Новости - обсуждение. Часть 30
Сообщений 691 страница 720 из 999
Поделиться69111.06.2019 19:06:07
#p997449,KarinA написал(а):Странно, хотя бы потому, что за количество отобравшихся в финал ГП федерация наверняка от Минспорта плюшки имеет
Вот в этом-то всё и дело, что как бы нет. Я давно уже это у Вайцеховской читал, что Гран-при вообще не фигурирует в отчётах и планах. Учитываются именно результаты главных стартов.
Поэтому Гран-при, бесспорно, важные турниры, но важны они именно для спортсменов - заработать денег, показать себя перед международными судьями и Федерацией, которая отсматривает претендентов на главные старты, обкатать программы, для рейтинга, для собственной уверенности, в конце концов, нужно хорошо на этих турнирах выступать - но результатами этих соревнований чиновники отчитаться не могут. А вот сколько чего выиграно на чемпионатах мира, Европы и даже на Универсиаде - могут.
Что само по себе странно.
Согласно ЕВСК, медаль этапа ГП или попадание в ФГП - это выполнение МСМК.
Согласно "Положению о присвоении почетных званий" соревнования, названные "кубок мира" (ГП по фигурному катанию под это определение попадает) дают баллы для звания ЗМС и первое место на этих соревнованиях считается наряду с первым местом ЧМ и ЧЕ. (для выполнения ЗМС надо либо медаль ОИ, либо первое место ЧМ, либо первое место ЧЕ или "кубка мира" плюс 150 баллов за результаты).
То есть по мнению Минспорта ГП это очень важные соревнования.
Поделиться69211.06.2019 19:07:44
#p997440,KarinA написал(а):Так у нас приоритетнее ЧР или результаты на межд турнирах? Если ЧР, то почему Лиза в основе? Если международные, то почему в основе нет Воронова?
этот пасьянс никогда не сойдется пока одни будут равнее других
Смотрите табличку и у Вас все сойдется.
У Лизы обе клеточки заняты: ФГП - 3 место, ФКР - 2-е.
У Сергея - ФГП - 6-е, во второй - пусто.
Поделиться69311.06.2019 19:13:10
На Универсиаде у Стаси соперницы были вполне себе серьезные, что уж так принижать.
Были две серьезных соперницы, Михара и Турсынбаева, Стася обеим проиграла.
Насколько сильны были остальные участницы, ясно из того, что четвертой, следующей за Стасей, была Мейте (в этом сезоне 10 и 8 места этапов ГП, 7 место ЧЕ).
Поделиться69411.06.2019 19:20:33
Резерву оплачивает клуб/школа и , можно сказать , что Федерация , но в том смысле , что за лёд и тренеру спортсмены не платят , резерв медобслуживанием может пользоваться. Насчёт формы не знаю , но у СК формы того года нет ( что к лучшему я считаю ). Зарплат естественно нет , костюмы за свой счёт .
Не буду ничего говорить, так как слабо в теме, но речь когда-то шла о том, что в резерве взрослой сборной находиться выгоднее, чем в основе юниорской. Если всё так, как вы пишете, юниорам, что, вообще ничего не дают, что ли?
Поделиться69511.06.2019 19:21:48
#p997475,omms написал(а):Резерву оплачивает клуб/школа и , можно сказать , что Федерация , но в том смысле , что за лёд и тренеру спортсмены не платят , резерв медобслуживанием может пользоваться. Насчёт формы не знаю , но у СК формы того года нет ( что к лучшему я считаю ). Зарплат естественно нет , костюмы за свой счёт .
Не буду ничего говорить, так как слабо в теме, но речь когда-то шла о том, что в резерве взрослой сборной находиться выгоднее, чем в основе юниорской. Если всё так, как вы пишете, юниорам, что, вообще ничего не дают, что ли?
Насколько мне известно , у юниоров вообще швах ( в танцах по крайней мере).
