Новости - обсуждение. Часть 30
Сообщений 361 страница 390 из 999
Поделиться36106.06.2019 00:06:58
Ольга написала "в целом", вы восприняли слишком буквально.
Я восприняла ровно так, как это было написано.
Какая проблема у этой фигуристки - лип или флуц?
У Ани Погорилой ноги "колесом"?
Это только мне некомфортно обсуждать фигуристок в таком ключе?
Отредактировано gandzilka (06.06.2019 00:08:19)
Поделиться36206.06.2019 00:09:07
У Ани прямые:), я и у Грейси не вижу Х.
Отредактировано InCity (06.06.2019 00:09:20)
Поделиться36306.06.2019 00:13:02
У Ани Погорилой ноги "колесом"?
Это только мне некомфортно обсуждать фигуристок в таком ключе?
Вчера обсуждали грудь фигуристок, сегодня ноги, уже у обоих полов, завтра доберемся до поп. Что там еще осталось неохваченным?
Поделиться36406.06.2019 00:13:53
А что вы этим хотели сказать?
что тут более правильный ракурс
Поделиться36506.06.2019 00:30:42
#p993157,InCity написал(а):ну вроде как ноги X - это луц, а у Грейси-лип, так что не объясняется
Я имела ввиду, что просто объяснить какое строение ног у Грейси. А почему у нее лип - я не знаю.
Я могу лишь предположить, что главное не строение коленного сустава, а тазобедренного. При изначально выворотном положении ног (верхняя выворотность, в тазобедренном суставе) при замахе на лутц маховая нога автоматически поднимается вверх-в сторону выворотно, обычно очень высоко, что уже не очень хорошо для равновесия на наружнем ребре опорной ноги, потом начинает опускаться для удара зубцом, идет на удар слизком далеко в сторону от опорной, разворачивается в бедре внутрь и это гипертрафированное движение тянет за собой весь таз, возникает перекос и опорная нога уже окончательно сваливается на внутреннее. Те, у кого проблемы с верхней выворотностью (напр Туктамышева), при правильно преподанной технике легче удерживают бедра в ровном положении на замахе, делают его не таким огромным, более компактным и точным, ближе ставят ногу на лед, что сразу убирает несколько возможных ошибок и облегчает задачу прыгнуть. Плюс строение колена (икс или колесо) и стопы (вальгус или косолапие). Например, имея ноги колесом можно при этом иметь и вальгус, то есть вроде ноги колесом, а стопа все равно уходит на внутреннее ребро. В общем, Ольга выше уже написала, надо смотреть на всю ногу, а не только колено.
Все верно. Вальгусная стопа и заваленное вовнутрь колено это уже следствие неправильного строения тазобедренного сустава, тело вынужденно приспосабливаться чтобы удерживать равновесие при ходьбе. Сами по себе патологии стопы можно попытаться исправить, но когда вальгус это результат патологии тазобедренного сустава, то с этим просто живут (и носят хорошую ортопедическую обувь). Мне достаточно посмотреть на походку человека. Заваленное вовнутрь колено в сочетании с утрированными движениями в стороны таза и развёрнутыми по балетному ступнями это признак недоразвернутого таза и хронического флутца.
Поделиться36606.06.2019 00:57:35
#p993188,gandzilka написал(а):У Ани Погорилой ноги "колесом"?
Это только мне некомфортно обсуждать фигуристок в таком ключе?
Вчера обсуждали грудь фигуристок, сегодня ноги, уже у обоих полов, завтра доберемся до поп. Что там еще осталось неохваченным?
Мы ведь это обсуждаем не чтобы посмеяться над их ногами, а чтобы понять как строение ног влияет на технику прыжка. Так что ничего некорректного в этом обсуждении нет.
Поделиться36706.06.2019 01:42:59
А может всё проще и проблема не в детях и их недо и пере развернутых суставах? А в тренерах, которые изначально, в детском ещё возрасте, не способны поставить правильный прыжок?
Что у Аделины, что у Ани Погорилой прекрасные ноги. А проблемы разные. Про Аделину вообще говорили, что у нее идеальные ноги. Да это и так видно, а теперь, оказывается, у нее чего только нет. И как быть с Липницкой, имеющей флутц и лип в одном флаконе.
Поделиться36806.06.2019 01:49:32
А в тренерах, которые изначально, в детском ещё возрасте, не способны поставить правильный прыжок?
Но ведь есть Мишин, у которого Соня Самодурова и Елизавета Туктамышева (можно еще Плюща вспомнить), обе пришли к нему в одном возрасте практически. Неужели Мишин не может правильный лутц поставить?
Отредактировано Asya1993 (06.06.2019 01:52:25)
Поделиться36906.06.2019 02:10:35
#p993225,LGG написал(а):А в тренерах, которые изначально, в детском ещё возрасте, не способны поставить правильный прыжок?
