Новости - обсуждение. Часть 29
Сообщений 751 страница 780 из 1000
Поделиться75121.05.2019 22:25:47
akushka так это читалось. В частности, мужское фк постепенно подходит к пределу сложности, доступной человеческому организму, о чем говорят и старые подсчеты Мишина, и новые зарубежные исследования. В частности, массовое исполнение пятерных уже вряд ли возможно. Все это означает потенциальный застой, невыгодный в плане как популярности, так и денег. Надо что-то с этим делать. Начавшийся бум квадов в женском фк тоже выгодно не только поддерживать, но и развивать все дальше.
Поделиться75221.05.2019 22:35:45
vaprol, все так. Возможно, поэтому начался искусственный пиар и нездоровая шумиха вокруг ФК, привлекшая массу народа, не интересующегося реально видом, его особенностями, правилами и историей. По моим наблюдениям в последнее время в ФК сменился вектор боления - массы болеют не за персоналии, не за умения и стиль, а за медали и только потом - за все, что с ними связано.
Поделиться75321.05.2019 22:46:42
#p978375,MLidia0912 написал(а):#p978351,akushka написал(а):Каноническая техника с вау-эффектом окончательно уходит в прошлое.
Жаль. А еще теплилась надежда, что начнут наказывать за адские преротейшены...Куда там!Вид спорта становится все менее интересен, несмотря на несколько искусственный ажиотаж.
А как это связано?
Кстати, забавляют эти рассуждения, на фоне заявлений "Четверные не нужны, потому что зритель их от тройных не отличит" (что, кстати, бред). Ага, а лутц с ребра от лутца с зубца он точно отличит
Естественно. Особенно сидя где нибудь в 15 ряду.
Поделиться75421.05.2019 22:59:43
Если ориентироваться на широкого зрителя, то недокруты меньше трети, а то и половины оборота можно вообще не считать, убрать из правил все моменты по поводу преров (сейчас вроде за чересчур большие якобы должны снижать ГОЕ), убрать все по поводу ребер... и так далее.
Ну так по поводу четверных же требуют ориентироваться на зрителей — мол, "зритель всё равно не отличит тройной от четверного".
Поделиться75521.05.2019 23:07:55
akushka так это читалось. В частности, мужское фк постепенно подходит к пределу сложности, доступной человеческому организму, о чем говорят и старые подсчеты Мишина, и новые зарубежные исследования. В частности, массовое исполнение пятерных уже вряд ли возможно. Все это означает потенциальный застой, невыгодный в плане как популярности, так и денег. Надо что-то с этим делать. Начавшийся бум квадов в женском фк тоже выгодно не только поддерживать, но и развивать все дальше.
Мужское ФК уже подошло к пределу сложности, четверные - он и есть. Массово прыгают пока 4т и 4s, осталось "добить" остальные, не на год, прямо скажем, задача, пока что единицы ими владеют. А потом - все. Нужно будет искать другие векторы развития, артистизм, например, скольжение, изрядно подзабытое в последнее время возродить. В пятерные, нефейковые, не верю совсем. Это уже за пределами возможностей организма.
Поделиться75621.05.2019 23:14:15
Мужское ФК уже подошло к пределу сложности, четверные - он и есть. Массово прыгают пока 4т и 4s, осталось "добить" остальные, не на год, прямо скажем, задача, пока что единицы ими владеют. А потом - все. Нужно будет искать другие векторы развития, артистизм, например, скольжение, изрядно подзабытое в последнее время возродить. В пятерные, нефейковые, не верю совсем. Это уже за пределами возможностей организма.
Так нефейковые нам никто и не предлагает. "Пятерные" у мужчин будут настолько же "настоящими", как и "четверные" у девушек. Зато все уже поставлено на поток. И какое там скольжение, да и непрыжковые элементы вообще? Теперь окончательно ясно, что ледовая акробатика на крутке - единственный избранный путь вида.