Поделиться69611.06.2019 19:23:43
#p997457,Doctor of Philosophy написал(а):#p997449,KarinA написал(а):Странно, хотя бы потому, что за количество отобравшихся в финал ГП федерация наверняка от Минспорта плюшки имеет
Вот в этом-то всё и дело, что как бы нет. Я давно уже это у Вайцеховской читал, что Гран-при вообще не фигурирует в отчётах и планах. Учитываются именно результаты главных стартов.
Поэтому Гран-при, бесспорно, важные турниры, но важны они именно для спортсменов - заработать денег, показать себя перед международными судьями и Федерацией, которая отсматривает претендентов на главные старты, обкатать программы, для рейтинга, для собственной уверенности, в конце концов, нужно хорошо на этих турнирах выступать - но результатами этих соревнований чиновники отчитаться не могут. А вот сколько чего выиграно на чемпионатах мира, Европы и даже на Универсиаде - могут.
Что само по себе странно.
Согласно ЕВСК, медаль этапа ГП или попадание в ФГП - это выполнение МСМК.
Согласно "Положению о присвоении почетных званий" соревнования, названные "кубок мира" (ГП по фигурному катанию под это определение попадает) дают баллы для звания ЗМС и первое место на этих соревнованиях считается наряду с первым местом ЧМ и ЧЕ. (для выполнения ЗМС надо либо медаль ОИ, либо первое место ЧМ, либо первое место ЧЕ или "кубка мира" плюс 150 баллов за результаты).
То есть по мнению Минспорта ГП это очень важные соревнования.
Ну да. Но там и other international competition может МСМК дать при условии вхождения в шестёрку. Во всяком случае, так было какое-то небольшое время назад. А ведь даже челленджеры для включения в списки ничего не дают.
Поделиться69711.06.2019 19:30:55
Ну да. Но там и other international competition может МСМК дать при условии вхождения в шестёрку. Во всяком случае, так было какое-то небольшое время назад. А ведь даже челленджеры для включения в списки ничего не дают.
В прошлой ЕВСК МСМК можно было получить и за 1 место бэшки-чешки, включенной в ЕКП.
В действующей с начала этого года это убрали, МСМК дают только за ОИ, ЧМ, ЧЕ, финал ГП, медаль этапа ГП.
Поделиться69811.06.2019 19:46:48
Какое странное представление о целях формирования сборной на предстоящий сезон, а точнее причитающегося финансирования. Так то речь идет о новом сезоне. Включение спортсмена в сборную говорит о наличии планов на его результаты. Т.е. "мы на тебя расчитываем, давай работай, финансирование берем на себя". А не так, что "ты неплохо поработал в прошлом сезоне, поэтому в новом можешь не париться - ты в сборной. Финансирование - это аванс, который нужно отработать, а не вознаграждение по итогам предыдущего. Понятно, что для оценки кандидатов нужны критерии, и результаты прежнего сезона во многом характеризуют уровень спортсмена, но не отражают его потенциал и ценность для сборной в новом сезоне. Спортсмен может пропустить сезон вообще, но по-прежнему быть незаменим, причем, как в силу собственной исключительности, так и за неимением лучшего. А может наоборот: иметь прекрасные результаты, но без планов на продолжение карьеры, либо прекрасные для любой другой сборной, но не в той, где есть еще десяток сверхпрекрасных.
Включение в сборную - это кредит доверия с учетом стратегических планов на сезон (а возможно и длиннее), поэтому критерии всегда будут зависеть от задач команды. Сравнивать достижения участников в разных видах нет никакого смысла - они не взаимозаменямы. Условная Константинова, как бы хороша и перспективна она не была, не выступит за Алиева. И, если за условного Алиева могут выступить лишь 1,5 фигуриста, а за Константинову 10 фигуристок, то он будет в сборной, а она нет.
Если у федерации есть планы развивать все виды, сборные будут формироваться во всех видах, даже если результативность на текущий момент между ними будет отличаться. Это работа на перспективу.
