Новости - обсуждение. Часть 29
Сообщений 781 страница 810 из 1000
Поделиться78122.05.2019 09:47:40
#p978556,omms написал(а):#p978551,алла николаевна написал(а):Зачем же так пренебрежительно. Просто эти самые тетушки, как вы выразились, приходят смотреть не на платья, а на красивый вид спорта
И платят за это свои денежки , поэтому на что хотят - на то и смотрят ( и всё будет делаться в угоду зрителю , прежде всего теле- )
И я с вами согласна , что большинство прыжки друг от друга не отличает : важен сам факт прыгнул/не прыгнул и упал / не упал .Многие зрители и спортсменов не очень различают, не то что прыжки, говорю не голословно, сталкивалась с такими.
И не только спортсменов но и виды ФК ( танцы и пары).
Поделиться78222.05.2019 09:48:24
#p978556,omms написал(а):#p978551,алла николаевна написал(а):Зачем же так пренебрежительно. Просто эти самые тетушки, как вы выразились, приходят смотреть не на платья, а на красивый вид спорта
И платят за это свои денежки , поэтому на что хотят - на то и смотрят ( и всё будет делаться в угоду зрителю , прежде всего теле- )
И я с вами согласна , что большинство прыжки друг от друга не отличает : важен сам факт прыгнул/не прыгнул и упал / не упал .Многие зрители и спортсменов не очень различают, не то что прыжки, говорю не голословно, сталкивалась с такими.
Афигеть, платить бешенные цены за билеты ГС и не различать ни фигуристов, ни обороты/прыжки, ни вид ФК, а смотреть только на платьюшки
Отредактировано Ljusja (22.05.2019 09:49:00)
Поделиться78322.05.2019 10:07:21
#p978547,sergey19 написал(а):Единственное что настораживает, то что прыжки с галкой могут быть теоретически на плюс. Это бред.
Имеющиеся на практике случаи оценки прыжков с ошибкой на выезде на плюс - ничуть не меньший бред.
Не спорю. Но теперь такого бреда прибавится, когда явно недокрученый прыжок у топа, будет примерно по гое равен чистому прыжку менее топового спортсмена.
Поделиться78422.05.2019 10:07:35
Фигурист, который чисто делает тройные должен быть в привилегированном положении перед фигуристом, падающим с четверных. Идешь на риск - будь готов потерять больше, чем на риск не идущий, это нормально. Ненормально было, когда можно было нападать с пары четверных, сделать три-четыре тройных и обойти техникой фигуриста с 8 чистыми тройными.
Щас. Четверные это сложность, не даром их ульра-си называют. А если недокручица с тройными прыжками ещё и выиграет это будет деградация ФК полностью. Но наша федра всё для этого делает. Стараясь ради одной бриллиантовой. Хотя федре не стоит забывать, что на нашу бриллиантовую недокручицу с флуцем найдётся своя из Японии, а потом из Америки с ульра-си. Так что жду недокручиц из Японии и Америки с ульра-си. Да побольше.
Отредактировано milena63 (22.05.2019 10:10:51)
Поделиться78522.05.2019 10:07:37
#p978591,MLidia0912 написал(а):#p978556,omms написал(а):И платят за это свои денежки , поэтому на что хотят - на то и смотрят ( и всё будет делаться в угоду зрителю , прежде всего теле- )
И я с вами согласна , что большинство прыжки друг от друга не отличает : важен сам факт прыгнул/не прыгнул и упал / не упал .Многие зрители и спортсменов не очень различают, не то что прыжки, говорю не голословно, сталкивалась с такими.
Афигеть, платить бешенные цены за билеты ГС и не различать ни фигуристов, ни обороты/прыжки, ни вид ФК, а смотреть только на платьюшки
Кассу для ИСУ давно делают телетрансляции .
Почему всех замкнуло на платьюшки ? Просто красивый вид спорта , эстетический , под музыку .
Вот отдают большие деньги за билеты на шоу Авербуха и видят там Плющенко и Слуцкую ( которых там , понятное дело нет ) , на поддержках парников восторженно визжат " ой ,ужас " , от танцоров ждут прыжков , а потом в инстаграме выкладывают фото и видео с пояснением , что обожают фигурное катание .
Отмечают красоту , четкость , синхронность , грацию , прыжки ( в общем , вне зависимости от оборотов ) , скорость , вращения , взаимодействие с залом , взаимодействие в парах , постановки , музыку , химию/страсть/огонь/темперамент, да полно чего .
