Новости здесь.
Новости - обсуждение. Часть 24
Сообщений 961 страница 990 из 1000
Поделиться96112.03.2019 19:56:33
#p861995,vaprol написал(а):#p861992,Barbaresco написал(а):кстати интересно Лену сравнить периода Елены Германовны
Вот как раз у Лены не то что феерического, вообще никакого не было. Два китайских этапа, 16-17 и 17-18
1 Elena RADIONOVA RUS 135.15 65.50 69.65 8.68 8.43 8.82 8.71 8.89 0.00 #10
4 Elena RADIONOVA RUS 136.34 69.43 66.91 8.39 8.11 8.43 8.32 8.57 0.00 #11Но то, что Буяновой больше одной фигуристки продвигать не дадут, было понятно. Тем более у нее никто на лидерство в сборной не претендовал. На какую-то помощь мог рассчитывать только 1 номер группы, а 1 номером была Маша. Лена так-то имела шансы ее сдвинуть, но где-то ими не воспользовалась, где-то несколько не повезло, где-то еще что-то... в общем, что произошло, то произошло.
просмотрела протоколы, грибов у Лены действительно не видно, ну по крайней мере в том смысле грибов, как я их понимаю)
Лену тянули в первый взрослый сезон. Видимо, изначально рассчитывали ее запустить в космос, как потом Женю - за стабильность. Но там Лиза мешала, а потом Женя пришла. Но до Бостона у Лены компы были намного выше Ани, например.
Поделиться96212.03.2019 20:01:43
Лену тянули в первый взрослый сезон. Видимо, изначально рассчитывали ее запустить в космос, как потом Женю - за стабильность. Но там Лиза мешала, а потом Женя пришла. Но до Бостона у Лены компы были намного выше Ани, например.
В сезоне 14-15 вообще никого не тянули. Например, в противостоянии Лены и Лизы каждый раз побеждала та, которая не ошибалась. На SA Лена, на ФГП Лиза, на ЧР Лена. На ЧЕ первый раз не ошиблись обе, и меньше балла выиграла Лиза. При этом оценки у обеих росли примерно одинаково и на "запускание в космос" это не было похоже.
Отредактировано vaprol (12.03.2019 20:02:16)
Поделиться96312.03.2019 20:04:23
#p862029,galosha написал(а):Лену тянули в первый взрослый сезон. Видимо, изначально рассчитывали ее запустить в космос, как потом Женю - за стабильность. Но там Лиза мешала, а потом Женя пришла. Но до Бостона у Лены компы были намного выше Ани, например.
В первый взрослый сезон вообще никого не тянули. Например, в противостоянии Лены и Лизы каждый раз побеждала та, которая не ошибалась. На SA Лена, на ФГП Лиза, на ЧР Лена. На ЧЕ первый раз не ошиблись обе, и меньше балла выиграла Лиза. При этом оценки у обеих росли примерно одинаково и на "запускание в космос" это не было похоже.
Тянули-тянули. Вчерашней юниорке до Лены таких компов никому не ставили, ну разве Юлю к ОИ подтянули. Если бы не Лиза, да и сама Лена к ЧМ не въехала в пубертат, был бы космос. Видели потом.
Поделиться96412.03.2019 20:07:54
Тянули-тянули. Вчерашней юниорке до Лены таких компов никому не ставили, ну разве Юлю к ОИ подтянули. Если бы не Лиза, да и сама Лена к ЧМ не въехала в пубертат, был бы космос. Видели потом.
В том-то все и дело, что началось это только потом. В следующем сезоне отсутствие грубых ошибок у Лены на ЧР, ЧЕ и ЧМ запустить в космос Женю не помешало. Проигрыш Лене на капе тоже не помешал. Если бы реально хотели, запустили бы и Лену годом ранее. На том же ЧР Лиза ошибалась, но все равно компы были немного выше Лены. Хотя могли нарисовать компы в пользу Лены и начать тащить ее, тогда ЧЕ при чистых прокатах обеих выиграла бы Лена.
А у Лены на ЧМ не пубертат был, а болезнь.