Отредактировано --- (11.06.2019 20:02:07)
Поделиться69911.06.2019 20:14:27
Воронова правда жаль. Есть еще у нас такая сильная фигуристка, как Анастасия Гулякова 16 лет (10 ЧР), которая пролетела мимо всего.
Впечатлил список тренеров, специалистов. Кажется он больше списка спортсменов. Виталий Бутиков правда тренер одиночников? Он же из танцоров. Кого тренирует?
Поделиться70011.06.2019 20:15:43
Бесполезно спорить, что главнее при отборе в сборную место на ЧР или на ФКР, более важно, как оценивает ФФККР перспективы пары или одиночника на следующий сезон, в принципе это правильная стратегия, но и она может не сработать, особенно у одиночников. у которых провальные сезоны чередуются с успешными. Что касается Сережи Воронова, за которого очень давно болею, то федерацию можно понять, будут тянуть тех, у кого есть квады кроме тулупа, да и к Пекину федерации хочется иметь более молодых и потенциально перспективных
Поделиться70111.06.2019 20:22:38
Одного меня от списка сборной в этот раз не бомбит?
Ну более менее нормально всё.
У танцоров очень многие полегли, их просто нет. Оставшимся мест хватило.
Парники все получили.
Мужчины тоже все.
Станислава при том что я ее очень люблю, таки основу не заслужила.
Поделиться70211.06.2019 20:22:41
Вот где не протолкнуться, так у российских девушек на ГП и ЮГП. Картину обрисовали сборные.
Во взрослых на 18 мест 9 сборниц. Но помним, что есть Сотскова с рейтингом и Саханович в 18-м бестом. Так что если все, все доедут, воспользуются гарантией, то тоько основа с 2 этапами. Губанова с Константиновой с одним. И 11 фигуристок в серии.
На ЮГП мест 15. Сборниц основы 6. Плюс по резервам и возрасту Усачева, Хромых, Фролова. Значит на прокаты пригласят 9 фигуристок. Но может кого еще просто решением. Тогда на ЮГП 6 фигуристок с 2-мя этапами, 3 - с одним. Интересно, получится ли в этот раз российский ФЮГП?
Поделиться70311.06.2019 20:24:05
Воронова правда жаль. Есть еще у нас такая сильная фигуристка, как Анастасия Гулякова 16 лет (10 ЧР), которая пролетела мимо всего.
Ей просто не хватило места. Но сборная ведь реально не резиновая.
Мне если что Гулякова очень нравится, но куда ее втискивать?
Поделиться70411.06.2019 20:24:37
Какое странное представление о целях формирования сборной на предстоящий сезон, а точнее причитающегося финансирования. Так то речь идет о новом сезоне. Включение спортсмена в сборную говорит о наличии планов на его результаты. Т.е. "мы на тебя расчитываем, давай работай, финансирование берем на себя". А не так, что "ты неплохо поработал в прошлом сезоне, поэтому в новом можешь не париться - ты в сборной. Финансирование - это аванс, который нужно отработать, а не вознаграждение по итогам предыдущего. Понятно, что для оценки кандидатов нужны критерии, и результаты прежнего сезона во многом характеризуют уровень спортсмена, но не отражают его потенциал и ценность для сборной в новом сезоне. Спортсмен может пропустить сезон вообще, но по-прежнему быть незаменим, причем, как в силу собственной исключительности, так и за неимением лучшего. А может наоборот: иметь прекрасные результаты, но без планов на продолжение карьеры, либо прекрасные для любой другой сборной, но не в той, где есть еще десяток сверхпрекрасных.
Включение в сборную - это кредит доверия с учетом стратегических планов на сезон (а возможно и длиннее), поэтому критерии всегда будут зависеть от задач команды. Сравнивать достижения участников в разных видах нет никакого смысла - они не взаимозаменямы. Условная Константинова, как бы хороша и перспективна она не была, не выступит за Алиева. И, если за условного Алиева могут выступить лишь 1,5 фигуриста, а за Константинову 10 фигуристок, то он будет в сборной, а она нет.
