Уважаемые участники дискуссии, вчера хотела написать о коррректности ее ведения, несмотря на разные мнения.

Не хочется превращать мальчиковые темы в девочковые . Туда без спецподготовки типа " курсов молодого бойца" уже заходить страшно.
И интерес к женскому катанию в результате падает, скандалы все же на любителя, а многим нравится фк как таковое.
Когда то такое было в танцевальных темах , теперь относительно мирный период.
Мальчики наши неподходящие, какой смысл копья ломать ?

Эх растроена я этим Чаплином. Я конечно раньше писала, что стоит пойти легким путем, взять то что опробавано в показательных и переделать на соревновательную программу, но я то имела ввиду Металику, а никак не Чаплина. Он мне и в показательном варианте не понравился, там же совсем не было катания, один сплошной Станиславский. Зачем Мише такое при его умениях? Ну я подумала ладно эту показалку никто не видел наверно оставят на следущий сезон и доработают. А теперь выходит что и программу надо ставить с нуля, по мне так с показательного там нечего взять, и показательный новый делать. А время в этом сезоне надо было оставить больше на стабилизацию элементов, а не на творческие изыски и Мишины хотелки(извиняюсь за резкость, только от большой любви к нему, не бейте меня). И сам Чаплин заезжен до нельзя, одно разочарование. И за программами к кому-нибудь кто может поставить удобно, типа Морозова или Жулина или даже Авербуха. Даже ладно пусть не Ламбьель, он не ставит просто, но цели в новом сезоне по-моему должны быть более спортивные чем творческие, стабилизация прыжков, устаканиться с контентом уже как-нибудь более менее постоянным, а не конструктор, и накатывать его. Возвращение физических кондиций, долечится, это все требует время. Мне лично виделась такая стратегия на новый сезон, но у Мишиного ТШ или скорее даже у Миши стратегия другая, если она во-обще есть.

ozturk54, ну как можно это сравнивать вообще? Тогда же техника была на другом уровне. Во времена юности Плющенко стабильный четверной тулуп был знаком принадлежности к элите фигурного катания, а сейчас это стандартная вещь - и отнюдь не для прыгучих азиатов, но даже для европейцев с довольно средними прыжковыми способностями. Если бы техника прыжков тогда была на нынешнем уровне, Плющенко, уверен, сумел бы освоить все четверные. Если нынешняя российская молодёжь это делает по крайней мере в тренировочном процессе, то уж Плющенко бы подавно смог.

Глубочайшая ошибка - сравнивать спортсменов, между которыми пропасть в четыре, а то и пять олимпийских циклов, а ведь ровно этим бессмысленным занятием развлекаются наши дилетанты-аналитики мужской одиночки. Они не учитывают, что более современные спортсмены находятся с точки зрения методик подготовки в более выгодных условиях - для них то, что двадцать лет назад было выдающимся достижением, уже стандартная вещь, которой обучают каждого второго.

В аутсайдерах тоже полно азиатов, их вообще больше. Ну и среди пассажиров социальных лифтов (спорт, образование, etc) преобладают эмигранты из Азии. На математических олимпиадах тоже «весь топ» такой. А что похожего «в физиологии» у китайца Миши Ге, японца Шомы Уно и корейца Ча?

Doctor of Philosophy
Не факт, что именно его организм подходит для этих новых методик. Глубочайшая ошибка так экстраполировать без каких-то более конкретных данных.

Но я вот тоже думаю, Дениса Тена и правда болельщики бы с землей сровняли, останься он за Россию и соответственно у российского тренера. С другой стороны, может, был бы жив.

Объективно Миша принес команде больше очков, чем каждая из одиночниц, дав им возможность сохранить силы для личного турнира. Ну да, в командной КП лажать нельзя, дешевле в ПП налажать, когда-нибудь одиночники это поймут. Впрочем, не верю, что не понимают. Значит не могут не лажать, это объективная реальность на данный момент.

Да вот написала, потом подумала, что да Клюшниченко это привычно, но это как возвращение в сезон 16/17. И Чаплин будет не удобен тем что там точно надо отыгрывать эмоцию, а мы уже знаем когда Миша падает ему потом тяжело давать все эти актерские изыски и общее впечатление от программы сильно портится. Я ни в коем случае не желаю ему падений, но никто не застрахован от них.

Подвело "лучшее - враг хорошего, слишком идеальной была форма, слишком хорошо этот лутцеквад шёл на тренировках, особенно хорошо на той, что была накануне.
Хотели потрясти. Были в себе уверены.
А так, конечно, в его случае один квад в кп, с его компонентами выше крыши.
Он хорошо катал в целом кп в этом сезоне в целом.

А какие сомнения? Данные-то есть - у Плю от природы феноменальные прыжковые способности. Прекрасная крутка, прекрасное чувство льда, координация. Экстраполяция более чем оправдана - если бы при этом его обучали на двадцать лет позже, очевидно, всё наработанное только усилило бы его прыжковый потенциал. Насколько - непонятно, но очевидно, что усилило бы серьёзно.

