FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Организационные и технические вопросы » Организационные вопросы по форуму
Андрей , а откуда юзер может обладать этой информацией в принципе ? Думаете условная Тутберидзе или Жук за чашкой чая поделилась? Это же как правило фанфик, выдумка.
Почему же выдумка? У меня инсайды были именно в таком виде, личные беседы с фигуристами/тренерами/членами команд и т.п.
#p11392,Enge написал(а):Андрей , а откуда юзер может обладать этой информацией в принципе ? Думаете условная Тутберидзе или Жук за чашкой чая поделилась? Это же как правило фанфик, выдумка.
Почему же выдумка? У меня инсайды были именно в таком виде, личные беседы с фигуристами/тренерами/членами команд и т.п.
И они вам рассказывали о своих выступлениях на тренерском совете?
Вот и хотелось бы эти нормы увидеть.
Законодательство РФ всё в открытом доступе.
Пока я вижу -все дозволено .
Не всё, а сообщение о том, что фигурист будет кататься под определенную музыку. Я не вижу в этом противоречий законам.
И они вам рассказывали о своих выступлениях на тренерском совете?
Нет, во время личных бесед, внутри или вне ледовых дворцов, в автобусе, на улице, в интернете и т.п. На тренерские советы меня пока не пускают 
А как слив музыки может как-то навредить паре? Не поверю, что выбор тем знают юзеры ФСО, но не знают конкурирующие фирмы. Думаю, вкурсе уже на следующий день после начала работы над постановкой. А условным П/С с большой колокольни катают С/Б Грёзы любви или это фанфик. Да и Ш/Ш ещё ни разу не помешало раннее объявление, а нашим не помогло позднее.
#p11396,Enge написал(а):И они вам рассказывали о своих выступлениях на тренерском совете?
Нет, во время бесед, внутри или вне ледовых дворцов, в автобусе, на улице, в интернете и т.п.
Андрей , Вы меня не поняли. Они Вам поведали о чем они говорили сами на тренерском совете , что там обсуждалось и кто о чем сказал?
#p11394,Enge написал(а):Вот и хотелось бы эти нормы увидеть.
Законодательство РФ всё в открытом доступе.
#p11394,Enge написал(а):Пока я вижу -все дозволено .
Не всё, а сообщение о том, что фигурист будет кататься под определенную музыку. Я не вижу в этом противоречий законам.
Общение матом тоже не противоречит закону. Будете разрешать?
#p11399,andrei2006 написал(а):#p11396,Enge написал(а):И они вам рассказывали о своих выступлениях на тренерском совете?
Нет, во время бесед, внутри или вне ледовых дворцов, в автобусе, на улице, в интернете и т.п.
Андрей , Вы меня не поняли. Они Вам поведали о чем они говорили сами на тренерском совете , что там обсуждалось и кто о чем сказал?
А... нет ,я и не спрашивал что они там говорили.Но если бы я спросил и мне ответили, и не попросили об этом не рассказывать, то я тут же поделился этим с форумчанами тут:) Так я всегда делал.
А как слив музыки может как-то навредить паре? Не поверю, что выбор тем знают юзеры ФСО, но не знают конкурирующие фирмы. Думаю, вкурсе уже на следующий день после начала работы над постановкой. А условным П/С с большой колокольни катают С/Б Грёзы любви или это фанфик. Да и Ш/Ш ещё ни разу не помешало раннее объявление, а нашим не помогло позднее.
Так зачем тогда скрывют ?
Речь не идёт о пользе или вреде. Речь идёт об уважении или отсутствии оного к позиции спортсменов касательно объявления музыки и подробностей постановок, а так же любым другим моментам их карьеры .
Отредактировано Enge (07.07.2017 22:57:56)
Общение матом тоже не противоречит закону. Будете разрешать?
Ст. 20.1 КОАП РФ http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=11&paper=20.1
мы считаем, что форум - общественное место
#p11401,Enge написал(а):#p11399,andrei2006 написал(а):Нет, во время бесед, внутри или вне ледовых дворцов, в автобусе, на улице, в интернете и т.п.
Андрей , Вы меня не поняли. Они Вам поведали о чем они говорили сами на тренерском совете , что там обсуждалось и кто о чем сказал?
