Новости - обсуждение. Часть 29
Сообщений 811 страница 840 из 1000
Поделиться81122.05.2019 13:58:01
За выставленную галку действительно вряд ли найду. Но можно же моргнуть.
Гое выставляют судьи. Они не смотрят замедленные повторы. Поэтому им не призодится моргать. Они реально часто не видят недокрут, если ракурс не способствует и /или фигурист умеет ловко и быстро докручивать на льду.
Поделиться81222.05.2019 13:58:56
И все знают, что некоторые категории болельщиков раньше сами радостно не замечали флутц Медведевой или писали, что судьям виднее, а теперь в обсуждение абсолютно любой темы суют этот флутц, чтобы развязать холивар))
Это не ко мне, ибо я никогда не моргала, а это самый известный пример того, как от отношения судей зависит итоговая оценка.
Поделиться81322.05.2019 14:03:38
#p978830,vaprol написал(а):И все знают, что некоторые категории болельщиков раньше сами радостно не замечали флутц Медведевой или писали, что судьям виднее, а теперь в обсуждение абсолютно любой темы суют этот флутц, чтобы развязать холивар))
Это не ко мне, ибо я никогда не моргала, а это самый известный пример того, как от отношения судей зависит итоговая оценка.
Она всегода будет зависесть от отношения судей, хоть как правила меняй. Вот ввели в прошедшем сезоне правило, что чирик теперь следует снижать, как минимум все ожидали, что к недокрутам больше чирика будут строже относиться. Ан нет, просто махровые недокрутищи по полоборота моргали без проблем, а кому-то и за менее четверти ставили галки. Фк никогда не уйдет от субъективизма и подтасовок, их можно сделать чуть меньше, больше, но избавиться от них не удастся никогда, тк сам спорт весь завязан на субъективных критериях.
Поделиться81422.05.2019 14:05:28
а по факту и прер большой
Господи, да забудьте вы уже это слово. Какое-то корейское чудо начало, и тут же все продолжили. Чего раньше-то никого преры не волновали?
Поделиться81522.05.2019 14:12:24
Там написано, что серьёзные ошибки это ошибки, которые влияют на общую композицию и вписанность в музыку. А ниже перечислены ошибки, при исполнении которых критерий "вписанности в музыку" не может быть применён. И недокрута там нет, только даунгрейд.
Зато есть ребро. В связи с этим у меня и возникает вопрос: если мы боремся за визуальную чистоту, то почему за ребро наказываем, а за недокрут нет?
Простите, не сразу поняла где это "там" и что выобсуждаете.
Это вы про пояснения к стартовому гое? Там же четко написано, что вписанность в музыку - это про дорожки и хореопоследовательности, при чем тут прыжки вообще?
In case of the following errors, the starting GOE for the evaluation cannot be higher than +2:
Fall, landing on two feet, stepping out of landing, wrong edge (e), downgraded (<<), serious problems on the descent of the lift, serious problems on the catch of the Twist, Step Sequences and Choreographic Sequences do not correspond to the music.
"В случае следующих ошибок начальный GOE для оценки не может быть выше +2:
Падение, приземление на две ноги, степаут, неправильное ребро (e), пониженный прыжок (<<), серьезные проблемы при спуске с поддержки, серьезные проблемы с ловлей подкрутки, последовательности шагов и хореографические последовательности не соответствуют к музыке.
Вот это, кстати, серьезное нововведение, ранее в этой части было просто "серьезные ошибки" и понимай как хочешь, а теперь они перечислены.
Отредактировано Lera (22.05.2019 14:18:09)
Поделиться81622.05.2019 14:27:02
Случайно наткнулась. Вроде прояснилась ситуация с Каффлином https://sport.rambler.ru/figureskating/ … ntent=news
Теперь хоть понятно, с кого все началось и кому задавать вопросы
Поделиться81722.05.2019 14:27:11
Ребра на флипе и лутце - другая тема. Недокруты не превращают один прыжок в другой. А ребро на лутце или флипе превращает лутц во флип и наоборот. Недокруты и ребра - две разные пробоемы.
Так прыжок с большим преротейшеном и недокрутом превращает квад в перекрученый тройной.
Однако все это технические проблемы, которые не видны обычному зрителю, который судит категориями упал/не упал. И если ИСУ ведёт борьбу именно за визуальную чистоту, то странно что наказание за недокрут смягчили, а за ребро нет.