Отредактировано vaprol (12.03.2019 20:08:28)
Поделиться96512.03.2019 20:11:24
Вчерашней юниорке до Лены таких компов никому не ставили, ну разве Юлю к ОИ подтянули.
Так до этого у вчерашних юниорок стабильных сезонов и не было. А за стабильность оценки подрастали всегда. У Лены в сезоне 14-15 тоже, но одновременно с этим и у Лизы, причем примерно одинаково. Дело в том, что подрастали умеренно, к тому же федра реально давала бороться Лене и Лизе, и каждый раз все решало то, кто чище откатает. Лена выигрывала непрыжковыми и техбазой (до ЧЕ включительно 3А Лиза не прыгала), Лиза ГОЕ за прыжки, это уравновешивалось.
А теперь сравните с нынешним судейством, где в этом сезоне по сравнению с Лизой даже на ее фирменном 3Л ГОЕ выше нее уже кому только не ставили...
Отредактировано vaprol (12.03.2019 20:13:07)
Поделиться96612.03.2019 20:12:59
#p862038,galosha написал(а):Тянули-тянули. Вчерашней юниорке до Лены таких компов никому не ставили, ну разве Юлю к ОИ подтянули. Если бы не Лиза, да и сама Лена к ЧМ не въехала в пубертат, был бы космос. Видели потом.
В том-то все и дело, что началось это только потом. В следующем сезоне отсутствие грубых ошибок у Лены на ЧР, ЧЕ и ЧМ запустить в космос Женю не помешало. Проигрыш Лене на капе тоже не помешал. Если бы реально хотели, запустили бы и Лену годом ранее. На том же ЧР Лиза ошибалась, но все равно компы были немного выше Лены. Хотя могли нарисовать компы в пользу Лены и начать тащить ее, тогда ЧЕ при чистых прокатах обеих выиграла бы Лена.
А у Лены на ЧМ не пубертат был, а болезнь.
У нее была температура на нервной, вроде, почве - типичный пубертат, да и подросла она, заметно уже было. Короче, и Лиза ни к месту грибную корзину поделила, и Лена "не оправдала", поэтому на след. год все сначала, и тут уж Женя лукошко приватизировала целиком:)
(Ну я помню - у Ани на ЧЕ компы 60, у Лены с Лизой 67-68, при том, что Аня там не падала, не бабочковала, норм. прокат)
Отредактировано galosha (12.03.2019 20:13:23)
Поделиться96712.03.2019 20:15:30
А теперь сравните с нынешним судейством, где в этом сезоне по сравнению с Лизой даже на ее фирменном 3Л ГОЕ выше нее уже кому только не ставили...
Ну, Лиза у нас теперь пребывает в положении "скрипач не нужен", что ж вы хотите. И таких скрипачей целый оркестр уже.
Поделиться96812.03.2019 20:16:09
У нее была температура на нервной, вроде, почве - типичный пубертат, да и подросла она, заметно уже было.
Нет, не на нервной, не придумывайте. Гончаренко даже отдельно это уточняла в интервью:
И – четко – как мы сели в автобус, который вез на каток перед стартом, это и произошло, поползла температура, 38. Нет, это не нервное, есть насморк, она чихает. Врачи делают, что могут, она тоже. Все мы делаем, что можем».
Отредактировано vaprol (12.03.2019 20:16:39)
Поделиться96912.03.2019 20:19:37
#p862053,galosha написал(а):У нее была температура на нервной, вроде, почве - типичный пубертат, да и подросла она, заметно уже было.
Нет, не на нервной, не придумывайте. Гончаренко даже отдельно это уточняла в интервью:
И – четко – как мы сели в автобус, который вез на каток перед стартом, это и произошло, поползла температура, 38. Нет, это не нервное, есть насморк, она чихает. Врачи делают, что могут, она тоже. Все мы делаем, что можем».
Да? Ну у меня как-то сложилось впечатление, что у Лены в том сезоне как важный старт - то отравление, то насморк,то температура. Похоже на психосоматику, знаете, некоторые студенты так заболевают точно дважды в год в сессию, температура, насморк, все дела.
