FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 29


Новости - обсуждение. Часть 29

Сообщений 901 страница 930 из 1000

1

[взломанный сайт]

+1

901

#p979337,Lera написал(а):

Системы датчиков и приемников сигнала, которая работала бы в условиях катка, не стесняла бы движения фигуриста, была ударопрочной и влагоустойчивой, надежной и легко ремонтируемой/заменяемой , а главное вменяемой по стоимости покупки/установки/обслуживания при всем многообразии современных датсчиков сейчас нет.

Например, марафоны бегают с чипами - это либо такая таблетка, которую обычно на шнурки привязывают, либо наклейка на номере. Это более чем ударопрочно, влагоустойчиво, надежно и заменяемо. И дешево, иначе бы это не применялось на забегах с десятками тысяч участников.

#p979969,Lera написал(а):
#p979694,Berkut написал(а):

Есть в России датчики , на ботинках закрепляются. Считают количество оборотов в воздухе до сотых.

Звучит хорошо, но хотелось бы понять как эти датчики определяют момент отрыва и приземления, к примеру?

Калибровать их по оси Y непосредственно перед стартом да и все. Примерно как Леонид рассказывал, как он высоту прыжка измеряет.

#p980003,Berkut написал(а):

Но такую систему врятли примут, так как она не даст никакой возможности вариациям, основанным на человеческом факторе.

А вот это, к сожалению, так. Сколько в футболе лет прошло до того, как видеоповторы ввели...

+6

902

#p980074,Nastenka написал(а):

Калибровать их по оси Y непосредственно перед стартом да и все. Примерно как Леонид рассказывал, как он высоту прыжка измеряет.

Леонид говорил встать на цыпочки с рулеткой на поясе спортсмена, так определяется максимальная высота центра тяжести до отрыва от поверхности. Но в случае с отрывом и приземлением на льду и их фиксацией для определения фазы полета это не работает, тк приземлиться можно как на все лезвие, так и на носок, и оторваться можно как с вытянутого носка, так и с недотянутой стопы. Для моего роста и размера стопы разница между "стоим прямо" и поднимаемся на носочки получается 10-15 см без обуви. А в коньках все еще будет зависеть от модели ботинок, насколько они позволяют вытянуть носок, насколько высокий у них задник и насколько они разношены.
Также можно поджать ноги и докрутить еще не приземлившись.  Фаза полета будет, калибровки работать не будут.

А у марафонцев чипы чтобы фиксировать отрыв стопы  от поверхности земли? Я знаю только про чипы фиксирующие скорость забега, да и то все сложно https://skirun.ru/2016/10/03/strannaya- … thon-2016/
Если вы про чипы посылающие сигнал на приемники информации и идентифицирующие спортсмена и скорость/маршрут его забега, то это мало имеет общего с задачей точно установить полетную фазу и количество обрротов/градусов в ней у фигуриста.

Отредактировано Lera (23.05.2019 22:12:52)

0

903

Думаю, не очень сложно сделать вставку в конструкцию конька, которая будет подавать сигнал при отрыве конька ото льда и при приземлении. Сигнал будет передаваться на просматриваемый кадр, где будет видно положение конька при отрыве и приземлении.

0

904

Александр: Особенно когда в Японии пишут на экране скорость приземления Наташи с выброса -- 40 км в час. Для Дани это было открытием.

Кхм, для меня тоже, т.к. на самом деле в КП было 27.8, а в ПП меньше))

0

905

#p980285,Lera написал(а):
#p980074,Nastenka написал(а):

Калибровать их по оси Y непосредственно перед стартом да и все. Примерно как Леонид рассказывал, как он высоту прыжка измеряет.

Но в случае с отрывом и приземлением на льду и их фиксацией для определения фазы полета это не работает, тк приземлиться можно как на все лезвие, так и на носок, и оторваться можно как с вытянутого носка, так и с недотянутой стопы.

Достаточно сделать чипы в форме полоски вдоль лезвия, чтобы решить эту проблему. Хоть на пятку приземляйтесь.