Поделиться78622.05.2019 10:16:33
Афигеть, платить бешенные цены за билеты ГС и не различать ни фигуристов, ни обороты/прыжки, ни вид ФК, а смотреть только на платьюшки
Прыжки с трибун вообще как раз хуже всего видно. Неудачный ракурс, освещение арены (в Европе многие катки довольно старые и темные) или удаление спортсмена от тебя - и один прыжок можно отличить от другого только по косвенным признакам, а недокруты и точная оборотность тем более потеряются. Так что любителям прыжков как раз лучше по телекартинке смотреть, там и повторы, и слоумо, и крупняки на ноги. Все остальное вживую видно лучше, чем по тв, но как раз не прыжки ))
Поделиться78822.05.2019 10:19:19
#p978397,akushka написал(а):В общем, я так понимаю, что многооборотные прыжки с реальным, а не нарисованным в заявке количеством оборотов в воздухе чиновникам больше не интересны, как и верные ребра. В принципе, все давно к этому шло. Если уже можно прыгать зубцовые с ребра из-за прокрута, то почему бы не начать выдавать тройные за четверные официально и к преротейшену разрешить недокрут? З
А когда было нелья? Вы не напомните? Расскажите, плиз, когда и по каким правилам какие снижения делали за зубцовые с ребра и с прером?
Может не надо легенды опять разводить про потерянную благодать?
А я и не писала, что было нельзя. То, что за преры не снижали и не снижают сейчас - факт. Только теперь к преру и ребру можно без опаски добавлять недокрут. Прекрасно просто. Прыгай что хочешь и как хочешь, только падать не моги.
Поделиться78922.05.2019 10:28:19
Так это про любой прыжок так сказать можно. Падение с докрученного четверного тулупа тоже с учётом балла штрафа дешевле, чем плохонький тройной тулуп.
Это ужасно на самом деле.
Нужен прибор, который бы измерял количество прокрученных градусов в воздухе. Каждый градус имел бы стоимость.истоимость прыжка была бы количество градусов умноженная на стоимость одного градуса. И все. Все прокруты на льду давали бы ноль. А дальше уже ГОЕ было бы чисто за качество исполнения.
Поделиться79022.05.2019 10:38:12
Нужен прибор, который бы измерял количество прокрученных градусов в воздухе. Каждый градус имел бы стоимость.истоимость прыжка была бы количество градусов умноженная на стоимость одного градуса.
Вот делая такие заявления, кто-нибудь вообще вспоминает, что прыжок прыгается не на месте, а в пролёт и по дуге? Вы понимаете, что это не движение твёрдого тела вокруг оси, подвешенного в воздухе? Мысленно нарисуйте траекторию движения любой точки тела фигуриста в воздухе во время прыжка - как вы там эти градусы будете измерять? Что это вообще такое применительно к такой траектории?
Поделиться79122.05.2019 10:38:38
#p978605,Ljusja написал(а):Афигеть, платить бешенные цены за билеты ГС и не различать ни фигуристов, ни обороты/прыжки, ни вид ФК, а смотреть только на платьюшки
Прыжки с трибун вообще как раз хуже всего видно. Неудачный ракурс, освещение арены (в Европе многие катки довольно старые и темные) или удаление спортсмена от тебя - и один прыжок можно отличить от другого только по косвенным признакам, а недокруты и точная оборотность тем более потеряются. Так что любителям прыжков как раз лучше по телекартинке смотреть, там и повторы, и слоумо, и крупняки на ноги. Все остальное вживую видно лучше, чем по тв, но как раз не прыжки ))
Не, ну понятно, что с галёрки не различить ничего. А с нормальных мест вполне заход на прыжок видно.
Недокрут да, по ТВ лучше, да и с повтором иногда споры у нас тут идут)))
Не хожу/не пошла бы на шоу Авербуха за большие деньги. Думаю, всё же публика, которая за тыщи денег летит на ГС и та, что идёт на шоу Авербуха, несколько отличается.
Поделиться79222.05.2019 10:41:58
Вот делая такие заявления, кто-нибудь вообще вспоминает, что прыжок прыгается не на месте, а в пролёт и по дуге? Вы понимаете, что это не движение твёрдого тела вокруг оси, подвешенного в воздухе? Мысленно нарисуйте траекторию движения любой точки тела фигуриста в воздухе во время прыжка - как вы там эти градусы будете измерять? Что это вообще такое применительно к такой траектории?
Нужно чтобы докрут прыжка, высоту и ребро программа измеряла. Которая по факту выставит тебе что надо. Как было на ЧМ с высотой прыжка. А пока судят судьи всё будет предвзято и как на последнем ЧМ. У нас флуц стал эталонным лутцем на +5 у Жени. Судьи таким образом показали что вот это идеал из идеалом. Совершенство а не прыжок.
Поделиться79322.05.2019 10:43:09
Не, ну понятно, что с галёрки не различить ничего. А с нормальных мест вполне заход на прыжок видно.
Непредсказуемо. У меня в Мегаспорте с галерки обзор был лучше, чем с люксовых мест некоторых европейских бэшек. Там не расстояние критично, а ракурс (причем как вашего взгляда, так и положения спортсмена относительно вас) и свет.