Я просто пытаюсь понять логику и цель подобных изменений. Пока вижу только странные попытки ИСУ усидеть на двух стульях - поощрить сложность, при этом борясь за чистоту
Поделиться81822.05.2019 14:32:43
Так прыжок с большим преротейшеном и недокрутом превращает квад в перекрученый тройной.
Однако все это технические проблемы, которые не видны обычному зрителю, который судит категориями упал/не упал. И если ИСУ ведёт борьбу именно за визуальную чистоту, то странно что наказание за недокрут смягчили, а за ребро нет.
Я просто пытаюсь понять логику и цель подобных изменений. Пока вижу только странные попытки ИСУ усидеть на двух стульях - поощрить сложность, при этом борясь за чистоту
Двойной или тройной, но риттбергер, аксель итд. А в случае ребра меняется сама суть прыжка, не количество оборотов, а просто один прыжок подменяется другим. Другой уровень проблемы. Но только концентрация на нем слишком невменяемаая, и штрафы огромные, и при этом игнорируются схожие проблемы смешивания прыжковой техники на других прыжках, да и на этих же тоже, например лутцбергеры и флипбергеры. Я согласна с тем, что какой-то железной логики в подобных наказаниях за одно и отсутствии наказаний за другое не наблюдается.
Я за смягчение наказаний. В противном соучае фк превратится в один сплошной штрафбат, не вижу в этом ничего хорошего.
Поделиться81922.05.2019 14:41:28
Простите, не сразу поняла где это "там" и что выобсуждаете.
Это вы про пояснения к стартовому гое? Там же четко написано, что вписанность в музыку - это про дорожки и хореопоследовательности, при чем тут прыжки вообще?
Да, здесь имело место недопонимание с моей стороны. Однако прыжки вполне причём. Как я уже писала выше, неверное ребро считается серьёзной ошибкой в отличие от недокрута.
Поделиться82022.05.2019 14:52:26
#p978791,vaprol написал(а):а по факту и прер большой
Господи, да забудьте вы уже это слово. Какое-то корейское чудо начало, и тут же все продолжили. Чего раньше-то никого преры не волновали?
Их и не было в таком повальном количестве,никому просто в голову не приходило, что можно и так.
Поделиться82122.05.2019 14:55:23
#p978846,sergey19 написал(а):#p978791,vaprol написал(а):а по факту и прер большой
Господи, да забудьте вы уже это слово. Какое-то корейское чудо начало, и тут же все продолжили. Чего раньше-то никого преры не волновали?
Их и не было в таком повальном количестве,никому просто в голову не приходило, что можно и так.
Ну конечно, не было. Ага.
Поделиться82222.05.2019 14:58:50
#p978846,sergey19 написал(а):#p978791,vaprol написал(а):а по факту и прер большой
Господи, да забудьте вы уже это слово. Какое-то корейское чудо начало, и тут же все продолжили. Чего раньше-то никого преры не волновали?
Их и не было в таком повальном количестве,никому просто в голову не приходило, что можно и так.
Да всю жизнь они были
Поделиться82322.05.2019 15:10:45
#p978846,sergey19 написал(а):#p978791,vaprol написал(а):а по факту и прер большой
Господи, да забудьте вы уже это слово. Какое-то корейское чудо начало, и тут же все продолжили. Чего раньше-то никого преры не волновали?
Их и не было в таком повальном количестве,никому просто в голову не приходило, что можно и так.
Они были как минимум со времён Ягущенко. А скорее всего, ещё раньше. Или вы думаете, в квадах Урманова и Браунинга было ровно 4 оборота и ни градусом меньше?
Поделиться82422.05.2019 15:21:15
Можно, хотя и это представляет собой отдельную задачу. Только ваше предложение всё равно некорректно в связи с наличием кривизны траектории движения центра масс.
Я знаю, что технического решения пока нет. Никто этим заниматьчя не станет.
Но брать за базу количество градусов, которое прокрутил фигурист вокруг собственной оси, находясь в воздухе, было бы самым объективным и единым для всех подходом к получению базовой стоимости прыжка.
Прокрутил 1100 градусов, получи базу за 1100 градусов, и называй этот прыжок хоть пятерным. Стоимость 1 градуса для тулупа и лутца может быть разной конечно же.
Поделиться82522.05.2019 15:30:25
Речь не о "ни градусом меньше", а о том, что сейчас "скручивание" прыжков за счет преров приобретает совсем уж огромные масштабы. Такими темпами реально скоро зубцовые массово будут прыгать, почти не касаясь зубцом, сразу валясь на ребро.