Но ведь есть Мишин, у которого Соня Самодурова и Елизавета Туктамышева (можно еще Плюща вспомнить), обе пришли к нему в одном возрасте практически. Неужели Мишин не может правильный лутц поставить?
Мишин не первый тренер Лизы и Сони. Я именно о первых детских тренерах. У Лизы изначально всё было правильно. Веретенникова молодец. А у Аделины флутц был до прихода к ЕГ в ЦСКА.
Отредактировано LGG (06.06.2019 02:13:53)
Поделиться37006.06.2019 06:03:46
#p993227,Asya1993 написал(а):#p993225,LGG написал(а):А в тренерах, которые изначально, в детском ещё возрасте, не способны поставить правильный прыжок?
Но ведь есть Мишин, у которого Соня Самодурова и Елизавета Туктамышева (можно еще Плюща вспомнить), обе пришли к нему в одном возрасте практически. Неужели Мишин не может правильный лутц поставить?
Мишин не первый тренер Лизы и Сони. Я именно о первых детских тренерах. У Лизы изначально всё было правильно. Веретенникова молодец. А у Аделины флутц был до прихода к ЕГ в ЦСКА.
Адель разве не у Гончаренко каталась до перехода к ЕГ?
Поделиться37106.06.2019 07:51:03
Есть особенности строения всего тела, ног, стопы , выше Ольга Григ пишет о влиянии ботинка -все это влияет на то, получается лутц или нет.
Поделиться37206.06.2019 08:19:57
Есть особенности строения всего тела, ног, стопы , выше Ольга Григ пишет о влиянии ботинка -все это влияет на то, получается лутц или нет.
Сначала Ольга Григ написала пост № 319, в котором ничего не было про неправильное строение ног, тела и неправильные ботинки:"Просто, сейчас у детей недостаточная базовая техника нахождения над коньком. Результат отмены ШКОЛЫ.
Очень быстро исправляется эта проблема, если зайти к ней с самых азов. Даже и в 18 лет. Регулярно этим занимаюсь."
Отредактировано Lika (06.06.2019 08:25:36)
Поделиться37306.06.2019 08:52:47
#p993236,LGG написал(а):#p993227,Asya1993 написал(а):Но ведь есть Мишин, у которого Соня Самодурова и Елизавета Туктамышева (можно еще Плюща вспомнить), обе пришли к нему в одном возрасте практически. Неужели Мишин не может правильный лутц поставить?
Мишин не первый тренер Лизы и Сони. Я именно о первых детских тренерах. У Лизы изначально всё было правильно. Веретенникова молодец. А у Аделины флутц был до прихода к ЕГ в ЦСКА.
Адель разве не у Гончаренко каталась до перехода к ЕГ?
Она в 8 лет перешла в ЦСКА. Шли целенаправленно к Буяновой. Её взяли, но год она каталась у ИГ. Это всё есть в её и ЕГ интервью.
Но заниматься ФК она начала в 3-4, как и все дети. База ведь тогда и закладывается первым детским тренером. И то, что она ярко выраженная левша уже тогда было известно. Как и Радионова. Но у нас это не там, у нас этим никто не заморачиваться.
Поделиться37406.06.2019 09:06:43
А может всё проще и проблема не в детях и их недо и пере развернутых суставах? А в тренерах, которые изначально, в детском ещё возрасте, не способны поставить правильный прыжок?
Что у Аделины, что у Ани Погорилой прекрасные ноги. А проблемы разные. Про Аделину вообще говорили, что у нее идеальные ноги. Да это и так видно, а теперь, оказывается, у нее чего только нет. И как быть с Липницкой, имеющей флутц и лип в одном флаконе.
Вроде бы ноги Ани и Аделины никто не критиковал, все безупречно, кстати, у них и стопа в очень хорошем состоянии по сравнению с другими фигуристками.
А у Греси иксик есть, на фото это очевидно.
Поделиться37506.06.2019 09:19:14
А балетная подготовка может влиять на постановку ноги в прыжке?
И наооборот природная косолапость, когда носки ног внутрь заворачиваются?
И вообще выворотность и косолапость: это строение суставов или привычка к определённым движениям?
И каковы причины " утюговости": неправильная подготовка или тоже природная предрасположенность?
Поделиться37606.06.2019 09:41:27
#p993225,LGG написал(а):А может всё проще и проблема не в детях и их недо и пере развернутых суставах? А в тренерах, которые изначально, в детском ещё возрасте, не способны поставить правильный прыжок?
Что у Аделины, что у Ани Погорилой прекрасные ноги. А проблемы разные. Про Аделину вообще говорили, что у нее идеальные ноги. Да это и так видно, а теперь, оказывается, у нее чего только нет. И как быть с Липницкой, имеющей флутц и лип в одном флаконе.Вроде бы ноги Ани и Аделины никто не критиковал, все безупречно, кстати, у них и стопа в очень хорошем состоянии по сравнению с другими фигуристками.