Поделиться79422.05.2019 10:44:45
Нужно чтобы докрут прыжка, высоту и ребро программа измеряла.
Так вы прочитайте, выше другое предлагают. И кто предлагает, видимо, не понимает, что собой представляет прыжок и от чего зависит то, сколько в нём градусов.
Поделиться79522.05.2019 10:50:20
Так вы прочитайте, выше другое предлагают. И кто предлагает, видимо, не понимает, что собой представляет прыжок и от чего зависит то, сколько в нём градусов.
Я читала выше что там предлагают. Я просто высказала мысль что надо чтобы недокруты, рёбра, высоту. всё измеряла программа. Но конечно как положено измерять, а не как выше предлагают. А пока такого не будет, придём к тому что предлагал тренер из команды Орсера. Не ставить рёбра и недокруты вообще .
Отредактировано milena63 (22.05.2019 10:51:54)
Поделиться79622.05.2019 11:02:02
#p978643,Старшая сестра написал(а):Нужен прибор, который бы измерял количество прокрученных градусов в воздухе. Каждый градус имел бы стоимость.истоимость прыжка была бы количество градусов умноженная на стоимость одного градуса.
Вот делая такие заявления, кто-нибудь вообще вспоминает, что прыжок прыгается не на месте, а в пролёт и по дуге? Вы понимаете, что это не движение твёрдого тела вокруг оси, подвешенного в воздухе? Мысленно нарисуйте траекторию движения любой точки тела фигуриста в воздухе во время прыжка - как вы там эти градусы будете измерять? Что это вообще такое применительно к такой траектории?
Измерить вращение тела вокруг собственной оси можно вне зависимости от траектории движения самого тела в пространстве. Это величины независимые.
Поделиться79722.05.2019 11:04:12
#p978662,Doctor of Philosophy написал(а):Так вы прочитайте, выше другое предлагают. И кто предлагает, видимо, не понимает, что собой представляет прыжок и от чего зависит то, сколько в нём градусов.
Я читала выше что там предлагают. Я просто высказала мысль что надо чтобы недокруты, рёбра, высоту. всё измеряла программа. Но конечно как положено измерять, а не как выше предлагают. А пока такого не будет, придём к тому что предлагал тренер из команды Орсера. Не ставить рёбра и недокруты вообще .
Милена, а вы уверены, что недокруты правильно видите? Программа вещь неодушевленная и ей всё равно, кто прыгает. А ну как наставит недокруты вашим нынешним любимцам.😁 А бриллиантовой не поставит. Плюс они ведь растут и скоро тоже пополнят кагорту "бриллиантовых". Что тогда?
Поделиться79822.05.2019 11:06:05
А ну как наставит недокруты вашим нынешним любимцам.😁 А бриллиантовой не поставит.
Намекает что в программу внесут изменения что бы кому надо не ставили?
Поделиться79922.05.2019 11:06:53
Вот делая такие заявления, кто-нибудь вообще вспоминает, что прыжок прыгается не на месте, а в пролёт и по дуге? Вы понимаете, что это не движение твёрдого тела вокруг оси, подвешенного в воздухе? Мысленно нарисуйте траекторию движения любой точки тела фигуриста в воздухе во время прыжка - как вы там эти градусы будете измерять? Что это вообще такое применительно к такой траектории?
Элементарно)
Отредактировано Pim (22.05.2019 11:07:14)
Поделиться80022.05.2019 11:12:58
#p978655,Doctor of Philosophy написал(а):#p978643,Старшая сестра написал(а):Нужен прибор, который бы измерял количество прокрученных градусов в воздухе. Каждый градус имел бы стоимость.истоимость прыжка была бы количество градусов умноженная на стоимость одного градуса.
Вот делая такие заявления, кто-нибудь вообще вспоминает, что прыжок прыгается не на месте, а в пролёт и по дуге? Вы понимаете, что это не движение твёрдого тела вокруг оси, подвешенного в воздухе? Мысленно нарисуйте траекторию движения любой точки тела фигуриста в воздухе во время прыжка - как вы там эти градусы будете измерять? Что это вообще такое применительно к такой траектории?
Измерить вращение тела вокруг собственной оси можно вне зависимости от траектории движения самого тела в пространстве. Это величины независимые.
Можно, хотя и это представляет собой отдельную задачу. Только ваше предложение всё равно некорректно в связи с наличием кривизны траектории движения центра масс.
Поделиться80122.05.2019 11:27:35
Мысленно нарисуйте траекторию движения любой точки тела фигуриста в воздухе во время прыжка - как вы там эти градусы будете измерять?
Задачка для первого курса общей физики. Ну второго, если надо граничные условия учитывать. За несколько месяцев (бОльшая часть которых уйдет на сбор эмпирических данных) можно без проблем построить реальную рабочую модель, а дальше чисто технический вопрос количества физических измерителей и установки их на арены. Или измерения всех существующих сертифицированных арен для программной реализации.