Поделиться75721.05.2019 23:34:23
#p978431,vaprol написал(а):Если ориентироваться на широкого зрителя, то недокруты меньше трети, а то и половины оборота можно вообще не считать, убрать из правил все моменты по поводу преров (сейчас вроде за чересчур большие якобы должны снижать ГОЕ), убрать все по поводу ребер... и так далее.
Ну так по поводу четверных же требуют ориентироваться на зрителей — мол, "зритель всё равно не отличит тройной от четверного".
Ну тогда можно и судейскую бригаду упразднить, и устроить типа шоу "Голос"
Поделиться75821.05.2019 23:52:46
А как это связано?
Так мало того что псевдочетверные, еще и на все остальные элементы забивается под предлогом четверных, про компоненты нет и речи. Напоминает эпоху крушения Римской империи
Поделиться75921.05.2019 23:56:58
vaprol, все так. Возможно, поэтому начался искусственный пиар и нездоровая шумиха вокруг ФК, привлекшая массу народа, не интересующегося реально видом, его особенностями, правилами и историей. По моим наблюдениям в последнее время в ФК сменился вектор боления - массы болеют не за персоналии, не за умения и стиль, а за медали и только потом - за все, что с ними связано.
И снизился уровень притязаний зрителей.
Поделиться76022.05.2019 00:12:00
#p978400,moderat0r написал(а):А как это связано?
Так мало того что псевдочетверные, еще и на все остальные элементы забивается под предлогом четверных, про компоненты нет и речи. Напоминает эпоху крушения Римской империи
Ну вы мне ответьте: нормально ли, что 4Л с падением стоит меньше, чем 3Л на -1? Это даже борьбой за качество оправдать нельзя, так как -1 — это некачественный прыжок.
Поделиться76122.05.2019 00:25:11
#p978455,MLidia0912 написал(а):#p978400,moderat0r написал(а):А как это связано?
Так мало того что псевдочетверные, еще и на все остальные элементы забивается под предлогом четверных, про компоненты нет и речи. Напоминает эпоху крушения Римской империи
Ну вы мне ответьте: нормально ли, что 4Л с падением стоит меньше, чем 3Л на -1? Это даже борьбой за качество оправдать нельзя, так как -1 — это некачественный прыжок.
Нормально, а смысл заявлять, прыгать и валяться всю программу на льду, а потом стоять на пьедестале. Шома в Канаде в борт и с победой прямо картина маслом.
То, что они сейчас делают убьет ФК окончательно. Теперь вообще нет смысла стараться, заявляй четверные, крути оборот до, полуоборота после на льду и вуаля.
И при этом даже компы от этого зависят, ничего делать ни для чего не надо, достаточно прыгнуть пару 2,5-реальных, а типа четверных прыжка.
Юзуру может уходить.
Поделиться76222.05.2019 00:57:23
В общем, я так понимаю, что многооборотные прыжки с реальным, а не нарисованным в заявке количеством оборотов в воздухе чиновникам больше не интересны, как и верные ребра. В принципе, все давно к этому шло. Если уже можно прыгать зубцовые с ребра из-за прокрута, то почему бы не начать выдавать тройные за четверные официально и к преротейшену разрешить недокрут? З
А когда было нелья? Вы не напомните? Расскажите, плиз, когда и по каким правилам какие снижения делали за зубцовые с ребра и с прером?
Может не надо легенды опять разводить про потерянную благодать?
Поделиться76322.05.2019 00:58:18
#p978468,moderat0r написал(а):#p978455,MLidia0912 написал(а):Так мало того что псевдочетверные, еще и на все остальные элементы забивается под предлогом четверных, про компоненты нет и речи. Напоминает эпоху крушения Римской империи
Ну вы мне ответьте: нормально ли, что 4Л с падением стоит меньше, чем 3Л на -1? Это даже борьбой за качество оправдать нельзя, так как -1 — это некачественный прыжок.
Нормально, а смысл заявлять, прыгать и валяться всю программу на льду, а потом стоять на пьедестале. Шома в Канаде в борт и с победой прямо картина маслом.
То, что они сейчас делают убьет ФК окончательно. Теперь вообще нет смысла стараться, заявляй четверные, крути оборот до, полуоборота после на льду и вуаля.