Отредактировано galosha (12.03.2019 20:19:49)
Поделиться97012.03.2019 20:19:51
(Ну я помню - у Ани на ЧЕ компы 60, у Лены с Лизой 67-68, при том, что Аня там не падала, не бабочковала, норм. прокат)
Ну если Лену тянули в том сезоне, но тянули и Лизу. К слову, если уж на то пошло, Ане на липе тогда поставили ! - можно сказать, подарили примерно столько же, сколько отняли в компах. И тут все же нельзя сказать, что кого-то особо тянули и уж тем более запускали в космос. Обычная ситуация - две фигуристки весь сезон уверенно в лидерах сборной, у них потихоньку растут оценки. А вот с сезона 15-16 началось уже то, что называется "запускание в космос", прежде всего у лидеров топ-сборных.
Поделиться97112.03.2019 20:21:23
#p862053,galosha написал(а):(Ну я помню - у Ани на ЧЕ компы 60, у Лены с Лизой 67-68, при том, что Аня там не падала, не бабочковала, норм. прокат)
Ну если Лену тянули в том сезоне, но тянули и Лизу. К слову, если уж на то пошло, Ане на липе тогда поставили ! - можно сказать, подарили примерно столько же, сколько отняли в компах. И тут все же нельзя сказать, что кого-то особо тянули и уж тем более запускали в космос. Обычная ситуация - две фигуристки весь сезон уверенно в лидерах сборной, у них потихоньку растут оценки. А вот с сезона 15-16 началось уже то, что называется "запускание в космос", прежде всего у лидеров топ-сборных.
А Лене на липе ничего не подарили:) там !-то есть? Лизу тоже тянули, но планировали-то изначально Лену, а пришлось делиться:)
Поделиться97212.03.2019 20:22:24
Да? Ну у меня как-то сложилось впечатление, что у Лены в том сезоне как важный старт - то отравление, то насморк,то температура. Похоже на психосоматику, знаете, некоторые студенты так заболевают точно дважды в год в сессию, температура, насморк, все дела.
Отравление у Лены было один раз, один раз заболела. Больше вроде не было ничего. Лиза вот в этом сезоне сначала просто болела, потом вообще пневмонию схватила. Гуменник после ударной первой части сезона бронхитом заболел. Когда организм в максимальном тонусе и на пике формы, особенно если он не детский, а растущий или взрослый, он более уязвим ко всяким болячкам.
Поделиться97312.03.2019 20:26:11
А Лене на липе ничего не подарили:) там !-то есть? Лизу тоже тянули, но планировали-то изначально Лену, а пришлось делиться:)
Не было у Лены липа. И "пришлось делиться" - ерунда, вон с Женей никому не пришлось делиться годом позже, хотя от капы до ЧМ включительно у той же Лены грубых ошибок даже меньше было, чем у Жени. Если бы захотели, запустили бы в сезоне 14-15 в космос Лену. Но оценки потихоньку росли у обеих - просто стандартно, как было всегда. Запускания в космос начались позже.
И да, если бы реально хотели тянуть именно Лену, при чистых прокатах обеих на ЧЕ ее бы поставили выше, тем более она была в статусе ЧР. При желании это было очень легко, гораздо легче, чем многое из того, что делается последние годы. Но чемпионка России проигрывает меньше балла при чистых прокатах - это ее так сильно тянуть хотели?
Отредактировано vaprol (12.03.2019 20:27:43)
Поделиться97412.03.2019 20:31:43
#p862064,galosha написал(а):А Лене на липе ничего не подарили:) там !-то есть? Лизу тоже тянули, но планировали-то изначально Лену, а пришлось делиться:)
Не было у Лены липа. И "пришлось делиться" - ерунда, вон с Женей никому не пришлось делиться годом позже, хотя от капы до ЧМ включительно у той же Лены грубых ошибок даже меньше было, чем у Жени. Если бы захотели, запустили бы в сезоне 14-15 в космос Лену. Но оценки потихоньку росли у обеих - просто стандартно, как было всегда. Запускания в космос начались позже.
И да, если бы реально хотели тянуть именно Лену, при чистых прокатах обеих на ЧЕ ее бы поставили выше, тем более она была в статусе ЧР. При желании это было очень легко, гораздо легче, чем многое из того, что делается последние годы. Но чемпионка России проигрывает меньше балла при чистых прокатах - это ее так сильно тянуть хотели?