Поделиться82622.05.2019 15:40:33
#p978680,Doctor of Philosophy написал(а):Можно, хотя и это представляет собой отдельную задачу. Только ваше предложение всё равно некорректно в связи с наличием кривизны траектории движения центра масс.
Я знаю, что технического решения пока нет. Никто этим заниматьчя не станет.
Но брать за базу количество градусов, которое прокрутил фигурист вокруг собственной оси, находясь в воздухе, было бы самым объективным и единым для всех подходом к получению базовой стоимости прыжка.
Прокрутил 1100 градусов, получи базу за 1100 градусов, и называй этот прыжок хоть пятерным. Стоимость 1 градуса для тулупа и лутца может быть разной конечно же.
Тогда окажутся выгодны дуги въезда-выезда с очень большой кривизной.
Поделиться82722.05.2019 15:43:35
Но брать за базу количество градусов, которое прокрутил фигурист вокруг собственной оси, находясь в воздухе, было бы самым объективным и единым для всех подходом к получению базовой стоимости прыжка.
Я целиком и полностью за такой вариант.
Лично я несколько раз уже пребывала в недоумении, когда, например, спортсменка в воздухе даже 2,5 не прокручивает, а ей засчитывают, как триксель, то же самое и с квадами. У девушек это особенно "впечатляет".
Отредактировано elena k (22.05.2019 18:39:51)
Поделиться82822.05.2019 16:34:10
#p978846,sergey19 написал(а):#p978791,vaprol написал(а):а по факту и прер большой
Господи, да забудьте вы уже это слово. Какое-то корейское чудо начало, и тут же все продолжили. Чего раньше-то никого преры не волновали?
Их и не было в таком повальном количестве,никому просто в голову не приходило, что можно и так.
То-то в руководстве для техбригад понижение за прер более половины оборота вписано с давних пор.
Поделиться82922.05.2019 16:35:44
Речь не о "ни градусом меньше", а о том, что сейчас "скручивание" прыжков за счет преров приобретает совсем уж огромные масштабы. Такими темпами реально скоро зубцовые массово будут прыгать, почти не касаясь зубцом, сразу валясь на ребро.
Да раньше никто четверных лутцев и флипов просто не прыгал, вот и вся разница. А на тулупах были вполне себе преротейшены, и никто не жаловался. И в недокрут куча народу прыгала, даже просто тройные, без каскадов. Одна девушка, вон, ОЧ стала с флутцем и недокрутами
Поделиться83022.05.2019 16:48:12
#p978882,MLidia0912 написал(а):#p978846,sergey19 написал(а):Господи, да забудьте вы уже это слово. Какое-то корейское чудо начало, и тут же все продолжили. Чего раньше-то никого преры не волновали?
Их и не было в таком повальном количестве,никому просто в голову не приходило, что можно и так.
То-то в руководстве для техбригад понижение за прер более половины оборота вписано с давних пор.
Вот именно. Дело вовсе не в правилах, о чем, собственно, Lera тут и распинается которую страницу, а в судействе, когда "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали". Надо Уно подтянуть - моргаем, завтра у японцев появится одиночник с более качественной техникой, Уно сольют и будут тянуть нового. И все в рамках правил.
Поделиться83122.05.2019 17:02:53
#p978900,vaprol написал(а):Речь не о "ни градусом меньше", а о том, что сейчас "скручивание" прыжков за счет преров приобретает совсем уж огромные масштабы. Такими темпами реально скоро зубцовые массово будут прыгать, почти не касаясь зубцом, сразу валясь на ребро.
Да раньше никто четверных лутцев и флипов просто не прыгал, вот и вся разница. А на тулупах были вполне себе преротейшены, и никто не жаловался. И в недокрут куча народу прыгала, даже просто тройные, без каскадов. Одна девушка, вон, ОЧ стала с флутцем и недокрутами
С одним недокрутом в пределах четверти и одним перекрутом. У Слуцкой, которая не стала, недокрутов было очень много, но она пострадавшая, поэтому не считается. А уж..., опустим.
Отредактировано MLidia0912 (22.05.2019 17:05:30)
Поделиться83222.05.2019 17:07:14
Речь не о "ни градусом меньше", а о том, что сейчас "скручивание" прыжков за счет преров приобретает совсем уж огромные масштабы. Такими темпами реально скоро зубцовые массово будут прыгать, почти не касаясь зубцом, сразу валясь на ребро.
Это да, это уже вопрос к строгости оценивания правильности техники захода, отталкивания. Тут градусами не измеришь.