И при этом даже компы от этого зависят, ничего делать ни для чего не надо, достаточно прыгнуть пару 2,5-реальных, а типа четверных прыжка.
Юзуру может уходить.
То есть, фигурист, который даже тройные делает коряво, #лишьбынепадал, должен быть в привилегированном положении? Интересная позиция.
Поделиться76422.05.2019 04:12:13
#p978474,Nata144 написал(а):#p978468,moderat0r написал(а):Ну вы мне ответьте: нормально ли, что 4Л с падением стоит меньше, чем 3Л на -1? Это даже борьбой за качество оправдать нельзя, так как -1 — это некачественный прыжок.
Нормально, а смысл заявлять, прыгать и валяться всю программу на льду, а потом стоять на пьедестале. Шома в Канаде в борт и с победой прямо картина маслом.
То, что они сейчас делают убьет ФК окончательно. Теперь вообще нет смысла стараться, заявляй четверные, крути оборот до, полуоборота после на льду и вуаля.
И при этом даже компы от этого зависят, ничего делать ни для чего не надо, достаточно прыгнуть пару 2,5-реальных, а типа четверных прыжка.
Юзуру может уходить.То есть, фигурист, который даже тройные делает коряво, #лишьбынепадал, должен быть в привилегированном положении? Интересная позиция.
Фигурист, который чисто делает тройные должен быть в привилегированном положении перед фигуристом, падающим с четверных. Идешь на риск - будь готов потерять больше, чем на риск не идущий, это нормально. Ненормально было, когда можно было нападать с пары четверных, сделать три-четыре тройных и обойти техникой фигуриста с 8 чистыми тройными.
Поделиться76522.05.2019 05:01:21
#p978487,moderat0r написал(а):#p978474,Nata144 написал(а):Нормально, а смысл заявлять, прыгать и валяться всю программу на льду, а потом стоять на пьедестале. Шома в Канаде в борт и с победой прямо картина маслом.
То, что они сейчас делают убьет ФК окончательно. Теперь вообще нет смысла стараться, заявляй четверные, крути оборот до, полуоборота после на льду и вуаля.
И при этом даже компы от этого зависят, ничего делать ни для чего не надо, достаточно прыгнуть пару 2,5-реальных, а типа четверных прыжка.
Юзуру может уходить.То есть, фигурист, который даже тройные делает коряво, #лишьбынепадал, должен быть в привилегированном положении? Интересная позиция.
Фигурист, который чисто делает тройные должен быть в привилегированном положении перед фигуристом, падающим с четверных. Идешь на риск - будь готов потерять больше, чем на риск не идущий, это нормально. Ненормально было, когда можно было нападать с пары четверных, сделать три-четыре тройных и обойти техникой фигуриста с 8 чистыми тройными.
Тройной на -1 не является чистым по определению.
Поделиться76622.05.2019 06:44:01
#p978494,galosha написал(а):#p978487,moderat0r написал(а):То есть, фигурист, который даже тройные делает коряво, #лишьбынепадал, должен быть в привилегированном положении? Интересная позиция.
Фигурист, который чисто делает тройные должен быть в привилегированном положении перед фигуристом, падающим с четверных. Идешь на риск - будь готов потерять больше, чем на риск не идущий, это нормально. Ненормально было, когда можно было нападать с пары четверных, сделать три-четыре тройных и обойти техникой фигуриста с 8 чистыми тройными.
Тройной на -1 не является чистым по определению.
Упаденный 4Л стоит дороже тройного на -1. А лутц на ноль может быть вполне себе чистым. А если четверной упаденный был сам по себе такой супер-пупер замечательный, то он и нулевого будет дороже. Но вообще норм, если докрученный тройной со спасенным выездом, например, будет дороже упаденного четверного.
Отредактировано galosha (22.05.2019 06:48:25)
Поделиться76722.05.2019 07:22:00
#p978402,milena63 написал(а):Ну так понятно всё просто у нашей бриллиантовой теперь к флуцу, недокруты образовались, вот федра и засуетилась. Помогает ей.