Ага. Тогда у Лены не было липа, а как грибы кончились появился.
Изначально планировали тянуть Лену, но Лиза эти планы нарушила. Если бы Лиза в следующем сезоне продолжила в том же духе, думаю, и у Жени бы флутц был, и космос бы не состоялся.
Поделиться97512.03.2019 20:33:58
Ага. Тогда у Лены не было липа, а как грибы кончились появился.
А вот врать не надо. Лене поставили лип один раз за всю карьеру после изменений правил (при которых появилось неясное ребро, раньше е ставили и за неясное, и за неверное) - на Непеле-16. Во всех остальных случаях максимум !.
Поделиться97612.03.2019 20:35:16
Изначально планировали тянуть Лену, но Лиза эти планы нарушила. Если бы Лиза в следующем сезоне продолжила в том же духе, думаю, и у Жени бы флутц был, и космос бы не состоялся.
То есть это в этом году на фкр Лизе ответочка прилетела? Если б не она, не было бы #вотэтоговотвсего?
Поделиться97712.03.2019 20:35:22
#p862073,galosha написал(а):Ага. Тогда у Лены не было липа, а как грибы кончились появился.
А вот врать не надо. Лене поставили лип один раз за всю карьеру после изменений правил (при которых появилось неясное ребро, раньше е ставили и за неясное, и за неверное) - на Непеле-16. Во всех остальных случаях максимум !.
А ваш максимум (!) это не лип? Ну ок.
Поделиться97812.03.2019 20:36:51
#p862078,vaprol написал(а):#p862073,galosha написал(а):Ага. Тогда у Лены не было липа, а как грибы кончились появился.
А вот врать не надо. Лене поставили лип один раз за всю карьеру после изменений правил (при которых появилось неясное ребро, раньше е ставили и за неясное, и за неверное) - на Непеле-16. Во всех остальных случаях максимум !.
А ваш максимум (!) это не лип? Ну ок.
Лип - это неверное ребро. ! - это неясное ребро. И это неясное ребро Лене то ставили, то не ставили всю карьеру. Грибы тут ни при чем совершенно. Сейчас на всех уровнях куча фигуристов, которым эти ! то ставят, то не ставят, то опять ставят...
Отредактировано vaprol (12.03.2019 20:41:44)
Поделиться97912.03.2019 20:41:03
Изначально планировали тянуть Лену, но Лиза эти планы нарушила. Если бы Лиза в следующем сезоне продолжила в том же духе, думаю, и у Жени бы флутц был, и космос бы не состоялся.
Почему тогда не было ну вообще ни одного турнира, где были бы видны какие-то планы по тому, чтобы тянуть Лену? Не говоря уж о том, чтобы в космос запускать.
Поделиться98012.03.2019 20:42:26
#p862061,galosha написал(а):Да? Ну у меня как-то сложилось впечатление, что у Лены в том сезоне как важный старт - то отравление, то насморк,то температура. Похоже на психосоматику, знаете, некоторые студенты так заболевают точно дважды в год в сессию, температура, насморк, все дела.
Отравление у Лены было один раз, один раз заболела. Больше вроде не было ничего. Лиза вот в этом сезоне сначала просто болела, потом вообще пневмонию схватила. Гуменник после ударной первой части сезона бронхитом заболел. Когда организм в максимальном тонусе и на пике формы, особенно если он не детский, а растущий или взрослый, он более уязвим ко всяким болячкам.
Оно да. Но организм, собака, гибкий. У кого уязвим и отказывает в самый ответственный момент, а у кого, наоборот. мобилизуется. Женя не болела - вот и улетела в космос, а теперь на ЧМ едет. Это Спарта, детка.
Поделиться98112.03.2019 20:44:27
#p862073,galosha написал(а):Изначально планировали тянуть Лену, но Лиза эти планы нарушила. Если бы Лиза в следующем сезоне продолжила в том же духе, думаю, и у Жени бы флутц был, и космос бы не состоялся.