#p980285,Lera написал(а):

А в коньках все еще будет зависеть от модели ботинок, насколько они позволяют вытянуть носок, насколько высокий у них задник и насколько они разношены.
Также можно поджать ноги и докрутить еще не приземлившись.  Фаза полета будет, калибровки работать не будут.

Калибровка - это померить расстояние между льдом и чипом и зубцами и чипом, привязать, так сказать, систему координат.  Как только расстояние между нижним чипом (в каком бы положении он ни находился) и льдом равно тому, что намерили на калибровке - вуа-ля, это приземление. Ну и угол тоже - знаем угол отрыва, знаем угол, под которым конек коснулся льда.

#p980285,Lera написал(а):

А у марафонцев чипы чтобы фиксировать отрыв стопы  от поверхности земли? Я знаю только про чипы фиксирующие скорость забега, да и то все сложно https://skirun.ru/2016/10/03/strannaya- … thon-2016/
Если вы про чипы посылающие сигнал на приемники информации и идентифицирующие спортсмена и скорость/маршрут его забега, то это мало имеет общего с задачей точно установить полетную фазу и количество обрротов/градусов в ней у фигуриста.

Косяки на марафонах случаются, но чаще потому что некоторые в ворота пробежать не догадываются. Пример с марафоном я привела исключительно потому что вы говорите, что это дорого и технически сложно именно в спортивном использовании - неудобно, непрактично и т.д. В прошлые выходные, вон, 20 000 чипов раздали только в одной Москве уж точно не потому что дорого, с секундомером там давно никто не стоит в отличие от ФК с их докрутила-не докрутила-как хочу-так сужу. Раз можно в таких количествах делать чипы работающие в двух измерениях - ну уж можно как-то напрячься и сделать для трех. Чай не ракета в космос лететь. Это не высокие технологии вообще ни разу.

+2

906

#p980289,Doctor of Philosophy написал(а):

За путевкой - в Красноярск
Определены контуры сборной страны на грядущий сезон
https://rg.ru/2019/05/23/opredeleny-kon … sezon.html

Знакомьтесь, президент федерации спортивных журналистов России...

И тут пошли гулять прогнозы, будто Дима не прочь испытать силы с еще недавно красавицей №1 нашего, да что нашего, мирового катания Еленой Ильиных.

Звучит так, будто сейчас она перестала быть красавицей. И как вообще определять №1 по красоте?

Тут вдруг выяснилось, что не попала в основной состав призер одного из самых серьезных турниров сезона - первенства России, Алена Косторная. И исполком восстановил несправедливость

:rofl:

Впрочем, люди, хорошо Ковтуна знающие, полагают, что Максим может и "перерешить", это в его характере. Или в отсутствии такового.

В отсутствии такового? Ну норм такое писать после того, что он сделал для возвращения... А спину он себе донорскую поставит, без грыж и протрузий, если перерешит, да?

+9

907

#p979969,Lera написал(а):
#p979694,Berkut написал(а):

Есть в России датчики , на ботинках закрепляются. Считают количество оборотов в воздухе до сотых.

Звучит хорошо, но хотелось бы понять как эти датчики определяют момент отрыва и приземления, к примеру?

Момент отрыва можно определить по максимуму вертикального ускорения. Соответственно, в момент приземления тоже будет (локальный по времени) максимум вертикального ускорения, но с обратным знаком.

0

908

Nastenka
С другой стороны в теннисе и волейболе достаточно быстро ввели новые технологии для повторов и цифровой обработки полета мяча.

0

909

Мне кажется более дешевая технология может быть основана на ручном вводе, когда оператор знает в какой момент начинается прыжок -по заходу , например, и "включает " в этот момент систему. Есть конечно нюансы, когда прыжок можно прыгнуть после прыжка в шпагат например (как делает Трусова на шоу)  или после внутреннего акселя,  но это все преодолимо кмк.

0

910

Отвечу здесь про ускорение в момент отрыва.

Как в этом случае отделить прыжок в шпагат, внутренний аксель и чинян например ?

Отредактировано Enge (24.05.2019 06:33:52)

0

911

#p980560,Enge написал(а):

Отвечу здесь про ускорение в момент отрыва.

