Новости - обсуждение. Часть 26
Сообщений 961 страница 990 из 994
Поделиться96112.04.2019 08:29:21
#p930151,Enge написал(а):#p929983,Doctor of Philosophy написал(а):Ну, у Конрада мы все квады по отдельности уже видели, теперь вот в одном посте все видео собраны. Отлично. Ну вот как против развития фигурного катания можно идти? Все четверные в арсенале - абсолютная норма уже. Не экзотика и даже не прерогатива сильнейших. Нет, разные квады прыгают вполне рядовые фигуристы.
Женского ФК ваш посыл тоже касается ?
Неконвейерного - да, конечно. Я обеими руками приветствую движение спорта вперёд, но в том случае, когда это происходит естественным путём.
Разумеется что такое естественный путь вы сами и будете определять) все ясно) Лю -это естественный путь? ) Команда Закрайчека с кореянками ? Подозреваю, что вы ответите да. А Трусова конечно же нет.
Отредактировано Enge (12.04.2019 08:32:10)
Поделиться96212.04.2019 08:42:04
Разумеется что такое естественный путь вы сами и будете определять) все ясно) Лю -это естественный путь? ) Команда Закрайчека с кореянками ?
Если в тренерах не Тутберидзе, то разумеется. Имхо, все эти разговоры про естественность и искусственность суть предпочтения определенных людей, вот и всё.
Я посмотрела историю, как начинались квады у мужчин. Кто-то точечно пытался прыгнуть, но не совсем удачно или стабильно с сомнительными докрутами - аналогия с Мики Андо, Сурией Бонали, но попытки были эти единичны. Прошло более десяти лет, прежде чем у Браунинга получились полноценные квады, хоть и пришлось побиться, - аналогия с Сашей Трусовой. А дальше - бум - тот же Браунинг, Урманов, Стойко - аналогия с тем, что сейчас происходит в ФК: кореянки, японки (Рика Кихира), наши девоньки (не только у Этери, но и в ЦСКА). Наступает совсем другая эпоха, кто бы что ни говорил. Просто знамя понесла Этери, а это не всем нравится.
Отредактировано Asya1993 (12.04.2019 08:44:50)
Поделиться96312.04.2019 08:42:06
#p930200,Doctor of Philosophy написал(а):#p930151,Enge написал(а):Женского ФК ваш посыл тоже касается ?
Неконвейерного - да, конечно. Я обеими руками приветствую движение спорта вперёд, но в том случае, когда это происходит естественным путём.
Разумеется что такое естественный путь вы сами и будете определять) все ясно) Лю -это естественный путь? ) Команда Закрайчека с кореянками ?
Давайте так. Представьте себе, что вы художник по дереву, делаете изо всяких лесных коряг произведения искусства. У вас могут быть две стратегии. Первая - ходить в лес периодически за корягами, набирать те, что приглянулись, что более-менее соответствуют творческим замыслам, большинство из них впоследствии станут вашими шедеврами, вдохновлённый их природной формой, под найденные коряги вы будете делать эскизы, аккуратно вырезать на них чего-то, обрабатывать, ну и так далее.
А есть другая стратегия, для богатых художников. Сидит этот богатый художник такой в своей шикарной мастерской, выдаёт свои гениальные идеи в виде эскизов, и говорит ассистентам : так, мне нужна такая коряга, такая и такая. Ищите! - и десяток ассистентов начинают рыскать по всем окрестным лесам, несут коряги художнику в большом количестве. Художник наш не очень умелый ремесленник, большую часть найденных коряг он портит, но ему принесут новые, которые в конце концов будут соответствовать его творческому замыслу и с которым ему удастся справиться, правильно нанести резьбу на дерево и т. д. Ассистенты работают непрерывно в поисках коряг, мусорщики на заднем дворе тоже трудятся, вывозят огромное количество отходов производства богатого художника, зато дело продвигается быстро, а персональная выставка богатого художника будет куда масштабнее, чем у художника из предыдущего абзаца.
Так вот. У коряг, конечно, собственной жизни в искусстве, в отличие от художников, нет, но второй путь развития искусства явно неестественный. Это не искусство, это коммерция. И разве это только я так определяю?..
Поделиться96412.04.2019 08:50:52
#p930206,Enge написал(а):#p930200,Doctor of Philosophy написал(а):Неконвейерного - да, конечно. Я обеими руками приветствую движение спорта вперёд, но в том случае, когда это происходит естественным путём.
Разумеется что такое естественный путь вы сами и будете определять) все ясно) Лю -это естественный путь? ) Команда Закрайчека с кореянками ?
