Новости - обсуждение. Часть 29
Сообщений 241 страница 270 из 1000
Поделиться24107.05.2019 12:56:11
#p965935,Doctor of Philosophy написал(а):#p965920,AntilopaGnu написал(а):это, извините, микроскопом гвозди забивать. Тутберидзе и всю эту компанию содержат не для личностного роста детишек, а для создания топовых спортсменов.
Каждому по способностям - это в группу здоровья.Глубочайшее заблуждение. Спортивные школы существуют для физического развития личности, и это касается отнюдь не только групп здоровья.
Мы говорим о группе Тутберидзе или о спортивных школах вообще? Если вообще, то в чем проблема - найди группу попроще и катайся.
Так выбор неравноценный. Во-первых, все или почти все грибы достаются ученикам Тутберидзе, обеспечиваются и нужные старты, и судейская поддержка. Во-вторых, имея большое количество материала, она гонит техническое развитие ускоренными темпами - раза в четыре быстрее, так что спокойно развиваться и быть конкурентоспособными в других группах не получится, пока ты будешь спокойно проходить пубертат, там уже два поколения юниорок сменятся. В-третьих, в этих условиях у других тренеров мотивация пропадает вкладываться в учениц. То есть альтернатитва реально дутая. Либо ты идёшь к Тутберидзе, рискуя всем, либо отказываешься от каких-либо амбиций.
Поделиться24207.05.2019 12:58:40
Спортивные школы существуют для физического развития личности
Я думаю вы путаете это с уроками физкультуры.
Поделиться24307.05.2019 13:00:28
#p965942,AntilopaGnu написал(а):#p965935,Doctor of Philosophy написал(а):Глубочайшее заблуждение. Спортивные школы существуют для физического развития личности, и это касается отнюдь не только групп здоровья.
Мы говорим о группе Тутберидзе или о спортивных школах вообще? Если вообще, то в чем проблема - найди группу попроще и катайся.
Так выбор неравноценный. Во-первых, все или почти все грибы достаются ученикам Тутберидзе, обеспечиваются и нужные старты, и судейская поддержка. Во-вторых, имея большое количество материала, она гонит техническое развитие ускоренными темпами - раза в четыре быстрее, так что спокойно развиваться и быть конкурентоспособными в других группах не получится, пока ты будешь спокойно проходить пубертат, там уже два поколения юниорок сменятся. В-третьих, в этих условиях у других тренеров мотивация пропадает вкладываться в учениц. То есть альтернатитва реально дутая. Либо ты идёшь к Тутберидзе, рискуя всем, либо отказываешься от каких-либо амбиций.
Тутберидзе - очень молодой тренер, она буквально у нас на глазах превратилась из ноунейма в топ. Ничто не мешает остальным проделать этот путь, тем более, что она не скрывает свои методы, нравятся они или нет. Сначала ты работаешь на зачётку, потом она на тебя.
Отредактировано AntilopaGnu (07.05.2019 13:01:19)
Поделиться24407.05.2019 13:03:32
Думаю, секрет стабильных отношений в том, что тренер проводит очень хорошую политику в нашей группе: я всегда знаю, что, какие бы трудности ни возникли, нужно прежде всего посмотреть на себя. Нельзя винить в чем-то наставника, родителей, судей, соперников… Катаешься ты. Тренер не выйдет на лед и ничего не сделает. Нужно начать с себя.
Интересное у Станиславы понимание хорошей политики
То есть в общем и целом-то, конечно, каждый сам кузнец и вот это все, но ведь и тренер может ошибаться?
Да какие-то банальности сказала снова. Стася просто Капитан Очевидность. Вообще, не понимаю, откуда вдруг у неё одно интервью за другим. Она ж ничего нового не сообщает.
Да и что интересного Стася может сообщить? Ученицы Этери, я понимаю, сейчас хайповая тема:) Да и сама Этери, бесспорно, личность интересная - она, как я уже написал выше, меняет спорт, гонит его бешеными темпами. В неправильную сторону меняет и совершенно неверно, что гонит, но это, если хотите, из ярда вон выходящее явление, феномен, который нельзя игнорировать. Тутберидзевские грибы далеко не главная часть всего этого многогранного феномена, в то время как у Чеботарёвой всё только на грибах и держится. Что нового нам может сообщить блатнючая Стася? Да ничего, даже если её про её грибы спросят - это проявление обычной для нашей страны действительности, повсеместного блата и перешагивания через головы других, на сей раз в спорте. Ничего нового и интересного.