Если у федерации есть планы развивать все виды, сборные будут формироваться во всех видах, даже если результативность на текущий момент между ними будет отличаться. Это работа на перспективу.
В принципе да, федерация работодатель , имеет право брать кого считает нужным, критерии достаточно условны, что не отменяет устройство друзей и родственников, как и везде впрочем (кстати Мозер НМ не увидела, может пропустила, зато младший Мозер есть)) Ну тогда у меня снова вопрос по СК, получается на них ставку не делали , не развидели, не распознали потенциал, тогда возникает вопрос компетенции самой федры , столько специалистов в штате, а включились только на последнем этапе
Поделиться70511.06.2019 20:24:46
Виталий Бутиков правда тренер одиночников? Он же из танцоров. Кого тренирует?
Работает кое-как над скольжением в группе Светланы Соколовской.
Поделиться70611.06.2019 20:30:55
#p997594,Notik написал(а):Воронова правда жаль. Есть еще у нас такая сильная фигуристка, как Анастасия Гулякова 16 лет (10 ЧР), которая пролетела мимо всего.
Ей просто не хватило места. Но сборная ведь реально не резиновая.
Мне если что Гулякова очень нравится, но куда ее втискивать?
Ну, сейчас об этом говорить поздновато, но, конечно, на ЧР её конкретно так прижали. На ЭКР 210 набирала, на ЧР вдруг за то же самое 202. А это как раз та разница, которая между ней и сборницами в итоге.
Поделиться70711.06.2019 20:36:27
#p997609,Kyros Mixayllo написал(а):#p997594,Notik написал(а):Воронова правда жаль. Есть еще у нас такая сильная фигуристка, как Анастасия Гулякова 16 лет (10 ЧР), которая пролетела мимо всего.
Ей просто не хватило места. Но сборная ведь реально не резиновая.
Мне если что Гулякова очень нравится, но куда ее втискивать?Ну, сейчас об этом говорить поздновато, но, конечно, на ЧР её конкретно так прижали. На ЭКР 210 набирала, на ЧР вдруг за то же самое 202. А это как раз та разница, которая между ней и сборницами в итоге.
На ЧР и Васильевой с Таракановой досталось.
Ладно Тараканова, та наваляла.
А вот Васильеву прижали как никого. Особенно дико это выглядело на фоне безумных грибов для ТКЩ.
Поделиться70811.06.2019 20:38:27
А вот Васильеву прижали как никого. Особенно дико это выглядело на фоне безумных грибов для ТКЩ.
Кстати, не факт. То есть в принципе вы правы, что на фоне это выглядело прижиманием, но прибавка к международным компам у Васильевой была примерно как у Константиновой. Так что что как никого - это ещё как посмотреть.
Поделиться70911.06.2019 20:41:12
#p997361,Akemi написал(а):#p997355,--- написал(а):Отменят квоты? Я завидую вашему оптимизму!
А сколько тогда будут длиться соревнования? Кто этот праздник будет финансировать? Российская федра - за счет экономии от ликвидации мужской сборной. И кстати набор медалей весь заберет. Остальные, если и приедут, то исключительно порадоваться за русских девушек.
Ну, не будет такого никогда. К сожалению.Соревнования будут длиться так же как и сейчас. А кто сейчас финансирует ЧМ?
Почему вы решили что только российские фигуристки будут доминировать?
Отмена квот и отбор по рейтингу никак не повлияет на наше мужское фк.Тайминг не изменится лишь при сохранении числа участников. При отмене квот участвовать будут лишь несколько сильнейших сборных. Зачем такой чм будет нужен другим федерациям. Ису работает над развитием и популяризацией фк. И финансируется за счет членских взоносов национальных федераций. Кто согласится оплачивать выездной чемпионат русских? Ну, разве что японцы в надежде превратить его в товарищеский матч. Остальные просто уйдут развивать другие виды спорта.