А... нет ,я и не спрашивал что они там говорили.Но если бы я спросил и мне ответили, и не попросили об этом не рассказывать, то я тут же поделился этим с форумчанами тут:) Так я всегда делал.
А вот вы сами как думаете, стали бы ваши знакомые тренеры делиться такой информацией и допускать её утечку?
#p11355,Avi написал(а):#p11354,Enge написал(а):А ранний слив музыки и особенностей постановки может негативно сказаться на подготовке, почему же в этом случае ссылка на СМИ не нужна?
а про кого речь? чью музыку слили?
Например было видео из Сочи о постановке Лены и Антона. А танцоры как известно вообще редко до прокатов музыку озвучивают.
Можно подумать "слив" чьей-то музыки это вопиющее событие, произошедшее впервые. Сколько помню ФСО и другие ресурсы, пользователи постоянно делились информацией разной степени достоверности о музыке/хореографе/постановке. Что-то оказывалось правдой, что-то нет. Ничего, никто не умер. Каждый инсайдер руководствуется своими представлениями о том, стоит ли делиться информацией, а каждый пользователь решает верить ли. Вот и все.
А если для спортсменов так важно сохранить свой выбор в тайне - это прежде всего их задача. Когда МОЗ надо было сохранить в тайне программы ВМ и ДУ, то пары катались с закрытыми стеклами на катке и в наушниках.
Отредактировано Gossip girl (07.07.2017 23:01:16)
А вот вы сами как думаете, стали бы ваши знакомые тренеры делиться такой информацией и допускать её утечку?
Как правило я либо чувствую по сути сообщения или по доверительности тона, что нельзя, либо люди сами предупреждают что нельзя.
#p11386,Tatmos написал(а):#p11376,Enge написал(а):И что, если допустим я эту тему знаю, мне можно об этом радостно сообщить всем на форуме ?
Так это ваш моральный и этический выбор, при чем здесь администрация? Так получилось, что я очень много знаю про одного из фигуристов и группу, в которой этот человек занимается. Но это не значит, что я все, что знаю, буду тащить на форум.
Потому что симпатизируете этому фигуристу в том числе, не так ли? А если представить в роли осведомленного не вас, а кого-то другого, и не болельщика , а , скажем так, не поклонника?
В группе не только симпатичный мне фигурист катается, могла бы много понабрасывать про конкурентов 
)) Тут, собсно, правило-то простое. Если кто-то постоянно "льет", то этот человек очень быстро вычисляется. А это, как правило, никому не нужно, поэтому реальные инсайдеры молчат (если не уполномочены на иное). А если кто-то один оаз случайно снял видео с тренировки - ну, бывает. Хотя вероятность такой "случайности" стремится к нулю. Кто там, уборщица будет снимать? Вход везде через охрану.
Ничего особенного в том, что слили видео Ильиных-Шибнева, не вижу. Тут слухи и сплетни собирают по всему интернету и радостно несут, а нейтральное видео со спортивной составляющей подготовки пары напрямую относится к тому, что обсуждается на форуме - спорту.
Отредактировано Мама Стифлера (07.07.2017 23:14:40)
Если появилось общедоступное видео с фрагментом тренировки пары, то не публиковать его на ФК-ресурсе - ну это все равно что прятать голову в песок.
Соглашусь на все сто.
#p11400,lamberta написал(а):А как слив музыки может как-то навредить паре? Не поверю, что выбор тем знают юзеры ФСО, но не знают конкурирующие фирмы. Думаю, вкурсе уже на следующий день после начала работы над постановкой. А условным П/С с большой колокольни катают С/Б Грёзы любви или это фанфик. Да и Ш/Ш ещё ни разу не помешало раннее объявление, а нашим не помогло позднее.
Так зачем тогда скрывют ?
Речь не идёт о пользе или вреде. Речь идёт об уважении или отсутствии оного к позиции спортсменов касательно объявления музыки и подробностей постановок, а так же любым другим моментам их карьеры .
Честно, никогда этого не понимала. Наверно, повышают интерес, создавая интригу в музыкальном выборе. Либо в выборе не уверены и могут ещё поменять. В прошлом году все лето обсуждали Индию и два танга. Вроде, никак на спортсменах это не отразилось.
#p11389,Enge написал(а):#p11386,Tatmos написал(а):Так это ваш моральный и этический выбор, при чем здесь администрация? Так получилось, что я очень много знаю про одного из фигуристов и группу, в которой этот человек занимается. Но это не значит, что я все, что знаю, буду тащить на форум.