Давайте так. Представьте себе, что вы художник по дереву, делаете изо всяких лесных коряг произведения искусства. У вас могут быть две стратегии. Первая - ходить в лес периодически за корягами, набирать те, что приглянулись, что более-менее соответствуют творческим замыслам, большинство из них впоследствии станут вашими шедеврами, вдохновлённый их природной формой, под найденные коряги вы будете делать эскизы, аккуратно вырезать на них чего-то, обрабатывать, ну и так далее.
А есть другая стратегия, для богатых художников. Сидит этот богатый художник такой в своей шикарной мастерской, выдаёт свои гениальные идеи в виде эскизов, и говорит ассистентам : так, мне нужна такая коряга, такая и такая. Ищите! - и десяток ассистентов начинают рыскать по всем окрестным лесам, несут коряги художнику в большом количестве. Художник наш не очень умелый ремесленник, большую часть найденных коряг он портит, но ему принесут новые, которые в конце концов будут соответствовать его творческому замыслу и с которым ему удастся справиться, правильно нанести резьбу на дерево и т. д. Ассистенты работают непрерывно в поисках коряг, мусорщики на заднем дворе тоже трудятся, вывозят огромное количество отходов производства богатого художника, зато дело продвигается быстро, а персональная выставка богатого художника будет куда масштабнее, чем у художника из предыдущего абзаца.
Так вот. У коряг, конечно, собственной жизни в искусстве, в отличие от художников, нет, но второй путь развития искусства явно неестественный. Это не искусство, это коммерция. И разве это только я так определяю?..
Только коряги сами приходят, толпами, со всей страны, есть возможность выбирать из них. Охотиться и не надо.
Отредактировано MLidia0912 (12.04.2019 08:52:09)
Поделиться96512.04.2019 08:56:13
#p930018,milena63 написал(а):#p929983,Doctor of Philosophy написал(а):Ну вот как против развития фигурного катания можно идти?
Хорошо когда прыжки докрученные. А вот такого как у него, такого не охота развития. Тут даже Винсен на его фоне отдыхает. Даже у него не всё так плохо.
Ну у Винса есть прогресс в лучшую сторону.
В оценках да.
Поделиться96612.04.2019 08:59:24
Doctor of Philosophy
Открою вам секрет. Большой спорт =большая селекция.
Поделиться96712.04.2019 09:05:50
Doctor of Philosophy
Открою вам секрет. Большой спорт =большая селекция.
Я даже больше скажу. Если человек начнет подбирать тренеров, у которых за всю карьеру была одна такая расчудесная не из-под конвейера, то он ужаснется, узнав, что у такого тренера, получается, сотни (тысячи?) загубленных "коряг", имен которых человек никогда не слышал и не услышит... Это грустно, но жизнь не кончается в спорте, поэтому я отправила жалобу на аналогию с корягами. Спорт - это всего лишь небольшой период жизни, а жизнь больше, чем вы думаете (с) Этери Тутберидзе
А сколько людей играют в музыкальных школах и рисуют в художественных? Потом уходят в консерватории и в худучилища? И чего? Сколько у нас великих художников и музыкантов? Такова жизнь. Для кого-то это останется хобби, навыком, способом заработать на хлеб, но не оставить свой след в "большом искусстве".
Отредактировано Asya1993 (12.04.2019 09:09:30)
Поделиться96812.04.2019 09:36:15
#p930223,Doctor of Philosophy написал(а):#p930206,Enge написал(а):Разумеется что такое естественный путь вы сами и будете определять) все ясно) Лю -это естественный путь? ) Команда Закрайчека с кореянками ?
Давайте так. Представьте себе, что вы художник по дереву, делаете изо всяких лесных коряг произведения искусства. У вас могут быть две стратегии. Первая - ходить в лес периодически за корягами, набирать те, что приглянулись, что более-менее соответствуют творческим замыслам, большинство из них впоследствии станут вашими шедеврами, вдохновлённый их природной формой, под найденные коряги вы будете делать эскизы, аккуратно вырезать на них чего-то, обрабатывать, ну и так далее.
А есть другая стратегия, для богатых художников. Сидит этот богатый художник такой в своей шикарной мастерской, выдаёт свои гениальные идеи в виде эскизов, и говорит ассистентам : так, мне нужна такая коряга, такая и такая. Ищите! - и десяток ассистентов начинают рыскать по всем окрестным лесам, несут коряги художнику в большом количестве. Художник наш не очень умелый ремесленник, большую часть найденных коряг он портит, но ему принесут новые, которые в конце концов будут соответствовать его творческому замыслу и с которым ему удастся справиться, правильно нанести резьбу на дерево и т. д. Ассистенты работают непрерывно в поисках коряг, мусорщики на заднем дворе тоже трудятся, вывозят огромное количество отходов производства богатого художника, зато дело продвигается быстро, а персональная выставка богатого художника будет куда масштабнее, чем у художника из предыдущего абзаца.