Доминирование российских фигуристок - это ведь не туманная перспектива, а реали текущего времени. С 2014 года у России 3 медали из 6 с двух олимпиад и 8 из 18 с шести чм. Половину (!) забирают русские. А, если еще и квоты отменить, сколько останется другим? И кто за эти остатки пирога согласится платить по полному тарифу.
Не увязывается такая перспектива с идеей популяризации. Ису не пойдет на расширение присутсвия и без того доминирующей сборной.
Да, это несправедливо по отношению к сильным спортменам, не получаюшим шансов выступить на гс. Но, таковы правила.
Единственное, что наверно могла бы сделать наша федра - это разделить чм и че, отправляя туда 1-й и 2-й составы. Но, не факт, что такая идея не порушит чьих-нибудь планов на положенное финансирование и плюшки. Короче, всё упирается в деньги.
Если открыть рейтинг ису и посмотреть 40 участниц, там попадают участницы из разных стран. Сколько сейчас стран разыгрывает медали? Столько и будет, только на ЧМ мы увидим сильнейших, а не просто тех кто по одной квоте прошёл. А если уж говорить о нашем доминировании, я в это не верю, одна может две будет брать медали, но не так все будет наше, другие страны тоже готовятся, сомневаюсь что у них никого не будет с четверными и трикселями.
Поделиться71011.06.2019 20:56:48
Журналисты тоже задаются вопросами о необычном комплектовании сборной. На свои вопросы по своим каналам они получают необычные ответы.
Почему в основном составе сборной семь женщин и только пять мужчин?
Все дело в Алене Косторной. В основном составе сборной может быть не больше шести представителей в каждом виде – это требование Министерства спорта. Но на этапе утверждения списка в Министерство поступила просьба включить в «основу» и Косторную. В сезоне-2018/19 ученица Этери Тутберидзе стала лучшей в Финале Гран-при, опередив в том числе Александру Трусову с Анной Щербаковой – чемпионку и вице-чемпионку мира среди юниоров прошлого года. Этот факт – свидетельство высокого уровня спортсменки, поэтому в Министерстве пошли Косторной навстречу. Но дабы сохранить утвержденные квоты, одна позиция представителя основного состава была отобрана у мужчин.
Поделиться71111.06.2019 21:02:55
Слона-то никто и не приметил.
Почему в сборной отсутствует Лев Винокур? Он занял первое место на Мемориале Жука, его в сборной нет, хотя есть Белявский и сОловьев со 2 и 3 местами.
Поделиться71211.06.2019 21:08:19
Слона-то никто и не приметил.
Почему в сборной отсутствует Лев Винокур? Он занял первое место на Мемориале Жука, его в сборной нет, хотя есть Белявский и сОловьев со 2 и 3 местами.
Где-то здесь мелькала инфа, что он может флаг сменить.
Поделиться71311.06.2019 21:10:13
Журналисты тоже задаются вопросами о необычном комплектовании сборной.
Ну они слабо в теме, судя по последним абзацам.
Поделиться71411.06.2019 21:18:50
#p997657,ritaritzy написал(а):Журналисты тоже задаются вопросами о необычном комплектовании сборной.
Ну они слабо в теме, судя по последним абзацам.
Зато считают нужным высказать свое ценное мнение. Местами интересное, местами не очень.
Поделиться71511.06.2019 21:35:03
Журналисты тоже задаются вопросами о необычном комплектовании сборной. На свои вопросы по своим каналам они получают необычные ответы.
Почему в основном составе сборной семь женщин и только пять мужчин?
Все дело в Алене Косторной. В основном составе сборной может быть не больше шести представителей в каждом виде – это требование Министерства спорта. Но на этапе утверждения списка в Министерство поступила просьба включить в «основу» и Косторную. В сезоне-2018/19 ученица Этери Тутберидзе стала лучшей в Финале Гран-при, опередив в том числе Александру Трусову с Анной Щербаковой – чемпионку и вице-чемпионку мира среди юниоров прошлого года. Этот факт – свидетельство высокого уровня спортсменки, поэтому в Министерстве пошли Косторной навстречу. Но дабы сохранить утвержденные квоты, одна позиция представителя основного состава была отобрана у мужчин.