Поделиться80222.05.2019 11:44:53
#p978655,Doctor of Philosophy написал(а):Мысленно нарисуйте траекторию движения любой точки тела фигуриста в воздухе во время прыжка - как вы там эти градусы будете измерять?
Задачка для первого курса общей физики.
Ну, раз для первого курса, ответьте коротко, сколько в прыжке градусов и от чего это зависит.
Поделиться80322.05.2019 11:55:34
#p978675,LGG написал(а):А ну как наставит недокруты вашим нынешним любимцам.😁 А бриллиантовой не поставит.
Намекает что в программу внесут изменения что бы кому надо не ставили?
😞Тяжёлый случай.
Я к тому, что программа это не вы на форуме. И ей всё равно, кого оценивать. Ей ровно нравится или нет вам условная Лю или условная Щербакова. Она может увидеть недокрут там, где не видит глаз человека. И наоборот. Её (программы) решение может не совпасть с вашим. Так понятней?
Поделиться80422.05.2019 12:01:07
#p978486,Lera написал(а):#p978397,akushka написал(а):В общем, я так понимаю, что многооборотные прыжки с реальным, а не нарисованным в заявке количеством оборотов в воздухе чиновникам больше не интересны, как и верные ребра. В принципе, все давно к этому шло. Если уже можно прыгать зубцовые с ребра из-за прокрута, то почему бы не начать выдавать тройные за четверные официально и к преротейшену разрешить недокрут? З
А когда было нелья? Вы не напомните? Расскажите, плиз, когда и по каким правилам какие снижения делали за зубцовые с ребра и с прером?
Может не надо легенды опять разводить про потерянную благодать?А я и не писала, что было нельзя. То, что за преры не снижали и не снижают сейчас - факт. Только теперь к преру и ребру можно без опаски добавлять недокрут. Прекрасно просто. Прыгай что хочешь и как хочешь, только падать не моги.
Почему без опаски? Все равно снижение есть, оно стало меньше, но есть, плюс осталось снижение в гое, а при системе +5-5 оно может получиться очень большим. И без того было двойное наказание с большой потерей баллов, которое одним за полоборота недокрута не выдавали, а другим за меньше четверти вляпывали. Сейчас просто станет меньше этой несправедливости, вернее она меньше будет отражатьсяна общей оценке проката. И к тому же фигуристы всех уровней все-таки не так сильно будут бояться рисковать из-за невменяемых наказаний.
Поделиться80522.05.2019 13:07:17
Мне стоит вам открыть глаза на то, что итоговое гое за прыжок с падением может быть от -5 до -3, или вы просто вид делаете что не в курсе?
Я беру то как судят в общем, а не что там написано. А в общем ставят-5. минус три ставят редко и единицам.
Поделиться80622.05.2019 13:50:19
если мы боремся за визуальную чистоту, то почему за ребро наказываем, а за недокрут нет?
За недокрут наказываем. Или снижение в гое и снижение базы не считается уже наказанием?
Ребра на флипе и лутце - другая тема. Недокруты не превращают один прыжок в другой. А ребро на лутце или флипе превращает лутц во флип и наоборот. Недокруты и ребра - две разные пробоемы. Но я думаю, что проблема ребер на лутце и флипе тоже преувеличена в смысле штрафов, они несоразмерные.
Поделиться80722.05.2019 13:50:52
А почему такая бурная дискуссия? Изменения не такие уж большие. Недокруты по-прежнему будут довольно жёстко штрафоваться, какие вопросы-то к правилам? Послушать - так как будто их вообще отменили.
Вот я тоже недоумеваю.
Поделиться80822.05.2019 13:53:33
Мне кажется, вполне очевидно, что от правил давным-давно ничего не зависит. Пример: все знают, что у Медведевой флутц (это постоянная ошибка, не зависящая практически от формы спортсмена), но его удачно моргают на важных стартах. Так что изменится? Захотят - поставят, захотят - не поставят. Живём дальше)) А кого так волнует тема преров - посмотрите последнее интервью Ерохова.
Отредактировано Asya1993 (22.05.2019 13:53:59)
Поделиться80922.05.2019 13:56:22
Приведите пожалуйста пример, где за прыжок с галкой в протоколе финальное гое выше +3.
За выставленную галку действительно вряд ли найду. Но можно же моргнуть. И увидеть, что Винсент прыгает квадолутц на среднее гое +4
Поделиться81022.05.2019 13:56:39
И все знают, что некоторые категории болельщиков раньше сами радостно не замечали флутц Медведевой или писали, что судьям виднее, а теперь в обсуждение абсолютно любой темы суют этот флутц, чтобы развязать холивар))