Так вот. У коряг, конечно, собственной жизни в искусстве, в отличие от художников, нет, но второй путь развития искусства явно неестественный. Это не искусство, это коммерция. И разве это только я так определяю?..
Только коряги сами приходят, толпами, со всей страны, есть возможность выбирать из них. Охотиться и не надо.
Не так. Созданы условия, чтобы приходили сами, потому что в зелёный свет могут дать только в одном месте.
Поделиться96912.04.2019 09:42:45
А сколько людей играют в музыкальных школах и рисуют в художественных? Потом уходят в консерватории и в худучилища? И чего? Сколько у нас великих художников и музыкантов?
Не раз говорил - роль должен играть талант, а не технология. То, что в женском катании сейчас - это технология. В в тех сферах, что вы описали, у тех, кто сменил область деятельности, оказалось или недостаточно таланта, или недостаточно мотивации, или какие-то жизненные перипетии. Нет такого, что музыкант-клавишник в 18 вынужден закончить карьеру, потому что у него уже пальцы не работают от нагрузок, а на его место уже берут обученного по новой методике 16-летнего, который в два раза быстрее умеет "Полёт шмеля" играть, а того через два года ждёт та же участь, ибо методики подготовки виртуозов совершенствуются.
Поделиться97012.04.2019 09:43:28
Enge, а что, художник из моего первого примера не проводит селекцию своих коряг во время прогулок по лесу? Проводит, конечно.
Поделиться97112.04.2019 09:45:59
Давайте так. Представьте себе, что вы художник по дереву, делаете изо всяких лесных коряг произведения искусства. У вас могут быть две стратегии. Первая - ходить в лес периодически за корягами, набирать те, что приглянулись, что более-менее соответствуют творческим замыслам, большинство из них впоследствии станут вашими шедеврами, вдохновлённый их природной формой, под найденные коряги вы будете делать эскизы, аккуратно вырезать на них чего-то, обрабатывать, ну и так далее.
А есть другая стратегия, для богатых художников. Сидит этот богатый художник такой в своей шикарной мастерской, выдаёт свои гениальные идеи в виде эскизов, и говорит ассистентам : так, мне нужна такая коряга, такая и такая. Ищите! - и десяток ассистентов начинают рыскать по всем окрестным лесам, несут коряги художнику в большом количестве. Художник наш не очень умелый ремесленник, большую часть найденных коряг он портит, но ему принесут новые, которые в конце концов будут соответствовать его творческому замыслу и с которым ему удастся справиться, правильно нанести резьбу на дерево и т. д. Ассистенты работают непрерывно в поисках коряг, мусорщики на заднем дворе тоже трудятся, вывозят огромное количество отходов производства богатого художника, зато дело продвигается быстро, а персональная выставка богатого художника будет куда масштабнее, чем у художника из предыдущего абзаца.
Так вот. У коряг, конечно, собственной жизни в искусстве, в отличие от художников, нет, но второй путь развития искусства явно неестественный. Это не искусство, это коммерция. И разве это только я так определяю?..
Не из каждой коряги можно сделать шедевр. Даже у великих художников бывает брак и испорченный материал (и кстати у кого испорченного материала больше, у первого или второго, в общем соотношении - еще вопрос).
К тому же у коряг есть выбор: можно остаться в лесу и просто сгнить, можно попасть к бездарному художнику, у которого тоже можно сгнить на полке, или быть испорченным самим бездарным художником.
Поделиться97212.04.2019 09:49:04
#p930223,Doctor of Philosophy написал(а):Давайте так. Представьте себе, что вы художник по дереву, делаете изо всяких лесных коряг произведения искусства. У вас могут быть две стратегии. Первая - ходить в лес периодически за корягами, набирать те, что приглянулись, что более-менее соответствуют творческим замыслам, большинство из них впоследствии станут вашими шедеврами, вдохновлённый их природной формой, под найденные коряги вы будете делать эскизы, аккуратно вырезать на них чего-то, обрабатывать, ну и так далее.