Поделиться24507.05.2019 13:05:23
Ну я, положим, тоже оцениваю результат, и вижу, что никакого качества там нет и в помине, потому что вижу систему, которая всех, кто не подходит под лекалы, выбраковывает в искорёженном виде. Липницкая, Питкеев, Цурская, Паненкова и т. д.
Проклова, Радионова, Погорилая, Федичкина и т.д. Причем тут Тутберидзе?
Поделиться24607.05.2019 13:06:00
Ну я, положим, тоже оцениваю результат, и вижу, что никакого качества там нет и в помине, потому что вижу систему, которая всех, кто не подходит под лекалы, выбраковывает в искорёженном виде. Липницкая, Питкеев, Цурская, Паненкова и т. д.
Но Диму Алиева к Тутберидзе мечтаете отправить, тем не менее, не раз писали. Зачем, если там нет никакого качества?
Поделиться24707.05.2019 13:06:05
#p965892,Julietta написал(а):Думаю, секрет стабильных отношений в том, что тренер проводит очень хорошую политику в нашей группе: я всегда знаю, что, какие бы трудности ни возникли, нужно прежде всего посмотреть на себя. Нельзя винить в чем-то наставника, родителей, судей, соперников… Катаешься ты. Тренер не выйдет на лед и ничего не сделает. Нужно начать с себя.
Интересное у Станиславы понимание хорошей политики
То есть в общем и целом-то, конечно, каждый сам кузнец и вот это все, но ведь и тренер может ошибаться?
Да какие-то банальности сказала снова. Стася просто Капитан Очевидность. Вообще, не понимаю, откуда вдруг у неё одно интервью за другим. Она ж ничего нового не сообщает.
Да и что интересного Стася может сообщить? Ученицы Этери, я понимаю, сейчас хайповая тема:) Да и сама Этери, бесспорно, личность интересная - она, как я уже написал выше, меняет спорт, гонит его бешеными темпами. В неправильную сторону меняет и совершенно неверно, что гонит, но это, если хотите, из ярда вон выходящее явление, феномен, который нельзя игнорировать. Тутберидзевские грибы далеко не главная часть всего этого многогранного феномена, в то время как у Чеботарёвой всё только на грибах и держится. Что нового нам может сообщить блатнючая Стася? Да ничего, даже если её про её грибы спросят - это проявление обычной для нашей страны действительности, повсеместного блата и перешагивания через головы других, на сей раз в спорте. Ничего нового и интересного.
Ну вот, а говорите, все грибы у Тутберидзе. Стася-то знает, что ещё есть, зачем ей Тутберидзе..
Поделиться24807.05.2019 13:10:45
#p965941,Doctor of Philosophy написал(а):Ну я, положим, тоже оцениваю результат, и вижу, что никакого качества там нет и в помине, потому что вижу систему, которая всех, кто не подходит под лекалы, выбраковывает в искорёженном виде. Липницкая, Питкеев, Цурская, Паненкова и т. д.
Но Диму Алиева к Тутберидзе мечтаете отправить, тем не менее, не раз писали. Зачем, если там нет никакого качества?
Потому что он взрослый мальчик, которому вот-вот 20 стукнет, а со взрослыми мальчиками 20+ у Этери получалось как раз неплохо.
Поделиться24907.05.2019 13:11:42
Потому что он взрослый мальчик, которому вот-вот 20 стукнет, а со взрослыми мальчиками 20+ у Этери получалось как раз неплохо.
У него тонкая душевная организация, нельзя ему к Этери)
Поделиться25007.05.2019 13:12:36
#p965941,Doctor of Philosophy написал(а):Ну я, положим, тоже оцениваю результат, и вижу, что никакого качества там нет и в помине, потому что вижу систему, которая всех, кто не подходит под лекалы, выбраковывает в искорёженном виде. Липницкая, Питкеев, Цурская, Паненкова и т. д.
Проклова, Радионова, Погорилая, Федичкина и т.д. Причем тут Тутберидзе?
Простите, а в чём тут система? Это всё ученицы разных тренеров, среди них по определению не может быть никакой системы. В то время как названные мной - это именно проявления выбраковки внутри жёсткой системы.