Наша федра ради одной фигуристки, которая не была 1 номером в этом сезоне и явно на данный момент не планируется в следующем, правила меняет?
Наша федра?
Отредактировано shelvy (22.05.2019 07:27:13)
Поделиться76822.05.2019 08:07:50
#p978498,moderat0r написал(а):#p978494,galosha написал(а):Фигурист, который чисто делает тройные должен быть в привилегированном положении перед фигуристом, падающим с четверных. Идешь на риск - будь готов потерять больше, чем на риск не идущий, это нормально. Ненормально было, когда можно было нападать с пары четверных, сделать три-четыре тройных и обойти техникой фигуриста с 8 чистыми тройными.
Тройной на -1 не является чистым по определению.
Упаденный 4Л стоит дороже тройного на -1. А лутц на ноль может быть вполне себе чистым. А если четверной упаденный был сам по себе такой супер-пупер замечательный, то он и нулевого будет дороже. Но вообще норм, если докрученный тройной со спасенным выездом, например, будет дороже упаденного четверного.
Дедакшкн посчитайте ещё
Поделиться76922.05.2019 08:14:06
Нэйтану нельзя расслабляться, а то под Винсом будет)))
Поделиться77022.05.2019 08:17:57
И снизился уровень притязаний зрителей.
Большинство зрителей не считает обороты на прыжках, не замечают недокруты, у массового зрителя более ценится артистичность и зрелищность программы в целом, без падений и явных срывов
Поделиться77122.05.2019 08:20:17
#p978458,MLidia0912 написал(а):И снизился уровень притязаний зрителей.
Большинство зрителей не считает обороты на прыжках, не замечают недокруты, у массового зрителя более ценится артистичность и зрелищность программы в целом, без падений и явных срывов
Это вы с чего взяли? Процент тех, кто болеет за сложность в спорте ничуть не меньше.
Поделиться77222.05.2019 08:26:40
Спорт любят за предельную сложность. Есть , конечно, тетушки, которые ходят смотреть на платья .
Поделиться77322.05.2019 08:29:01
#p978525,алла николаевна написал(а):#p978458,MLidia0912 написал(а):И снизился уровень притязаний зрителей.
Большинство зрителей не считает обороты на прыжках, не замечают недокруты, у массового зрителя более ценится артистичность и зрелищность программы в целом, без падений и явных срывов
Это вы с чего взяли? Процент тех, кто болеет за сложность в спорте ничуть не меньше.
И кол-во оборотов большинство видят.
Поделиться77422.05.2019 08:46:54
#p978455,MLidia0912 написал(а):#p978400,moderat0r написал(а):А как это связано?
Так мало того что псевдочетверные, еще и на все остальные элементы забивается под предлогом четверных, про компоненты нет и речи. Напоминает эпоху крушения Римской империи
Ну вы мне ответьте: нормально ли, что 4Л с падением стоит меньше, чем 3Л на -1? Это даже борьбой за качество оправдать нельзя, так как -1 — это некачественный прыжок.
Согласна.
Поделиться77522.05.2019 08:51:11
Спорт любят за предельную сложность. Есть , конечно, тетушки, которые ходят смотреть на платья .
Только желательно, чтобы сложность была нефейковой. А за надувательство любить не хочется.
Поделиться77622.05.2019 08:55:43
Это вы с чего взяли? Процент тех, кто болеет за сложность в спорте ничуть не меньше.