Я тоже не уверен. Может, делал бы 5-6. Может, 4, может, 3. Профессор вообще, как вы знаете, ставку делает на надёжность - его ученики крайне редко рискуют вставлять в программу слабо готовые элементы, вставляют только стопроцентно боевые. Но в чём я уверен - что Плющенко уж точно освоил бы 4-5 видов четверных и на соревнованиях прыгал бы не один тулуп, а компоновал бы с тренером контент из куда более широкого арсенала, который бы позволил ему конкурировать с нынешними лидерами. Вы видели юного Плющенко? Там такая крутка была, что ого-го, держитесь все. Вы просто помните Плющенко-мужика, с мускулатурой и атлетичным телосложением - ну, извините, там он уже на всём, что в юности наработано, ехал. Это у всех так. Боян тоже с годами покрепче стал, и ему явно труднее, но фирменный лутц свой прыгает, как Плю когда-то фирменный тулуп.

Смотря в каком смысле. Если в смысле освоения новых элементов - их освоить ЛЕГЧЕ, чем раньше. Можно говорить о росте конкуренции с ростом популярности фигурного катания, и в этом усматривать трудности, но очевидно же, что одиночник с четверным тулупом во времена Плю и одиночник с четверным тулупом сейчас - это два совершенно разных по уровню таланта человека. Тогда это был супертоп, сейчас тулуп у каждого второго. Да сейчас даже несколько квадов у каждого третьего! Те, кто сейчас уверенно владеют одним четверным, во времена Плющенко, наверно, вообще бы не прыгали, так как сейчас они умеют это делать за счёт более прогрессивной выучки, а тогда на это требовался особый талант.

Вот только последний серьезный успех Мишина в мужском фк был датирован 2011 годом, а у подопечных Этери среди россиян даже попадания в 10-ку на ЧМ в активе нет (да вообще нет, Морис тоже не попадал). При том, что, мягко говоря, нельзя сказать, что у них не было талантов - были те, кто блистал на детском, юниорском уровнях... а дальше?

Отредактировано vaprol (05.05.2019 18:06:55)

Глупости полные. Это у всех индивидуально. У Чена нет ни прера, ни выездов в запятую, но у него более прогрессивная техника. Чем именно? У него более техничная группировка и более раннее вкручивание. И это тоже часть техники, гораздо более важная, которой у фигуристов 20-летней давности не было.

Jane44, так тогда травмы вызывали такие вещи, который сейчас абсолютно стандартные. В этом и заключается развитие спорта вперёд. И не только техники, кстати, спортивная медицина тоже вперёд шагнула. Вот вы как раз повторили ту ошибку, про которую я выше писал. Да, если бы Ягудин прыгал 5 квадов с той техникой, которая у него была, его нога не выдержала бы раньше и до ОИ он бы не доехал. Но в том-то и дело, что такие наборы стала позволять прыгать только продвинувшаяся вперёд техника!

Ну потому что идёт ли стопор на лутце зубцом или ребром - это дело индивидуальное. А вот плотная группировка - это характерная особенность мультиквадистов. При том, что положение, конечно, тоже индивидуальное.

Наверно, нет. Но будь у того же Ковтуна техника группировки как у Чена, он бы, может, смог гораздо дальше продвинуться в сложности. Пусть даже не догнав Натана.

Feba, тулуп во времена Плющенко и тулуп сейчас - это разные вещи! Тогда это был сверхсложный элемент ультра-си. Сейчас это прыжок, которым любой мало-мальски способный одиночник владеет.

А то, что сейчас есть проблемы с подготовкой в России, что наши отстали именно в методическом плане - согласен. Но ведь мы ведём речь о гипотетическом Плю, который попал бы под передовые методики? Ибо когда-то он обучался у самого прогрессивного на тот момент спеца в технике прыжков. Кстати, по скольжению и шагам тоже, см. труды Профессора - и по тем временам Плющенко был весьма компонентным фигуристом, так что не надо это принижать.

Т.е. этот же самый спец 20 лет назад учил прыгать 4т тяжелым и замшелым способом, с которым только сам бог мог сладить, а теперь этот же человек этот же прыжок учит делать неким прогрессивным методом, по которому он стал плевым делом?

А вы сравните четверной тулуп Плющенко и четверной тулуп Петрова. На этом примере абсолютно очевидно, что Профессор над техникой работает.

См. выше. У Мишина даже не слишком талантливый к квадам Петров худо-бедно тулуп прыгать начал. Разумеется, сейчас есть множество хитростей в технике, которых не было тогда. Какие-то из них, возможно, Жене бы не помогли. Но какие-то помогли. И продвинули бы его на новый уровень в прыжковой части.