Потому что симпатизируете этому фигуристу в том числе, не так ли? А если представить в роли осведомленного не вас, а кого-то другого, и не болельщика , а , скажем так, не поклонника?
В группе не только симпатичный мне фигурист катается, могла бы много понабрасывать про конкурентов
В Сочи всегда народ, сборы, смены и т.п. "Случайно снял" звучит забавно, он т.е. в бессознательном состоянии это делал?
Отредактировано Enge (07.07.2017 23:25:09)
#p11372,Enge написал(а):#p11355,Avi написал(а):а про кого речь? чью музыку слили?
Например было видео из Сочи о постановке Лены и Антона. А танцоры как известно вообще редко до прокатов музыку озвучивают.
Можно подумать "слив" чьей-то музыки это вопиющее событие, произошедшее впервые. Сколько помню ФСО и другие ресурсы, пользователи постоянно делились информацией разной степени достоверности о музыке/хореографе/постановке. Что-то оказывалось правдой, что-то нет. Ничего, никто не умер. Каждый инсайдер руководствуется своими представлениями о том, стоит ли делиться информацией, а каждый пользователь решает верить ли. Вот и все.
А если для спортсменов так важно сохранить свой выбор в тайне - это прежде всего их задача. Когда МОЗ надо было сохранить в тайне программы ВМ и ДУ, то пары катались с закрытыми стеклами на катке и в наушниках.
Вот тут за неоправдашийся инсайд предлагают наказывать. Причём "решать индивидуально ", что не совсем понятно. На каком основании все это будет происходить, если, допустим, действительно поменялся выбор? А другой админ предлагает за это не ругать. Какова же общая позиция и принципы (кроме законов РФ, я помню) так же не ясно.
#p11411,Tatmos написал(а):#p11389,Enge написал(а):Потому что симпатизируете этому фигуристу в том числе, не так ли? А если представить в роли осведомленного не вас, а кого-то другого, и не болельщика , а , скажем так, не поклонника?
В группе не только симпатичный мне фигурист катается, могла бы много понабрасывать про конкурентов
В Сочи всегда народ, сборы, смены и т.п. "Случайно снял" звучит забавно, он т.е. в бессознательном состоянии это делал?
Случайно оказался на катке. На том видео, кстати, на Авербуха похожий голос звучит )))
Для оценки нужны общие принципы. А их нет.
Вот допустим приходит юзер и пишет простыню о том, что якобы говорил один из тренеров сборной на тренерском совете об успехах (неуспехах) своей команды. Прямо так уверенно заявляет что вот этого поругал; этого похвалил, этот срыв оправдал этим. Как вы это проверите ?
Принцип один, называется он "на усмотрение модераторов".
Пока я вижу -все дозволено .
Не. Все дозволено - это на двачах, правдорубах итд итп. А на нашем форуме - просто есть понимание того, что подход к распространению информации должен быть достаточно открытым и либеральным. Но в то же время, явным фейкам и фанфикам нельзя давать зеленый свет.
Совместить эти два подхода не слишком просто, а еще сложнее формализовать. Поэтому, возможно, придется иногда действовать именно на усмотрение модераторов - иного способа я не вижу.
Если я правильно поняла, позиция админов в том, что если человек обладает каким-то инсайдом и говорит о нём, эта информация должна как-то подтверждаться. Достоверно - из уст спортсмена или тренера, например, либо из СМИ.
Видео с тренировки, куда есть открытый доступ у кого-то, кто может его снять - это уже сама по себе информация.
И информация, которая напрямую связана с процессом подготовки.
Например, о том, что та же Погорилая ставится у Камерленго, узнали ещё до того, как Аня объявила об этом.
Какова же общая позиция и принципы (кроме законов РФ, я помню) так же не ясно.
А ее нет. Не успели выработать. 
Форум молодой так что звиняйте))
Именно по этой причине, я думаю, что практика будет нарабатываться прецедентным методом. По каждой спорной ситуации модераторы будут обсуждать в дружной модераторской компании, может ли та или иная информация быть удалена с форума и почему ее следует или не следует удалять.
Про этику помнить надо всегда, а не вспоминать, когда надо и удобно.