А есть другая стратегия, для богатых художников. Сидит этот богатый художник такой в своей шикарной мастерской, выдаёт свои гениальные идеи в виде эскизов, и говорит ассистентам : так, мне нужна такая коряга, такая и такая. Ищите! - и десяток ассистентов начинают рыскать по всем окрестным лесам, несут коряги художнику в большом количестве. Художник наш не очень умелый ремесленник, большую часть найденных коряг он портит, но ему принесут новые, которые в конце концов будут соответствовать его творческому замыслу и с которым ему удастся справиться, правильно нанести резьбу на дерево и т. д. Ассистенты работают непрерывно в поисках коряг, мусорщики на заднем дворе тоже трудятся, вывозят огромное количество отходов производства богатого художника, зато дело продвигается быстро, а персональная выставка богатого художника будет куда масштабнее, чем у художника из предыдущего абзаца.
Так вот. У коряг, конечно, собственной жизни в искусстве, в отличие от художников, нет, но второй путь развития искусства явно неестественный. Это не искусство, это коммерция. И разве это только я так определяю?..
Не из каждой коряги можно сделать шедевр. Даже у великих художников бывает брак и испорченный материал (и кстати у кого испорченного материала больше, у первого или второго, в общем соотношении - еще вопрос).
К тому же у коряг есть выбор: можно остаться в лесу и просто сгнить, можно попасть к бездарному художнику, у которого тоже можно сгнить на полке, или быть испорченным самим бездарным художником.
Рад, что вы поняли аналогию:) Да, среди художников первого типа отнюдь не все виртуозы своего ремесла, но речь, конечно же, о таковых. У которых и мастерство есть, и мотивация бережно к материалу относиться - а то за следующей корягой в лес переть возможности нет.
Поделиться97312.04.2019 09:50:16
Ну у Винса есть прогресс в лучшую сторону.
У него да, лучше стало чем было. А вот у корейца Орсера никакого, как недокручивал с юниоров 3А и квады. Так и не докручивает.
Поделиться97412.04.2019 09:58:22
#p930254,Asya1993 написал(а):А сколько людей играют в музыкальных школах и рисуют в художественных? Потом уходят в консерватории и в худучилища? И чего? Сколько у нас великих художников и музыкантов?
Не раз говорил - роль должен играть талант, а не технология. То, что в женском катании сейчас - это технология. В в тех сферах, что вы описали, у тех, кто сменил область деятельности, оказалось или недостаточно таланта, или недостаточно мотивации, или какие-то жизненные перипетии. Нет такого, что музыкант-клавишник в 18 вынужден закончить карьеру, потому что у него уже пальцы не работают от нагрузок, а на его место уже берут обученного по новой методике 16-летнего, который в два раза быстрее умеет "Полёт шмеля" играть, а того через два года ждёт та же участь, ибо методики подготовки виртуозов совершенствуются.
ЦМШ. Слышали?)
Поделиться97512.04.2019 10:04:44
Рад, что вы поняли аналогию:) Да, среди художников первого типа отнюдь не все виртуозы своего ремесла, но речь, конечно же, о таковых. У которых и мастерство есть, и мотивация бережно к материалу относиться - а то за следующей корягой в лес переть возможности нет.
Вот только обычно у этих виртуозов из их хорошо отобранного материала, с их бережным отношением к материалу, шедевры не получаются. А вот художник второго типа даже из на первый взгляд невзрачного материала, который обязательно бы отбраковал виртуоз, может сделать шедевр. И тут возникает вопрос: кто виртуозней?
Отредактировано sergey19 (12.04.2019 10:05:21)
Поделиться97612.04.2019 10:07:20
#p930317,Doctor of Philosophy написал(а):#p930254,Asya1993 написал(а):А сколько людей играют в музыкальных школах и рисуют в художественных? Потом уходят в консерватории и в худучилища? И чего? Сколько у нас великих художников и музыкантов?
Не раз говорил - роль должен играть талант, а не технология. То, что в женском катании сейчас - это технология. В в тех сферах, что вы описали, у тех, кто сменил область деятельности, оказалось или недостаточно таланта, или недостаточно мотивации, или какие-то жизненные перипетии. Нет такого, что музыкант-клавишник в 18 вынужден закончить карьеру, потому что у него уже пальцы не работают от нагрузок, а на его место уже берут обученного по новой методике 16-летнего, который в два раза быстрее умеет "Полёт шмеля" играть, а того через два года ждёт та же участь, ибо методики подготовки виртуозов совершенствуются.
ЦМШ. Слышали?)
Слышал, но и только. О чём именно речь?
Поделиться97712.04.2019 10:10:24
Вот только обычно у этих виртуозов из их хорошо отобранного материала, с их бережным отношением к материалу, шедевры не получаются. А вот художник второго типа даже из на первый взгляд невзрачного материала, который обязательно бы отбраковал виртуоз, может сделать шедевр. И тут возникает вопрос: кто виртуозней?