Как в этом случае отделить прыжок в шпагат, внутренний аксель и чинян например ?

Как минимум визуально, мы же не говорим о том, чтоб судей полностью убрать. Отбросить все, что не прыжки, и оценивать прыжки отдельно.

0

912

#p980696,Nastenka написал(а):
#p980560,Enge написал(а):

Отвечу здесь про ускорение в момент отрыва.

Как в этом случае отделить прыжок в шпагат, внутренний аксель и чинян например ?

Как минимум визуально, мы же не говорим о том, чтоб судей полностью убрать. Отбросить все, что не прыжки, и оценивать прыжки отдельно.

То есть подключать ручной старт ? Согласна.

0

913

Побег из России: пять фигуристок-юниорок, сменивших спортивное гражданство

https://sportmail.ru/news/figure-skatin … frommail=1

0

914

#p980560,Enge написал(а):

Отвечу здесь про ускорение в момент отрыва.

Как в этом случае отделить прыжок в шпагат, внутренний аксель и чинян например ?

Ну, предполагается, что у нас не только акселерометр есть. Как минимум, должен быть микрогироскоп, позволяющий измерить скорость вращения лезвия относительно вертикали. Тогда отличить обычные прыжки очень просто, между моментами отрыва и приземления ни в одном другом элементе лезвие не совершает столько оборотов, как в обычном прыжке.
Должен быть ещё микрогироскоп измеряющий угол отклонения лезвия от вертикали, тогда можно определить правильность ребра в момент отрыва.

Отредактировано srtikh (24.05.2019 13:02:50)

+1

915

#p980728,coolcool написал(а):

Побег из России: пять фигуристок-юниорок, сменивших спортивное гражданство

https://sportmail.ru/news/figure-skatin … frommail=1

Не назвали Урушадзе. Тоже удачный переход.

+2

916

#p980879,MLidia0912 написал(а):

Не назвали Урушадзе. Тоже удачный переход.

Урушадзе никогда не была россиянкой, раньше представляла Латвию, родилась в Риге.

+1

917

#p980894,akushka написал(а):

На радость Трусовой, на горе Туктамышевой. Что меняет новая "стоимость" прыжков
https://www.sport-express.ru/figure-ska … a-1548089/

А что, Трусова у нас прям злостная недокрутчица? Бредятина как обычно от сэ

+5

918

#p980895,vaprol написал(а):
#p980879,MLidia0912 написал(а):

Не назвали Урушадзе. Тоже удачный переход.

Урушадзе никогда не была россиянкой, раньше представляла Латвию, родилась в Риге.

Не знала, спасибо.

0

919

#p980866,srtikh написал(а):
#p980560,Enge написал(а):

Отвечу здесь про ускорение в момент отрыва.

Как в этом случае отделить прыжок в шпагат, внутренний аксель и чинян например ?

Ну, предполагается, что у нас не только акселерометр есть. Как минимум, должен быть микрогироскоп, позволяющий измерить скорость вращения лезвия относительно вертикали. Тогда отличить обычные прыжки очень просто, между моментами отрыва и приземления ни в одном другом элементе лезвие не совершает столько оборотов, как в обычном прыжке.
Должен быть ещё микрогироскоп измеряющий угол отклонения лезвия от вертикали, тогда можно определить правильность ребра в момент отрыва.

Во-первых, нужна формализованная модель для каждого прыжка, чтобы не ориентироваться не на поворот лезвия, тем более что при толчке и приземлении используются разные ноги, а на поворот тела фигуриста.
Во-вторых, нужны не гироскоп и акселерометр, а акселерометры и гироскопы по всем трем осям.
В-третьих, приемо-передающая система, обеспечивающая поступление информации измерителей на судейский монитор.
В-четвертых, время выставления оценки увеличится, поскольку необходимо будет вычленить из поступающей непрерывной информации нужные отрезки.
Кому это нужно, если правила изменены в сторону уменьшения влияния недокрута на итоговую оценку прыжка?