Какое странное понимание журналистами процедуры распределения этапов ГП
«Первые номера» сборных чаще всего сами высказывают пожелания, где бы они хотели выступить, а дальше уже смотрится, кто их соперников едет на конкретные этапы, есть ли желание с ними соперничать уже сейчас, на старте сезона и так далее. ©
Ничего не поняла , с ХН с натяжкой ещё можно что-то уразуметь , а Ильиных с Цурской в каких ещё списках спортсменов? (ХН в списке основы )
"Почему в списке юниорского состава сборной в танцах на льду есть пара Елизавета Худайбердиева и Никита Назаров, хотя партнерша заявляла о распаде дуэта?
В своем последнем юниорском сезоне Елизавета и Никита стали серебряными призерами Юношеского чемпионата мира, на других стартах не опускаясь ниже третьего места. Еще в апреле пара строила планы на новый сезон, а уже в мае Худайбердиева неожиданно заявила о распаде дуэта.
И все же остается надежда, что этого не произойдет. По крайней мере, в Федерацию до сих пор не поступало заявления о том, что данной пары больше не существует. Все должно быть документально оформлено. Поэтому официально числятся спортсменками и Елена Ильиных с Полиной Цурской. Никто заявлений не подавал, значит есть шанс все же увидеть Худайбердиеву с Назаровым на льду.© ( И где мы их увидим ? Во взрослых? Назаров 1998 г .р .)
Поделиться71611.06.2019 21:45:34
Я наверное всё пропустила, но... ХН значит не распались, раз в сборной? А чего тогда все тут дружно о них плакали?
Поделиться71711.06.2019 21:51:37
Люди! А Мирошкина то и нету )) и Дмитриева.
Поделиться71811.06.2019 22:00:58
Одного меня от списка сборной в этот раз не бомбит?
Ну более менее нормально всё.
У танцоров очень многие полегли, их просто нет. Оставшимся мест хватило.
Парники все получили.
Мужчины тоже все.
Станислава при том что я ее очень люблю, таки основу не заслужила.
В целом согласна с Вами и с составом. По поводу Стаси думаю все же, что по обычным критериям она заслужила основу и была бы там, если бы не собравшийся в этом сезоне убойный состав титулованных барышень, ни одну которых оставить "за бортом" рука не поднимется, ибо бред. Очень рада, что Лизу включили в основу. Совсем не поняла, что делает в юниорской основе Ерохов, который стартовать по юниорам не может уже.
Поделиться71911.06.2019 22:08:54
Я наверное всё пропустила, но... ХН значит не распались, раз в сборной? А чего тогда все тут дружно о них плакали?
Так сборная по итогам сезона формируется, СК парники тоже в сборной были в прошлом году.
Поделиться72011.06.2019 22:13:54
#p997618,Doctor of Philosophy написал(а):#p997609,Kyros Mixayllo написал(а):Ей просто не хватило места. Но сборная ведь реально не резиновая.
Мне если что Гулякова очень нравится, но куда ее втискивать?Ну, сейчас об этом говорить поздновато, но, конечно, на ЧР её конкретно так прижали. На ЭКР 210 набирала, на ЧР вдруг за то же самое 202. А это как раз та разница, которая между ней и сборницами в итоге.
На ЧР и Васильевой с Таракановой досталось.
Ладно Тараканова, та наваляла.
А вот Васильеву прижали как никого. Особенно дико это выглядело на фоне безумных грибов для ТКЩ.
Отредактировано.
Но, это дела давно минувших дней, а сейчас имеем что имеем - сборная не резиновая. И чтобы в нее попасть мало быть прекрасной фигуристкой, надо быть суперзвездой. Или как Соня - цепляться за все шансы зубами и не отдавать свое никому и никогда
Отредактировано Rohhi (11.06.2019 22:14:23)