Почему тогда не было ну вообще ни одного турнира, где были бы видны какие-то планы по тому, чтобы тянуть Лену? Не говоря уж о том, чтобы в космос запускать.
Как не было. Ее и тянули весь первый сезон. И восклицательных знаков не ставили, и компы за борьбу за мир выше Вагнер с Голд ставили. Мало что ли?
У других дев до этого в первый сезон семерки были.
Поделиться98212.03.2019 20:54:44
Это Спарта, детка.
Надеюсь, вы последовательны в своих спартанских воззрениях. Потому, что к слову "Спарта" многое чего прилагается. Начиная с беспрекословного - армейского, уважения к старшим и авторитетам, отсев слабых, спрос с подростка как с взрослого и заканчивая "со щитом или на щите", что в данном случае - важны только победы, медали.
Поделиться98312.03.2019 20:56:01
И восклицательных знаков не ставили
Неясное ребро на то и неясное, что там неопределенность. Нет фигуристов, которым абсолютно всегда ставят эти восклицательные знаки при том, что е у них нет. Лене в том сезоне ! трижды поставили, трижды не поставили на международных стартах.
У других дев до этого в первый сезон семерки были.
ЧЕ-13, Аделина, прокат с ошибками
3 Adelina SOTNIKOVA RUS 126.38 62.39 63.99 8.07 7.75 8.04 8.07 8.07 0.00 #23
А вот первый этап ГП Аделины в сезоне 12-13:
3 Adelina SOTNIKOVA RUS 110.03 51.36 59.67 7.67 7.08 7.33 7.58 7.63 1.00 #9
И Лены в сезоне 14-15:
1 Elena RADIONOVA RUS 129.90 67.57 62.33 7.68 7.64 8.07 7.75 7.82 0.00 #10
Что-то мне подсказывает, что при прокате на технику 51 Лена никаких даже компов 59 не получила бы и близко, не говоря о 62. И это при разнице в два года, казалось бы, инфляция и все дела. То, что до Лены восьмерок не было (вообще-то были, как видим), виноваты те, кто на технику 51 катался, а не Лена.
Отредактировано vaprol (12.03.2019 20:57:44)
Поделиться98412.03.2019 20:56:22
#p862088,galosha написал(а):Это Спарта, детка.
Надеюсь, вы последовательны в своих спартанских воззрениях. Потому, что к слову "Спарта" многое чего прилагается. Начиная с беспрекословного - армейского, уважения к старшим и авторитетам, отсев слабых, спрос с подростка как с взрослого и заканчивая "со щитом или на щите", что в данном случае - важны только победы, медали.
Я не имею никаких "спартанских воззрений". Так что не мне в них быть и последовательной:)
Поделиться98512.03.2019 20:57:46
#p862102,Katish_S написал(а):#p862088,galosha написал(а):Это Спарта, детка.
Надеюсь, вы последовательны в своих спартанских воззрениях. Потому, что к слову "Спарта" многое чего прилагается. Начиная с беспрекословного - армейского, уважения к старшим и авторитетам, отсев слабых, спрос с подростка как с взрослого и заканчивая "со щитом или на щите", что в данном случае - важны только победы, медали.
Я не имею никаких "спартанских воззрений". Так что не мне в них быть и последовательной:)
"Это Спарта, детка" было лишь звучным оборотом?
Поделиться98612.03.2019 20:59:56
Оно да. Но организм, собака, гибкий. У кого уязвим и отказывает в самый ответственный момент, а у кого, наоборот. мобилизуется. Женя не болела - вот и улетела в космос, а теперь на ЧМ едет. Это Спарта, детка.
Что-то я не увидел, чтобы на ЧЕ-16 у уже улетевшей в космос Жени был сильно мобилизованный организм. Падение и степ-аут прилагаются, которых не было у Лены с уже начавшимся пубертатом. Самую стабильную Женю мы увидели годом позже, когда ее в космос уже окончательно запустили и она могла чувствовать себя запредельно уверенно, слишком уж большой был отрыв.