А у Греси иксик есть, на фото это очевидно.
Так в том и дело, что при идеальных, скажем так, ногах у одной ярко выраженный флутц, а у другой такой же лип. А нам толкуют про x и y (он же колесо).
Когда Грейси каталась, я у неё ничего такого не замечала.
Отредактировано LGG (06.06.2019 09:44:00)
Поделиться37706.06.2019 09:53:34
А почему тогда у АЗ ноги ближе к 0, но с флипом у нее проблем нет, а на лутце отрыв скорее с неясного ребра?
Поделиться37806.06.2019 09:54:49
А у Греси иксик есть, на фото это очевидно.
И ярко выраженный лип при этом.
Поделиться37906.06.2019 09:57:02
И вообще выворотность и косолапость: это строение суставов или привычка к определённым движениям?
Кмк, привычка к определённым движениям не возникает сама по себе, она проистекает из анатомического строения.
Поделиться38006.06.2019 10:04:12
Так в том и дело, что при идеальных, скажем так, ногах у одной ярко выраженный флутц, а у другой такой же лип. А нам толкуют про x и y (он же колесо).
Когда Грейси каталась, я у неё ничего такого не замечала.
Видимо, лип и флутц зависят от очень многих факторов и индивидуальных особенностей спортсмена, и делать общие выводы на основании какого-то одного фактора нельзя.
Поделиться38106.06.2019 10:05:40
#p993293,MLidia0912 написал(а):И вообще выворотность и косолапость: это строение суставов или привычка к определённым движениям?
Кмк, привычка к определённым движениям не возникает сама по себе, она проистекает из анатомического строения.
Мне кажется, ещё от выучки и заложенной базы.
Поделиться38206.06.2019 10:34:53
#p993324,lisalapsa написал(а):#p993293,MLidia0912 написал(а):И вообще выворотность и косолапость: это строение суставов или привычка к определённым движениям?
Кмк, привычка к определённым движениям не возникает сама по себе, она проистекает из анатомического строения.
Мне кажется, ещё от выучки и заложенной базы.
Смотря на что выучка направлена, выучкой можно скорректировать, а можно и усугубить. Я имею в виду у взрослых то конечно да, вся наша биография в нашей походке - какими мы родились, каким спортом занимались, какие травмы получали, какую обувь предпочитали и т.п.
Поделиться38406.06.2019 10:53:50
По вашей версии у АЗ должны быть проблемы с флипом.
Свернутый текстНо она не имеет проблем с флипом, только бывает неясное при отрыве с лутца.
Пользователь утрированно написал про колесом и иксом, неужели не понятно....
Поделиться38506.06.2019 10:54:21
Alfiyaya
Принесите хотя бы один протокол в котором будет неясное на лутце у Алины.
Поделиться38606.06.2019 11:21:24
А почему тогда у АЗ ноги ближе к 0, но с флипом у нее проблем нет, а на лутце отрыв скорее с неясного ребра?
Для всех судей вполне ясного.
Поделиться38706.06.2019 11:25:00
#p993318,Alfiyaya написал(а):А почему тогда у АЗ ноги ближе к 0, но с флипом у нее проблем нет, а на лутце отрыв скорее с неясного ребра?
Для всех судей вполне ясного.
Да и не только судей
Поделиться38806.06.2019 11:28:51
Аня Погорилая в интервью говорила, что не умеет делать кораблики. Это может говорить об ограниченной выворотности?
Было обсуждение, что детские тренеры неправильно учат, поэтому отсюда проблемы. Но вот вспомнила того же Коляду, какую ему замечательную технику Чеботарёва поставила, неужели именно на флипе моргала или пускала на самотёк? Я всё больше думаю, что никогда не будет ответа на вопрос, чья это вина: тренера, природы или ботинка.
Поделиться38906.06.2019 11:30:15
Аня Погорилая в интервью говорила, что не умеет делать кораблики. Это может говорить об ограниченной выворотности?
Думаю, да. Могут быть и бедра не развернуты.
Поделиться39006.06.2019 11:40:36
А почему тогда у АЗ ноги ближе к 0, но с флипом у нее проблем нет, а на лутце отрыв скорее с неясного ребра?
У Алины нет ни «О», ни «Х», ни проблем с лутцем. И с флипом тоже нет. У неё хорошая осанка и правильно выстроен скелет, грудной отдел раскрыт, таз на месте, не уведён ни вперёд ни назад. При таком строении бёдра не заваливаются ни внутрь, давая Х, ни наружу на О. И мышцы, кстати, прокачиваются гораздо быстрее и эффективнее. Что очень важно для прыжков.