Да это уже фикция, застрявшая в мозгу у всех: за Юзуру ездят только японцы. Щас. За ним со всего света ездят.

Pashka Ternov, спасибо за цифры. Ну, а если бы фигурист выпрыгивал на высоту 100 см, сумел бы он прокрутить 5 оборотов? Думаю, да, даже не сомневаюсь.

Отредактировано Leonid 40 (27.04.2019 00:58:11)

Скрутить то можно, не вопрос, как оттуда приземлиться, чтобы не убиться, или не порвать связки???

Ольга, добрый день! Если спортсмен на такую высоту может выпрыгнуть, то и приземлиться для него сложно не будит. У меня сейчас мальчишки делают многократные прыжки ~ на 70 см - нормально.

Любой прыжок не = безупречная техника. Однако, все взрослые спортсмены, которые прыгают 4-е прыжки, прыгают их в основном за счёт высоты. Другого пути нет, ибо скорость, обеспечивающая крутку, может быть максимальной в раннем возрасте и держится до начала формирования взрослого телосложения, а затем, если не увеличивать силу мышц, скорость падает. Поэтому единственный путь - увеличение качеств мышц, что позволит прыгать на большей высоте. А реально падают спортсмены, у которых происходит нарушение техники, независимо от того, на какой высоте это происходит. Дети же при благоприятном строении, пока будут выполнять прыжки за счет крутки. И ещё, известно, что техника лучше всего отрабатывается на 80-85% силовых возможностей человека, именно поэтому ему всегда надо иметь дополнительный запас прочности (в данном случае высоты).

Американцы этой проблемой занимаются более 25 лет на научной основе.
"Согласно недавним опросам жителей США, почти четверть американцев считает фигурное катание любимым олимпийским видом спорта. Однако в отличие от тех, кто наблюдает за грацией, координацией и телосложением фигуристов сидя на диване, Джим Ричардс, профессор кинезиологии (наука о движении тела) и прикладной физиологии из Университета штата Делавэр, оценивает положение спортсменов в воздухе, вглядываясь в экран монитора.

Американские ученые создали программу, которая помогает фигуристам выполнять сложные прыжки
Компьютерный симулятор в помощь фигуристам
Американские ученые из Университета штата Делавер создали компьютерную программу, которая помогает спортсменам-фигуристам понять, как нужно изменить... →

Ученый, изучающий несколько десятилетий физиологию фигуристов, уверен, что правильное положение в воздухе критично для успешного выполнения прыжков. Компьютерное моделирование, которым занимается команда Ричардса, позволяет фигуристам и их тренерам следить за реальным вращением тела и понимать, какие движения способны улучшить технику прыжка. «Прелесть в том, что в течение всего нескольких минут мы можем показать им, как небольшие, но вполне определенные изменения могут приводить к весомым результатам в плане их способности приземляться и избегать повторяющихся ошибок», — пояснил ученый.

На экране компьютера это выглядит до смешного просто: два небольших манекена, один из которых представляет реального спортсмена, второй — его математическую модель. «После многих лет настройки системы отслеживания движений, сбора данных и написания кода конечный результат нас почти разочаровал. Все это привело к созданию этих двух фигурок», — рассказывает Ричардс.

Ученые использовали множество таблиц, графиков и диаграмм, чтобы понять, как изменить движения спортсменов, но особого толку это не приносило.

«Мы не могли перевести числа и графики в полезную информацию для них — нам требовалось что-то более визуальное», — говорит он.

За последние несколько лет как минимум 80 фигуристов были «просчитаны» на стимуляторе,

чтобы помочь им перейти от двух оборотов в прыжке к трем и от трех — к четырем.

Среди этих спортсменов были уже выступившие в Сочи и не занявшие призовые места фигуристы Джереми Эббот и Джейсон Браун,а также Грейси Голд и Эшли Вагнер перед Сочи 2014.

Более десяти спортсменов, использовавших в тренировках эту систему, выиграли медали в национальных американских соревнованиях. По словам Ричардса, лишь один из десятков атлетов способен, посмотрев симуляцию, с первого раза понять, как изменить свои движения.

«Мы поняли, что комфортная зона для фигуристов — около 330 оборотов в минуту, и мы пытались поднять ее до 400 или даже до 430 или 440 для четверного прыжка. Само тело говорило им, что это небезопасно, так что мы поняли, что должны взаимодействовать со спортсменами, чтобы понять, как вращаться быстрее. Вопрос не стоял в том, что делать, а в том, как это делать», — пояснил он.

Используя программу, тренеры советуют спортсменам, как изменить в прыжке положение рук, ног и головы, чтобы увеличить скорость вращения. Однако моделирование вряд ли поможет преодолеть физические пределы человека, если речь заходит об увеличении оборотов во время прыжка.

Сегодня верхом мастерства для фигуристов является четверной прыжок.

Вопрос — способен ли в принципе атлет выполнить пятерной прыжок?

Обычно во время выполнения четверного прыжка фигурист находится в воздухе 0,65–0,7 секунды, и для выполнения пятого оборота это время необходимо увеличить до 0,75 секунды. Ричардс, который не понаслышке знаком с механикой прыжка, считает это недостижимой целью —для этого нужен невероятно сильный и при этом тощий спортсмен.