Я пришла к такому выводу общаясь со соседями по трибуне на соревнованиях. Есть те, кто разбирается в ФК и есть массовый зритель, и таких большинство и на трибунах и у телевизора, большинство не различает допустим лутц от флипа и т. д. и популяризация любого вида спорта в первую очередь рассчитана именно на массового зрителя
Поделиться77722.05.2019 08:57:11
Скажем так, не столько дело в том, что поклонники болеют за сложность, сколько в том, что всякие там новые прыжки, рекорды, увеличение сложности - это всегда хайп и рост популярности вида спорта. Постановками, артистизмом и т.д. это все обеспечить куда сложнее - как минимум для этого еще нужны победы на крупнейших стартах или хотя бы медали. Прошли те времена, когда показательный Бобрина, на момент первого исполнения не являвшегося призером даже ЧЕ, мог стать легендарным (он даже сейчас достаточно популярен). Мало кто бы обратил внимание, например, на СШ Юли, если бы у нее были результаты как у Макаровой. И так далее. Рост сложности - куда более надежный вариант в этом плане. Если уж пятерной на удочке у новиса вызвал столько шума, то представьте, что будет, если кто-то исполнит пятерной без удочки и выедет, даже если по факту там будет 3.75 оборота, что в рамках пятерного прыжка все равно сложнее, чем обычный квад, т.к. обороты все равно прокручивать надо, хоть и частично на льду, и это дает перегрузки... но, конечно, далеко от нормального пятерного.
Вот и идет все к постепенному узакониванию "съедания" оборотов вплоть до одного и больше, чтобы и в мужском фк были шансы на дальнейшее усложнение, и в женском ультра-си могли стать более регулярным и частым явлением. При этом ИСУ делает вид, что заботится и о качестве - во-первых, увеличили штрафы за падения и прочие косяки (что по факту борьба не за качество, а за видимость чистоты), во-вторых, временно стали немного строже судить недокруты. Еще и раскрутили это так, что об этом было слышно из всех утюгов. По факту же к концу сезона уже все начало возвращаться в прежнее русло, и наверняка тенденция продолжится. Тем более есть даже повод - мол, авторитетные спецы типа Закрайчека возмущаются, мы должны прислушиваться. У Закрайчека личная заинтересованность? Разумеется, но кого это волнует?
По факту, например, прыжки как у того же Белявского, который даже не делает вид, что это зубцовый прыжок, буквально сразу ложится на ребро и все дела (пока это встречается не так часто, но со временем будет все чаще, думаю), должны по умолчанию считаться poor take-off или как там в коммюнике плохой отрыв записан. Но вот если выйдет он на международный уровень - хоть кто-то из судей будет за это снижать? Да никто не будет. То есть речь не о том, что надо прямо все "оптимизированные" прыжки жестко зарубать. Во-первых, в этой оптимизации тоже должны быть рамки, во-вторых, тех, кто прыгает классической техникой, можно было бы несколько поощрять хотя бы в ГОЕ.
Отредактировано vaprol (22.05.2019 09:33:35)
Поделиться77822.05.2019 08:58:32
Есть , конечно, тетушки, которые ходят смотреть на платья .
Зачем же так пренебрежительно. Просто эти самые тетушки, как вы выразились, приходят смотреть не на платья, а на красивый вид спорта
Поделиться77922.05.2019 09:06:11
#p978532,Валерия Валерия написал(а):Есть , конечно, тетушки, которые ходят смотреть на платья .
Зачем же так пренебрежительно. Просто эти самые тетушки, как вы выразились, приходят смотреть не на платья, а на красивый вид спорта
И платят за это свои денежки , поэтому на что хотят - на то и смотрят ( и всё будет делаться в угоду зрителю , прежде всего теле- )
И я с вами согласна , что большинство прыжки друг от друга не отличает : важен сам факт прыгнул/не прыгнул и упал / не упал .
Поделиться78022.05.2019 09:42:10
#p978551,алла николаевна написал(а):#p978532,Валерия Валерия написал(а):Есть , конечно, тетушки, которые ходят смотреть на платья .
Зачем же так пренебрежительно. Просто эти самые тетушки, как вы выразились, приходят смотреть не на платья, а на красивый вид спорта
И платят за это свои денежки , поэтому на что хотят - на то и смотрят ( и всё будет делаться в угоду зрителю , прежде всего теле- )
И я с вами согласна , что большинство прыжки друг от друга не отличает : важен сам факт прыгнул/не прыгнул и упал / не упал .
Многие зрители и спортсменов не очень различают, не то что прыжки, говорю не голословно, сталкивалась с такими.