Поделиться98712.03.2019 21:00:05
#p862091,galosha написал(а):И восклицательных знаков не ставили
Неясное ребро на то и неясное, что там неопределенность. Нет фигуристов, которым абсолютно всегда ставят эти восклицательные знаки при том, что е у них нет. Лене в том сезоне ! трижды поставили, трижды не поставили на международных стартах.
#p862091,galosha написал(а):У других дев до этого в первый сезон семерки были.
ЧЕ-13, Аделина, прокат с ошибками
3 Adelina SOTNIKOVA RUS 126.38 62.39 63.99 8.07 7.75 8.04 8.07 8.07 0.00 #23А вот первый этап ГП Аделины в сезоне 12-13:
3 Adelina SOTNIKOVA RUS 110.03 51.36 59.67 7.67 7.08 7.33 7.58 7.63 1.00 #9И Лены в сезоне 14-15:
1 Elena RADIONOVA RUS 129.90 67.57 62.33 7.68 7.64 8.07 7.75 7.82 0.00 #10Что-то мне подсказывает, что при прокате на технику 51 Лена бы никаких даже компов 59 не получила бы и близко, не говоря о 62. И это при разнице в два года, казалось бы, инфляция и все дела.
Ну, вот ЧЕ хорошо иллюстрирует. 64 против 67, да? Сотникова на фоне тогдашних звезд, кстати. нищенские компы имела. А у Лены компы были чуть пониже только Лизы.
Поделиться98812.03.2019 21:02:11
#p862088,galosha написал(а):Оно да. Но организм, собака, гибкий. У кого уязвим и отказывает в самый ответственный момент, а у кого, наоборот. мобилизуется. Женя не болела - вот и улетела в космос, а теперь на ЧМ едет. Это Спарта, детка.
Что-то я не увидел, чтобы на ЧЕ-16 у уже улетевшей в космос Жени был сильно мобилизованный организм. Падение и степ-аут прилагаются, которых не было у Лены с уже начавшимся пубертатом. Самую стабильную Женю мы увидели годом позже, когда ее в космос уже окончательно запустили и она могла чувствовать себя запредельно уверенно, слишком уж большой был отрыв.
Так Женя вроде без температуры падала там, и без насморка. Просто падала, бывает.
Поделиться98912.03.2019 21:04:38
#p862107,galosha написал(а):#p862102,Katish_S написал(а):Надеюсь, вы последовательны в своих спартанских воззрениях. Потому, что к слову "Спарта" многое чего прилагается. Начиная с беспрекословного - армейского, уважения к старшим и авторитетам, отсев слабых, спрос с подростка как с взрослого и заканчивая "со щитом или на щите", что в данном случае - важны только победы, медали.
Я не имею никаких "спартанских воззрений". Так что не мне в них быть и последовательной:)
"Это Спарта, детка" было лишь звучным оборотом?
Нт, это выражение, описывающее ситуацию. Но не "мои воззрения".
Поделиться99012.03.2019 21:06:54
Ну, вот ЧЕ хорошо иллюстрирует. 64 против 67, да? Сотникова на фоне тогдашних звезд, кстати. нищенские компы имела. А у Лены компы были чуть пониже только Лизы.
ЧЕ хорошо иллюстрирует лишь то, что Аделина весь тот сезон усиленно косячила. В частности, до этого ЧЕ у нее техника в ПП на международных стартах была такая - 54, 51, 48. И фигуристке, которая вот так каталась, на ЧЕ при первом же приличном прокате сподобились поставить восьмерки. А в сезоне 14-15 не было ни Ким, ни Костнер, ни Мао. И американки валяли как могли. Вот откатай они хотя бы адекватно КП на ЧМ - и были бы у них однозначно компы выше Лены. А так техника 29, 28 - это, по сути, провальные прокаты.
2 Q Elena RADIONOVA RUS 69.51 38.03 31.48 7.79 7.68 8.00 7.89 8.00 0.00 #35
8 Q Gracie GOLD USA 60.73 29.82 30.91 7.82 7.39 7.71 7.82 7.89 0.00 #3
11 Q Ashley WAGNER USA 57.81 28.09 30.72 7.79 7.54 7.46 7.82 7.79 1.00 #36
Отредактировано vaprol (12.03.2019 21:09:09)