Про этику помнить надо всегда, а не вспоминать, когда надо и удобно.
Конечно. Только каким образом этичность модераторов относится к размещению на форуме видео, на котором два фигуриста катают что-то на льду? Что они не захотели это видео с форума удалить? Ну так это нормально, когда на форум приносятся всякие инсайдовские и сторонние видео и информацию, так было всегда, и лично я не вижу причин что-то менять.
В группе не только симпатичный мне фигурист катается, могла бы много понабрасывать про конкурентов
Ну вот есть две минимум группы, где главный тренер прямым текстом говорит, что окрутит голову даже спортсменам за слив своей музыки нельзя выносить информацию без разрешения никому, а за видео тренировки - расстрел)
Что тут не ясного-то в позиции? Естественно, что если я вижу видео с тренировки на планшете спортсмена. ему не надо дополнительно предупреждать, что низзя и ему бо-бо будет.
Но если источник информации говорит, что ему пофигу, если что-то уйдет, лишь бы на него не ссылались, то вопрос уже только в моих моральных принципах.
Но я согласна с позицией, что проблема сохранения тайны выбора - проблема команды и спортсменов, а не источников.
Если катаешься в центре города и там проходной двор, или на каток начинает ходить какой-то специалист..ну извините, никто не обязан молчать и не обсуждать.
Это же не вещи, которые изначально в плоскости этики и морали - аля можно ли сказать. что спортсмены подрались или тренер вечно бегает за спортсменом, заставляя приходить на тренировку. Потому что эти вещи явно скажутся на репутации спортсмена в минус.
апд. Конкретно по обсуждаемому примеру я, например, зная, что в Сочи толпа народа, ибо там сборы Авербуха и ставятся программы, а посему скоро все утечет, предпочла пошутить про это. Ибо кто знает, тому достаточно. А кто не знает, как шутку и предположение и поймет, если таки не всплывет. А я позицию команды на этот счет вообще не знаю, только общую, и поэтому в голову не придет даже тренера прямо называть. Но не вижу ничего криминального. если и всплывет. Ибо вычисляется элементарно при желании.
Так же по собственно паре ИШ. Знает ведь про это много людей, засветили сами - начали обсуждать открыто. Имхо, нет каких-то прямо проблем у пользователей с этиками и моралями, чтобы вопрос ставить прямо отдельно.
Так же по Адьяну у меня было. Когда стало понятно, что вроде всерьез, просто тему создала для спортсмена, а не вкинула все махом.
Музыки тоже в принципе известны почти по всем, но люди ведь не бросились бегом рассказывать про тех, кто предпочитает молчать или сам желает обьявлять.
Отредактировано Tori (08.07.2017 11:10:03)
#p11462,Ksenka написал(а):Про этику помнить надо всегда, а не вспоминать, когда надо и удобно.
Конечно. Только каким образом этичность модераторов относится к размещению на форуме видео, на котором два фигуриста катают что-то на льду? Что они не захотели это видео с форума удалить? Ну так это нормально, когда на форум приносятся всякие инсайдовские и сторонние видео и информацию, так было всегда, и лично я не вижу причин что-то менять.
Мой пост никоим образом не относится к модераторам. Про видео и инфу с разных сайтов согласна с вами. Есть в сети значит доступно для просмотра всех желающих.
Конечно. Только каким образом этичность модераторов относится к размещению на форуме видео, на котором два фигуриста катают что-то на льду? Что они не захотели это видео с форума удалить? Ну так это нормально, когда на форум приносятся всякие инсайдовские и сторонние видео и информацию, так было всегда, и лично я не вижу причин что-то менять.
Тем более. что фигуристы сами иной раз размещают видео с тренировок и фрагменты в соц сетях, ну не шпионы же это за них делают, наказывать и удалять надо только те сообщения, которые носят оскорбительный характер для спортсменов или других пользователей форума
Как я поняла кроме норм законов РФ другие пока нормы не придуманы.
Но можно ли попросить хотя бы не разрешать фантазировать на тему родителей фигуристов и их действий, мнений и пр.?
Как я поняла кроме норм законов РФ другие пока нормы не придуманы.
Но можно ли попросить хотя бы не разрешать фантазировать на тему родителей фигуристов и их действий, мнений и пр.?
Кто? Где? Когда?
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Организационные и технические вопросы » Организационные вопросы по форуму