+1

920

#p981240,алла николаевна написал(а):

https://rsport.ria.ru/20190524/1554882436.html
Колобков: возрастной ценз фигуристов должен быть одинаковым для ЧР, ЧМ и ОИ

Правильно правильно. С остальным-то спортом у нас все ок, надо срочно влезть в более менее успешный спорт, в котором ничего не понимает.

+1

921

#p981260,sergey19 написал(а):
#p981240,алла николаевна написал(а):

https://rsport.ria.ru/20190524/1554882436.html
Колобков: возрастной ценз фигуристов должен быть одинаковым для ЧР, ЧМ и ОИ

Правильно правильно. С остальным-то спортом у нас все ок, надо срочно влезть в более менее успешный спорт, в котором ничего не понимает.

Как раз в фиг катании очень желательно что бы возрастной ценз ЧР и ЧМ/ОИ были разные. Впрочем что с наших министров брать.

0

922

#p981031,riviere написал(а):

Кому это нужно, если правила изменены в сторону уменьшения влияния недокрута на итоговую оценку прыжка?

А почему такой вывод? Если ранее галку давали только если свыше 1/4, а теперь и за 1/4?
Или я что-то упустил?

А вообще по этой дискуссии, мне кажется, что у нас в ближайшие долгие годы не автоматизируют судейство, если только не случатся какие-то новые открытия.

Да и вообще судьи по старой системе так и судят. Тогда хоть честно было, ставили на определенное место методом сравнения и всё. Сейчас делают то же самое, только прикрываются парой сотен оценок.

Что толку нам выдавали эти длины и высоты элементов в Японии? Если они оцениваются понятиями "Хорошая" длина/высота?:)

0

923

Да это вообще ничего не значит, показуха на полгода. К концу сезона уже судили, по сути, как обычно. Зато сейчас уменьшили минусовые ГОЕ за недокрут и увеличили базу недокрученных прыжков.

0

924

#p980502,Nastenka написал(а):

Пример с марафоном я привела исключительно потому что вы говорите, что это дорого и технически сложно именно в спортивном использовании - неудобно, непрактично и т.д. В прошлые выходные, вон, 20 000 чипов раздали только в одной Москве уж точно не потому что дорого, с секундомером там давно никто не стоит в

Весь вопрос в том что умеет измерять конкретный чип и как организована от него на приемник передача данных. И также важно какие программы это все обсчитывают, насколько дорогие и сложные. Динамическое движение человека в трехмерном пространстве, вращение с опорной и безопорной фазами, все это не решается простым словом "чип" и уж тем более "это задачка для второго курса физфака". Проследить движение человека по прямой и поймать сигнал от чипа при проходе через воротики, это даже приблизительно не то же самое, что движение фигуриста на льду, вращение в доли секунд, миллиметры отрыва ото льда - ничего общего с довольно тупыми (извиняюсь) задачами при фиксации времени и дистанции марафонца.

0

925

#p980559,Enge написал(а):

Мне кажется более дешевая технология может быть основана на ручном вводе, когда оператор знает в какой момент начинается прыжок -по заходу

Ну так вот японцы в этом сезоне именно такую систему и показали, оператор сам ставил точки предполагаемого отрыва и приземления, а программа уже считала высоту и пролет. Так и в чем тут тогда объективность? Оператор может ошибиться или нарочно не так поставить, ну и будет с тех данных толку как с козла молока.

+2

926

#p980534,srtikh написал(а):

Момент отрыва можно определить по максимуму вертикального ускорения. Соответственно, в момент приземления тоже будет (локальный по времени) максимум вертикального ускорения, но с обратным знаком.

Я здесь не очень понимаю, к сожалению. Вертикальное ускорение будет считаться по движению центра тяжести? Но при этом же ноги могут идти по своей траектории, человек же не монолитная фигура, не условный цилиндр с равномерной плотностью. У центра тяжести в районе пояса будет максимальное ускорение, а ноги (лезвия/лезвие/зубец) еще на льду. Соответственно нельзя считать,  что фигурист уже оторвался ото льда. Аналогично с приземлением.