Поделиться25107.05.2019 13:13:49
#p965970,Doctor of Philosophy написал(а):Потому что он взрослый мальчик, которому вот-вот 20 стукнет, а со взрослыми мальчиками 20+ у Этери получалось как раз неплохо.
У него тонкая душевная организация, нельзя ему к Этери)
Вот как раз таким Этери и нужна, чтобы эту тонкую душевную дурь из головы выбить. Спорт - это не про душевную организацию, а про дисциплину и самоотдачу.
Поделиться25207.05.2019 13:14:36
Да какие-то банальности сказала снова.
Ну тут мы с вами не сойдемся, кроме момента про "самавовсемвиновата" мне в интервью все понравилось.
Я вообще Станиславу считаю очень умной и интеллигентной барышней.
Вот странно, на льду я ее совершенно не запоминаю, а интервью читать - одно удовольствие.
Поделиться25307.05.2019 13:14:56
Вот как раз таким Этери и нужна, чтобы эту тонкую душевную дурь из головы выбить. Спорт - это не про душевную организацию, а про дисциплину и самоотдачу.
Doctor of Philosophy
Вы сами себе противоречите)) Так правильная система у Тутберидзе или порочная?)
Поделиться25407.05.2019 13:15:54
#p965946,Doctor of Philosophy написал(а):#p965942,AntilopaGnu написал(а):Мы говорим о группе Тутберидзе или о спортивных школах вообще? Если вообще, то в чем проблема - найди группу попроще и катайся.
Так выбор неравноценный. Во-первых, все или почти все грибы достаются ученикам Тутберидзе, обеспечиваются и нужные старты, и судейская поддержка. Во-вторых, имея большое количество материала, она гонит техническое развитие ускоренными темпами - раза в четыре быстрее, так что спокойно развиваться и быть конкурентоспособными в других группах не получится, пока ты будешь спокойно проходить пубертат, там уже два поколения юниорок сменятся. В-третьих, в этих условиях у других тренеров мотивация пропадает вкладываться в учениц. То есть альтернатитва реально дутая. Либо ты идёшь к Тутберидзе, рискуя всем, либо отказываешься от каких-либо амбиций.
Тутберидзе - очень молодой тренер, она буквально у нас на глазах превратилась из ноунейма в топ. Ничто не мешает остальным проделать этот путь, тем более, что она не скрывает свои методы, нравятся они или нет. Сначала ты работаешь на зачётку, потом она на тебя.
То есть выбора у тренеров нет - либо устроить детскую ферму по добыче золота с использованием детей в качестве золотоносного крупного рогатого скота ресурса, либо идти на фиг.
Поделиться25507.05.2019 13:16:34
#p965974,Doctor of Philosophy написал(а):Вот как раз таким Этери и нужна, чтобы эту тонкую душевную дурь из головы выбить. Спорт - это не про душевную организацию, а про дисциплину и самоотдачу.
Doctor of Philosophy
Вы сами себе противоречите)) Так правильная система у Тутберидзе или порочная?)
Системы работы со взрослыми парнями у неё нет вообще:) Но есть пара вполне годных и удачных примеров.
Поделиться25607.05.2019 13:21:28
Никто не мешает другим проделать путь Тутберидзе - это откровенное лицемерие. Она заняла нишу приносящего медали и победы в женском фк тренера, конкуренция в этом плане не нужна ни ей самой, ни федре. Поэтому, чтобы повторить, нужно создать конвейер уже на две головы сильнее.
Поделиться25707.05.2019 13:21:41
Если спортсмен работает по трудовому договору, то полученная в процессе работы травма- это производственная травма. И по ней у работодателя возникают значительно более серьезные обязательства. А без него - ушел из спорта и лечись на что хочешь.
Вы, видно, никогда не сталкивались с производственными травмами, с их оформлением, и главное, со всеми последующими прелестями для работодателя, связанными с получением работником производственной травмы, со всеми последующими расследованиями, в том числе и полицейскими, штрафами и предписаниями, вплоть до уголовной ответственности работника, чей подчиненный получил производственную травму. Реально ведь люди в тюрьму садятся. Эдак у нас тренеров не останется, все сядут. Будет как в фильме: потренировал - в тюрьму, вышел, потренировал и опять в тюрьму - романтика! Спорт высших достижений - это всегда риск, и увы, всегда травмы, этого невозможно избежать, в любом виде спорта. Как вы этот риск собираетесь регламентировать? Чтобы не нарушать технику безопасности надо запретить все абсолютно, под роспись как это обычно делается, а кататься можно только неспешно по кругу и только лицом вперед, в защите! (Шлем, наколенники, щитки и т.д.) Самим не смешно?