Если не получается, значит, не виртуоз.
Ни фига. У него такой выбор материала, что там коряги самого разного типа. Всё самое лучшее и даже мало-мальски приличное ассистенты из леса принесли, никому ничего не оставили. И если какая-то на первый взгляд невзрачная подошла под эскиз, это значит, что невзрачной она не является.
Поделиться97812.04.2019 10:12:04
Пожалуйста, прекратите офф-топ. Для обсуждения вопросов технологий есть иные темы
Поделиться97912.04.2019 10:15:37
#p930192,Ljusja написал(а):#p930018,milena63 написал(а):Хорошо когда прыжки докрученные. А вот такого как у него, такого не охота развития. Тут даже Винсен на его фоне отдыхает. Даже у него не всё так плохо.
Ну у Винса есть прогресс в лучшую сторону.
В оценках да.
Раньше у него вообще все квады были с заметным невооружённым взглядом недокрутом. Сейчас уже так повально нет. Некоторые вполне в возхе докручены.
Поделиться98012.04.2019 10:22:12
Doctor of Philosophy
Ну там такое ... скажем так Этери может показаться доброй феей.
Поделиться98112.04.2019 10:34:19
Не так. Созданы условия, чтобы приходили сами, потому что в зелёный свет могут дать только в одном месте.
Не без этого. Получается: сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя. Но этот бонус имеют все топовые тренеры.
Поделиться98212.04.2019 10:36:46
Раньше у него вообще все квады были с заметным невооружённым взглядом недокрутом. Сейчас уже так повально нет. Некоторые вполне в возхе докручены.
Чуть получше стало. Но ставят так, как будто их вообще нет.
Поделиться98312.04.2019 11:54:32
Adelais, нельзя ли тогда попросить уважаемых модераторов перенести это в тему Обсуждения женского?
Поделиться98412.04.2019 11:59:30
Чуть получше стало. Но ставят так, как будто их вообще нет.
Чего это, Винни и на чемпионате мира подрезала техбригада, и на континентах. Нельзя сказать, что ему всё прощают. Но так резать, конечно, как его в первой части резали, это какое-то издевательство. Типа как над Настей Галустян.
Поделиться98512.04.2019 12:05:29
Типа как над Настей Галустян.
Я не знаю, что сейчас у Насти, но пару лет назад ее недокруты были видны с 10 ряда Мегаспорта (или Лужники?) безо всякого повтора...
Отредактировано Asya1993 (12.04.2019 12:08:52)
Поделиться98612.04.2019 23:05:14
Всем Ку сегодня! Всех с Днём Космонавтики! Наши фигуристки просто космос!
Поделиться98714.04.2019 13:07:45
https://tass.ru/sport/6331894
С восклицательным знаком. Российские фигуристы закрыли сезон бронзой командного Кубка мира
Интересно, уже и бронза с восклицательным знаком! ЧуднО
Поделиться98814.04.2019 13:17:43
Интересно, уже и бронза с восклицательным знаком! ЧуднО
Из той же серии, что и бронза с золотым отливом.
Поделиться98914.04.2019 13:18:34
#p936318,алла николаевна написал(а):https://tass.ru/sport/6331894
С восклицательным знаком. Российские фигуристы закрыли сезон бронзой командного Кубка мираИнтересно, уже и бронза с восклицательным знаком! ЧуднО
Этот восклицательный знак относится только к Лизе. Но заголовки - такие заголовки!)
Президент ФФККР Александр Горшков в беседе с ТАСС признал выступление сборной России на турнире успешным. "Большие поздравления Туктамышевой, поставила своим выступлением восклицательный знак к концу соревнований, - сказал он. - В целом команда выступила достойно, хотя чуть подкачали наши мальчишки, могли быть и выше. Но все остальные - большие молодцы".
"Короче - все вы молодцы"(с)
Отредактировано Rit@ (14.04.2019 13:19:45)
Поделиться99014.04.2019 13:21:46
Этот восклицательный знак относится только к Лизе. Но заголовки - такие заголовки!)
Президент ФФККР Александр Горшков в беседе с ТАСС признал выступление сборной России на турнире успешным. "Большие поздравления Туктамышевой, поставила своим выступлением восклицательный знак к концу соревнований, - сказал он. - В целом команда выступила достойно, хотя чуть подкачали наши мальчишки, могли быть и выше. Но все остальные - большие молодцы".
Да, вы правы, над заголовком статьи не заморачиваются((
А Лизе - респект!