Отредактировано Lera (24.05.2019 22:33:24)

0

927

#p980502,Nastenka написал(а):

Достаточно сделать чипы в форме полоски вдоль лезвия, чтобы решить эту проблему. Хоть на пятку приземляйтесь.

Возможно, если только они в таком месте конька, которое полностью защищено от механических повреждений, а это точно не лезвие. . Ну и вопрос в передаче данных, нужен же еще миникомпьютер, который будет принимать сигнал с чипов и передавать на основной компьютер.

0

928

#p980558,Enge написал(а):

С другой стороны в теннисе и волейболе достаточно быстро ввели новые технологии для повторов и цифровой обработки полета мяча.

Там большие деньги и возможность использовать дорогие технологии, дорогие камеры, нанять программеров написать сложные алгоритмы (не уверена , что для полета мяча они нужны, но для полета человека во вращении нужны точно). Были бы в фк такие деньги, давно бы все борта камерами 1000кадров в сек утыкали, проложили бы кабели в дуб столетний толщиной и поставили супер-компьютеры все это считать. А нам надо дешево и сердито.

Отредактировано Lera (24.05.2019 22:45:28)

0

929

#p981547,Lera написал(а):
#p980534,srtikh написал(а):

Момент отрыва можно определить по максимуму вертикального ускорения. Соответственно, в момент приземления тоже будет (локальный по времени) максимум вертикального ускорения, но с обратным знаком.

Я здесь не очень понимаю, к сожалению. Вертикальное ускорение будет считаться по движению центра тяжести? Но при этом же ноги могут идти по своей траектории, человек же не монолитная фигура, не условный цилиндр с равномерной плотностью. У центра тяжести в районе пояса будет максимальное ускорение, а ноги (лезвия/лезвие/зубец) еще на льду. Соответственно нельзя считать,  что фигурист уже оторвался ото льда. Аналогично с приземлением.

Информацию предполагается снимать с датчиков ускорения, расположенных на лезвии конька. Например под подошвой ботинка. Там же и микрогироскопы для определения углов отклонения лезвия от вертикали и скорости вращения лезвия.

#p981565,Lera написал(а):
#p980502,Nastenka написал(а):

Достаточно сделать чипы в форме полоски вдоль лезвия, чтобы решить эту проблему. Хоть на пятку приземляйтесь.

Возможно, если только они в таком месте конька, которое полностью защищено от механических повреждений, а это точно не лезвие. . Ну и вопрос в передаче данных, нужен же еще миникомпьютер, который будет принимать сигнал с чипов и передавать на основной компьютер.

В принципе, набор подобных датчиков есть в любом мало-мальски приличном мобильном телефоне. Поскольку в устройстве для ФК не нужны многие, присутствующие в телефонах компоненты типа дисплея, емкой батареи, микрофонов, динамиков, GSM/LTE радиоблока и пр., размер сего девайса должен быть сопоставим со спичечным коробком. Сделать для него более-менее прочный корпус - не проблема.

Отредактировано srtikh (24.05.2019 23:17:29)

+1

930

#p981031,riviere написал(а):

Во-первых, нужна формализованная модель для каждого прыжка, чтобы не ориентироваться не на поворот лезвия, тем более что при толчке и приземлении используются разные ноги, а на поворот тела фигуриста.
Во-вторых, нужны не гироскоп и акселерометр, а акселерометры и гироскопы по всем трем осям.
В-третьих, приемо-передающая система, обеспечивающая поступление информации измерителей на судейский монитор.
В-четвертых, время выставления оценки увеличится, поскольку необходимо будет вычленить из поступающей непрерывной информации нужные отрезки.

Это всё несущественно, с технической точки зрения. Формализованная модель нужна если хочется написать статью или диссер, с практической точки зрения задача должна решаться существенно проще.

#p981031,riviere написал(а):

Кому это нужно, если правила изменены в сторону уменьшения влияния недокрута на итоговую оценку прыжка?

Что-то подобное уже обсуждалось на старом ФСО, все согласились, что появление системы для точного определения недокрутов и ребёр - это политический вопрос. Будет, так сказать, политическая воля - технари сделают, трудностей здесь быть не должно.

+3


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 29