Градусы только позволят не защитать в базу, то, что накрутил на льду, а не в воздухе.
Поделиться83322.05.2019 17:07:42
Они были как минимум со времён Ягущенко. А скорее всего, ещё раньше. Или вы думаете, в квадах Урманова и Браунинга было ровно 4 оборота и ни градусом меньше?
Надо посмотреть. Преры все-таки попристойнее были.
Отредактировано MLidia0912 (22.05.2019 17:09:39)
Поделиться83422.05.2019 17:12:29
Тогда окажутся выгодны дуги въезда-выезда с очень большой кривизной.
Дуги не принимаем, только то что накрутил в воздухе.
Поделиться83522.05.2019 17:14:33
#p978902,Doctor of Philosophy написал(а):Тогда окажутся выгодны дуги въезда-выезда с очень большой кривизной.
Дуги не принимаем, только то что накрутил в воздухе.
Это и есть то, что накрутил в воздухе. Вы понимаете, что количество градусов зависит от кривизны траектории движения центра масс?
Поделиться83622.05.2019 17:17:24
#p978937,Старшая сестра написал(а):#p978902,Doctor of Philosophy написал(а):Тогда окажутся выгодны дуги въезда-выезда с очень большой кривизной.
Дуги не принимаем, только то что накрутил в воздухе.
Это и есть то, что накрутил в воздухе. Вы понимаете, что количество градусов зависит от кривизны траектории движения центра масс?
Вокруг собственной оси? Зависит от траектории?
И дуга ж это на льду до отрыва и после приземления?
Ну и если крутая дуга позволяет улучшить вращение в воздухе, то почему нет?
Поделиться83722.05.2019 17:18:55
Вокруг собственной оси? Зависит от траектории?
Так. Давайте с такого примера. Вам известны особенности движения Луны и разница между синодическим и сидерическим периодами?
Поделиться83822.05.2019 17:20:50
#p978347,vaprol написал(а):Все больше поощряется техника, при которой проще выезжать с прыжков в недокрут, а мотивация не только выезжать прыжки, но и нормально их скручивать все меньше...
Ну так понятно, ждут Трусову и особенно Щербакову с "квадлутцем". И триксель Турсынбаевой. А там, глядишь, Алиса Лю подрастет - 2,75 можно будет зачесть как 4 оборота, Винсент подтвердит.
Миша вон с горя аж женится
А причем тут Трусова и Щербакова? Они прыгают четверные в основном без недокрутов, как и Лиза прыгнула на тренировке триксель без недокрута. Лишь бы группу Этери прицепить к чему-то плохому, здесь вот к недокрутчикам Лю и Жу, хотя к ним гораздо больше подходит ЕМ.
Отредактировано Sapphire (22.05.2019 17:22:47)
Поделиться83922.05.2019 17:28:29
#p978942,Старшая сестра написал(а):Вокруг собственной оси? Зависит от траектории?
Так. Давайте с такого примера. Вам известны особенности движения Луны и разница между синодическим и сидерическим периодами?
Господь с Вами.
У меня чистая логика: Я так размышляю: Законы физики действуют одинаково на каждое тело, в пределах катка тем более.
Законы физики это законы природы и их нельзя взять и изменить.
Значит это объективная реальность. Я и хочу ее померить, применяя к каждому телу абсолютно одини тот же метод и инструмент.
И если кто-то сможет лучше другого воспользоваться этими законами физики, например меняя конфигурацию дуги захода или траекторию перемещения своего тела, то и хорошо, он лучший в этом вопросе. Пусть получает свою лучшую базовую стоимость прыжка. Не вижу ничего зазорного в использовани законов природы для достижения наилучшего результата.
Отредактировано Старшая сестра (22.05.2019 17:29:48)
Поделиться84022.05.2019 17:28:50
#p978900,vaprol написал(а):Речь не о "ни градусом меньше", а о том, что сейчас "скручивание" прыжков за счет преров приобретает совсем уж огромные масштабы. Такими темпами реально скоро зубцовые массово будут прыгать, почти не касаясь зубцом, сразу валясь на ребро.
Да раньше никто четверных лутцев и флипов просто не прыгал, вот и вся разница. А на тулупах были вполне себе преротейшены, и никто не жаловался. И в недокрут куча народу прыгала, даже просто тройные, без каскадов. Одна девушка, вон, ОЧ стала с флутцем и недокрутами
Даже три - одна в 2014 (в личке), другая в 2018 в команде и третья в 2018 же в личке.