Поделиться25807.05.2019 13:21:58
#p965961,Julia1551 написал(а):Проклова, Радионова, Погорилая, Федичкина и т.д. Причем тут Тутберидзе?
Простите, а в чём тут система? Это всё ученицы разных тренеров, среди них по определению не может быть никакой системы. В то время как названные мной - это именно проявления выбраковки внутри жёсткой системы.
Ок. Возьмем Гончаренко. Проклова, Радионова, Евсеева, Каюмова? Тут причем Тутберидзе?
Поделиться25907.05.2019 13:23:13
Думаю, секрет стабильных отношений в том, что тренер проводит очень хорошую политику в нашей группе: я всегда знаю, что, какие бы трудности ни возникли, нужно прежде всего посмотреть на себя. Нельзя винить в чем-то наставника, родителей, судей, соперников… Катаешься ты. Тренер не выйдет на лед и ничего не сделает. Нужно начать с себя.
Интересное у Станиславы понимание хорошей политики
То есть в общем и целом-то, конечно, каждый сам кузнец и вот это все, но ведь и тренер может ошибаться?
Они с Мишей одно и тоже говорят, всю отвественность берут на себя, прямо по принципу спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Не уверена что это хорошо для них, такая гиперотвественность.
Поделиться26007.05.2019 13:23:26
Никто не мешает другим проделать путь Тутберидзе - это откровенное лицемерие. Она заняла нишу приносящего медали и победы в женском фк тренера, конкуренция в этом плане не нужна ни ей самой, ни федре. Поэтому, чтобы повторить, нужно создать конвейер уже на две головы сильнее.
А кто виноват, что ниша столько времени пустовала и никто не спешил ее занять?
Поделиться26107.05.2019 13:25:47
#p965988,vaprol написал(а):Никто не мешает другим проделать путь Тутберидзе - это откровенное лицемерие. Она заняла нишу приносящего медали и победы в женском фк тренера, конкуренция в этом плане не нужна ни ей самой, ни федре. Поэтому, чтобы повторить, нужно создать конвейер уже на две головы сильнее.
А кто виноват, что ниша столько времени пустовала и никто не спешил ее занять?
Можно, кстати, у мальчиков нишу занять - там вообще поле непаханное.
Поделиться26207.05.2019 13:27:35
#p965972,Doctor of Philosophy написал(а):#p965961,Julia1551 написал(а):Проклова, Радионова, Погорилая, Федичкина и т.д. Причем тут Тутберидзе?
Простите, а в чём тут система? Это всё ученицы разных тренеров, среди них по определению не может быть никакой системы. В то время как названные мной - это именно проявления выбраковки внутри жёсткой системы.
Ок. Возьмем Гончаренко. Проклова, Радионова, Евсеева, Каюмова? Тут причем Тутберидзе?
Евсеева - это девочка из обеспеченной семьи, которой в детстве перестало быт интересно фигурное катание? Или другая, которая в пары ушла? Последняя вообще не у Гончаренко была. Каюмова из спорта ушла просто потому, что перспектив не видела. Радионова имела вполне успешную карьеру, так что из вашего списка остаётся Проклова. Но я так и не знаю, кто её доломал.
Это первое. Теперь второе. Предположим на секунду, Гончаренко такая-сякая плохая. А какое, мне, собственно, до этого дело, если я критикую Тутберидзе? Что, наличие плохих тренеров даёт Этери индульгенцию на любые действия, что ли?
Поделиться26307.05.2019 13:27:49
Julia1551 Гончаренко как раз, судя по инфе, которую удалось узнать, пыталась создать конвейер параллельно с Этери, но по ряду причин не вышло. Что-то изначально я бы оценил позитивно, но это мешает создать конвейер, что-то просчеты самой Гончаренко и т.д. Сейчас все больше похоже, что подобные попытки предпринимает Давыдов. Но дадут ли ему и его подопечным?
