила тренера-то из спорта пришлось бы уйти. У меня лично нет недоверия к этим словам.

+3

Поделиться80216.02.2019 15:14:08

Автор: Chicharito
Активный участник
Зарегистрирован: 05.09.2018
Сообщений: 81
Уважение: +751
Позитив: +45
Последний визит:
19.04.2019 15:38:27

#p814921,Nata144 написал(а):

Давайте мне спортсмена Этери Тутберидзе(детей не предлагать) у кого были взлеты и падения и снова взлеты в ее группе.

Дайте спортсменов Орсера с взлетами и падениями. Тренирует поболее Тутберидзе, должны быть примеры.

Поделиться80316.02.2019 15:17:23

Автор: Nata144
Живой классик
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 09.06.2018
Сообщений: 29642
Уважение: +109507
Позитив: +10312
Последний визит:
26.12.2024 07:26:16

#p814978,Tatmos написал(а):

Нас не возьмут )))

Жаль. Я б попрыгала четверные пару сезонов ради медалей.

+4

Поделиться80416.02.2019 15:17:28

Автор: serter
Знаток
Зарегистрирован: 24.10.2018
Сообщений: 947
Уважение: +4132
Позитив: +3255
Последний визит:
15.08.2021 14:46:21

#p814935,elena k написал(а):

#p814928,Free написал(а):
С началом пубертата девочки Тутберидзе меняют тренеров...
Вопрос возникает - почему меняют, у Вас есть ответ?

Что-то не так, причем истории ухода очень похожи - молчание учеников и плевки в спину

Поделиться80516.02.2019 15:18:38

Автор: Chicharito
Активный участник
Зарегистрирован: 05.09.2018
Сообщений: 81
Уважение: +751
Позитив: +45
Последний визит:
19.04.2019 15:38:27

#p814979,ovechka написал(а):

что если бы она не сменила тренера-то из спорта пришлось бы уйти.

Не потому что Тутберидзе не могла бы с ней работать, а потому что не могла смириться с тем, что в группе ОЧ не она.

Поделиться80616.02.2019 15:19:41

Автор: Nata144
Живой классик
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 09.06.2018
Сообщений: 29642
Уважение: +109507
Позитив: +10312
Последний визит:
26.12.2024 07:26:16

#p814986,Chicharito написал(а):

#p814979,ovechka написал(а):
что если бы она не сменила тренера-то из спорта пришлось бы уйти.
Не потому что Тутберидзе не могла бы с ней работать, а потому что не могла смириться с тем, что в группе ОЧ не она.

И как она мирится сейчас, что у Орсера в группе ОЧ не она?

+15

Поделиться80716.02.2019 15:24:01

Автор: Tatmos
Заблокирован
Зарегистрирован: 29.04.2017
Сообщений: 6028
Уважение: +29352
Позитив: +6709
Последний визит:
10.04.2020 08:48:08

#p814986,Chicharito написал(а):

#p814979,ovechka написал(а):
что если бы она не сменила тренера-то из спорта пришлось бы уйти.
Не потому что Тутберидзе не могла бы с ней работать, а потому что не могла смириться с тем, что в группе ОЧ не она.

По вашей «логике», с уходом из группы, ОЧ сразу куда-то исчезла с лица земли, а золото сменило хозяйку :-) ))

+10

Поделиться80816.02.2019 15:25:01

Автор: ovechka
Летописец
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 15.08.2018
Сообщений: 13285
Уважение: +62591
Позитив: +47295
Пол: Женский
Последний визит:
04.09.2024 12:19:33

#p814986,Chicharito написал(а):

#p814979,ovechka написал(а):
что если бы она не сменила тренера-то из спорта пришлось бы уйти.
Не потому что Тутберидзе не могла бы с ней работать, а потому что не могла смириться с тем, что в группе ОЧ не она.

Это тоже Медведева сказала, или это Ваши домыслы?

+5

Поделиться80916.02.2019 15:26:16

Автор: Lika
Модератор
Откуда: Семей, Казахстан
Зарегистрирован: 06.06.2017
Сообщений: 47301
Уважение: +133781
Позитив: +142209
Пол: Женский
Возраст: 39 [1985-01-09]
Последний визит:
Сегодня 11:58:10
Награды:

Была информация на форуме от разных инсайдеров, что Женя хотела уйти от ЭТ до ОИ, посреди олимпийского сезона.Но Орсер тогда её не взял, взял только после ОИ.

Отредактировано Lika (16.02.2019 15:26:50)