«Четверной прыжок — физический предел. Для пятерного прыжка нам нужен кто-то похожий на карандаш», — уверен Ричардс. Несмотря на это, кченый уверен, что найдутся спортсмены, которым под силу пятерной прыжок, хотя это и связано с огромными нагрузками на тело. «В четверном прыжке ваш вес при приземлении возрастает в семь раз. Это огромная сила. Когда фигуристы так прыгают, им кажется, что их желудок выскакивает через горло», — пояснил профессор"

Тут не в высоте даже дело, дело в правильной группировке и возможности крутить 440 оборотов в минуту, так это для квадра только, пробовали они моделировать на мониторе пятерной, масса тела на приземлении увеличивается в 11!!!раз, а скорость крутки нужна минимум 460 оборотов в минуту.
    Это организм даже самого худого и тощего на приземлении должен везти минимум 660 кг, это не возможно, не выдерживают, колени, связки , позвоночник.
   Ольга права, поднять и накрутить не вопрос- вопрос приземлить это и не покалечиться.
   Поднимай, - не поднимай высоту,- скорость крутки пятерного никуда не убрать и массу тела на приземлении.

Отредактировано alltori (28.04.2019 13:36:58)

Шел разговор о мужчинах, самые худые весят около 60 кг, кости у мужчин тяжелее, плотнее мышца и связки, а это масса...

Разговор шел о мужчинах, даже самые худые из них весят в пределах 60 кг.
Разная плотность костей у М и Ж, у мужиков таз тяжелее, кости черепа, кора или наружный слой кости толще у мужчин, а это большая масса тела. У них плотнее кожный покров, мышцы и связки.
При одинаковой антропометрии и росте с женщиной у мужчин будет тяжелее и больше печень, сердце, легкие.
Коляда - вес 62кг
Ханю- 57кг
Чен-61 кг
Патрик Чан-67
Плющенко-65
Ягудин-70
На приземлении квадра разница по массе у Миши и Ханю в 35 кг весьма ощутима...

Отредактировано alltori (28.04.2019 13:59:35)

   Так в 16-17- это еще подросток, а не мужчина.
  Какие бы азиаты не были худые и маленькие, но к формированию мужского организма масса тела прилично прибывает.
  У Шомы вес 55 кг.

А вы думаете пятерные мужики смогут прыгать? Нет конечно, если кто и запрыгает 4А и 5Т то это будут юные  мальчики, как например Гоголев. Именно они с их подходящей массой тела и параметрами и запрыгают, так лет до 17-18, а потом  все. Потом следующая волна юных.

Что бы она так раскрывалась и не тормозила скорость крутки. Это надо чтобы она совсем перед несколькими сантиметрами надо льдом раскрылась, потому что в остальное время спортсмен ещё скручивается. А смысла тогда в такой юбки просто не будет.

Что было у Витт, силуэт волчка.
  Широкие плечи и рукава при полном отсутствии юбки практически. Ютта тоже занималась подобными исследованиями, но тогда она тройные ставила на поток, на нее тоже лаборатория работала.

Отредактировано alltori (28.04.2019 14:52:56)

Речь всё же не о тройных, а о четверных, и пятерных. А эти прыжки не предполагают пышной юбки.С пышными юбками такое не прыгнуть. Тут надо не юбки, а коньки с амортизационным механизмом. Которые помогали бы гасить скорость при приземлений. Амортизировать приземление. Чтобы удар при приземление на те же коленки был равен как у четверного прыжка.

  Но тем не менее Ютта про группировку и положение рук говорила на тройных еще, об этом же сейчас говорят для квадров и пятерных.
   Для момента вращения не отставляют руки широко в стороны прямые, как когда-то прыгали дупеля, и не прижимают вдоль тела для силуэта "карандаша", а именно за счет группировки рук держат себя в воздухе и управляют круткой.
  Именно Ютта начала нарабатывать новую прыжковую технику, что позволило прыгать свободно тройные. Мишин изучал эту методику и свою создал близкую к исходной у Ютты.
   Должна поменяться техника прыжка, что-то должны придумать именно в технике, на старой технике пятерного не прыгнуть.
Так облегченный конек же стали делать именно из-за изменений амортизационных показателей.

Отредактировано alltori (28.04.2019 15:04:52)

Это потому что там пачка пышная, а надо чтоб юбка раскрывалась в одной плоскости перпендикулярно телу и тогда при вращении тела она не будет почти никакого сопротивления оказывать, наоборот, ещё небольшой эффект авторотации добавиться, т.е. юбка как своего рода пропеллер) вот только нужный размер надо расчитать)
А вообще, конечно, всё это фантастика, ибо чтобы юбка нужную форму держала, нужны элементы жёсткости в конструкции, а это при падениях неизбежно будет приводить к тому, что эти элементы будут гнуться, ломаться, создавая угрозы для травм при этом и юбка станет бесполезной при следующих после падения прыжках.

Отредактировано mas (28.04.2019 15:17:40)