Поделиться26407.05.2019 13:28:46
Они с Мишей одно и тоже говорят, всю отвественность берут на себя, прямо по принципу спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Не уверена что это хорошо для них, такая гиперотвественность.
Все же, про делегирование и доверие тренеру в интервью тоже очень четко сказано. Это как раз интервью взрослой спортсменки, и отношения между тренером и спортсменом - как между взрослыми людьми. Уже много раз обсуждалось, что взрослость - это не право выбрать музыку для программы, а это умение брать часть ответственности за процесс на себя. По интервью Стаси кажется, что с этим у них хороший баланс. У Стаси все же психика гибкая, и поэтому она вряд ли станет совсем стабильной. Хотя может в какой-то момент с собой договорится - как Лиза. У Миши, кажется, дело еще и в технических багах. Он за свои проги борется, не бросает. Но иногда несется на четверные с такой скоростью, что сразу видно - не выедет. Хотя это тоже может быть на нервной почве.
Поделиться26507.05.2019 13:29:39
#p965988,vaprol написал(а):Никто не мешает другим проделать путь Тутберидзе - это откровенное лицемерие. Она заняла нишу приносящего медали и победы в женском фк тренера, конкуренция в этом плане не нужна ни ей самой, ни федре. Поэтому, чтобы повторить, нужно создать конвейер уже на две головы сильнее.
А кто виноват, что ниша столько времени пустовала и никто не спешил ее занять?
В смысле пустовала? У нас одновременно появились чуть более и чуть менее старшие девочки сразу у многих тренеров. Сотникова у Буяновой, Туктамышева у Мишина, Радионова у Гончаренко, Погорилая у Царёвой, Саханович у Писаренко... Конкуренция разных тренерских групп была вполне в ходу, и это отмечалось особо.
Поделиться26607.05.2019 13:31:37
Doctor of Philosophy У Каюмовой были проблемы со спиной, у Ющенко тоже (не помню, у кого из них был аж стрессовый перелом). У Безруковой тоже проблемы со спиной и не только. Результаты в детском возрасте у всех были очень даже приличные. Но даже до юниоров их донесла одна Проклова. Человек немного не те имена назвал, но суть плюс-минус верная.
Поделиться26707.05.2019 13:38:31
vaprol, ну тогда уж и Соловьёву можно вспомнить.
Поделиться26807.05.2019 13:45:44
Соловьева слишком мало была у Гончаренко, 2 года. Ещё Чистякову с Сотниковой вспомните, которые были 1 год. Но, кстати, самый проблемный по здоровью сезон у Соловьевой был именно при Гончаренко. И вообще не особо понимаю, зачем превращать все в обсуждение Гончаренко.
Отредактировано vaprol (07.05.2019 13:50:14)
Поделиться26907.05.2019 13:50:41
Евсеева - это девочка из обеспеченной семьи, которой в детстве перестало быт интересно фигурное катание? Или другая, которая в пары ушла? Последняя вообще не у Гончаренко была. Каюмова из спорта ушла просто потому, что перспектив не видела. Радионова имела вполне успешную карьеру, так что из вашего списка остаётся Проклова. Но я так и не знаю, кто её доломал.
Это первое. Теперь второе. Предположим на секунду, Гончаренко такая-сякая плохая. А какое, мне, собственно, до этого дело, если я критикую Тутберидзе? Что, наличие плохих тренеров даёт Этери индульгенцию на любые действия, что ли?
Я не говорила, что Гончаренко плохая и такая-сякая. Я говорю о том, что у каждого тренера свое "кладбище". Ну и да, у Липницкой карьера была успешнее, чем у Радионовой. Паненкова катается дальше, причем в последнем интервью вообще сказала, что хотела бы вернутся к Тутберидзе. Цурская ушла, показывая неплохие результаты, почему она стала кататься хуже, будучи у Буяновой и якобы пролечившись (напомню, что родители Поли были против перехода), вопрос. Остается Питкеев, но я тоже не знаю, кто его доломал.
Поделиться27007.05.2019 13:58:47
Julia1551 ну тут уже откровенное передергивание, причем неоднократное. Та же Полина вообще заканчивать хотела, о каких результатах может идти речь, если бы она осталась? Адьян после того ЧР так и не вернулся как следует к полноценным тренировкам даже, когда и как его могли доломать другие?
Отредактировано vaprol (07.05.2019 13:59:16)