#p1435542,№13 написал(а):

Интересно, на одну меня повеяло 1937 годом?

Занятно, я не знала, что на форуме есть люди старше 85, которые помнят, как и чем веяло в 37.
И, как говорится, дай Бог Вам никогда об этом не узнать.
А ничего плохого в том,  чтобы болеть за спорт, а не конкретных людей в нем, нет. В конце концов, они тоже в этом спорте. Ну и знаменитое «не сотвори себе кумира» забывать тоже не стоило бы.

#p1435532,Figyrniy написал(а):

Конвейерный подход доказал свою эффективность в жизни, доказывает и в спорте. Может, если привязываться к конкретным персоналиям, оно и бывает неприятно, но если болеть за медали конкретной страны, где удалось наладить конвейер, то всё отлично. Да и с персоналиями всё не так уж и плохо. Конвейер Тутберидзе подарил нам таких спортсменок как Липницкая, Медведева и Загитова: имевших свой звёздный час, вошедших в историю фк, запомнившихся и полюбившихся болельщикам. И какая разница, что они с конвейера? Они ничем не хуже других. Пусть и не все с конвейера приходят к успеху, пусть и на одну Медведеву приходится пара цурских и саханович (и десяток новаховых, митрофановых, емельяновых и ульдановых), но главное, чтобы были первое место на пьедестале и флаг, поднимающийся к потолку. И они есть. Болельщикам, чтобы зря не фрустрировать, просто нужно немного перестроиться, болеть не за конкретного спортсмена, а за идею, не расстраиваться за Трусову, а радоваться за Косторную (а завтра за Валиеву, а послезавтра за Акатьеву). И многие перестроиться уже смогли, постепенно свыкнутся и остальные. Всё идёт по плану.

Прямо очень похоже на самоуспокоение. В психологии есть такой прием - чтобы убедить соперника в своей точке зрения, надо не дискутировать, а монологизировать, и не задавать вопросы, а утверждать. Тогда оппонент, воспринимая императивную форму утверждения, может подумать, что утверждение - это свершившийся факт, а не мнение.
А на самом деле - это не факт, а всего лишь мнение (с) Найк

То есть - никто не воспринимает конвейер положительно, кроме очень малочисленного количества персофанов одного ТШ. То, что "многие привыкают" - это всего лишь очередной миф. И не надо обманываться количеством ников - в современной ситуации один пользователь может обзавестись огромным количеством ников, и на этом ловили неоднократно, например, на спортсе, и кого же? Правильно, исключительно персофанов одного ТШ.

И про "мировую закулисью", "травлю" и "зависть" тоже не надо - люди реально не хотят конвейера в своем большинстве, и даже не из-за спорта.
Равнять, как вы пишете, конвейерный подход в бизнесе (у вас же в бизнесе подразумевался конвейер в первом предложении, очевидно) - это значит не только обезличивать, но и обездушивать человека, отменять в нем то, почему, собственно, он и называется человеком, а не животным.

А люди хотят быть людьми - а не животными, и не машинами.
Человек склонен к эмпатии, это - одно из эволюционных приобретений. Видя, как девочек выбрасывают из конвейера с разными формулировками, они, осознанно или нет, ставят себя на их место. И людям не нравится ощущать себя винтиком, им хочется признания - себя, это также одна из базовых потребностей (см. пирамиду Маслоу).

Конвейер отменяет не только душу, он вообще отменяет человека как такового, так как лишает его возможности реализовать свои базовые потребности - в безопасности, в частности, и в признании.
Поэтому конвейерный подход однозначно антигуманитарный.
И я уверена, что эта лавочка прикроется, причем, судя по всему, уже в обозримом будущем.

А Вы знаете, СМИ поддерживают эту идею. В связи с младшей Москвой, пестрят заголовки про Плющенко vs Тутберидзе, победила спортсменка Плющенко, первый (и единственный) дал интервью Плющенко, а не победительница... И вот шоу будет в конце февраля (?)В анонсе участники:  Тутберидзе Тим ( имена спортсменок) и Мозер Тим (имена спортсменов)...

#p1435547,arsinoy написал(а):

#p1435532,Figyrniy написал(а):

Конвейерный подход доказал свою эффективность в жизни, доказывает и в спорте. Может, если привязываться к конкретным персоналиям, оно и бывает неприятно, но если болеть за медали конкретной страны, где удалось наладить конвейер, то всё отлично. Да и с персоналиями всё не так уж и плохо. Конвейер Тутберидзе подарил нам таких спортсменок как Липницкая, Медведева и Загитова: имевших свой звёздный час, вошедших в историю фк, запомнившихся и полюбившихся болельщикам. И какая разница, что они с конвейера? Они ничем не хуже других. Пусть и не все с конвейера приходят к успеху, пусть и на одну Медведеву приходится пара цурских и саханович (и десяток новаховых, митрофановых, емельяновых и ульдановых), но главное, чтобы были первое место на пьедестале и флаг, поднимающийся к потолку. И они есть. Болельщикам, чтобы зря не фрустрировать, просто нужно немного перестроиться, болеть не за конкретного спортсмена, а за идею, не расстраиваться за Трусову, а радоваться за Косторную (а завтра за Валиеву, а послезавтра за Акатьеву). И многие перестроиться уже смогли, постепенно свыкнутся и остальные. Всё идёт по плану.

Потрясающе откровенный и на редкость незавуалированный призыв к болельщикам не болеть за КОНКРЕТНОГО спортсмена, а просто за очередную "фабрику", производящую очередного чемпиона. Видимо, на форуме необходимо закрыть отдел "ЛИЧНОСТИ", так как именно личностей отныне нет, а есть только тренерские команды. Так что перестраивайтесь, дорогие болельщики, отныне неважно, кто победил, главное - из какого тренерского штаба.

А Вы знаете, СМИ поддерживают эту идею. В связи с младшей Москвой, пестрят заголовки про Плющенко vs Тутберидзе, победила спортсменка Плющенко, первый (и единственный) дал интервью Плющенко, а не победительница... И вот шоу будет в конце февраля (?)В анонсе участники:  Тутберидзе Тим ( имена спортсменок) и Мозер Тим (имена спортсменов)...

А из других ТШ не выбрасывают девочек разве? Там нет таких же конвейеров? Да все точно также, один в один почти, в большинстве ТШ. Разница лишь в том что ТШТ второй цикл медали берет.
Посмотрите Кубок Москвы недавний, там у других ТШ такой же конвейер.

#p1435511,Vostok Don написал(а):

№13
Это как раз тот самый неоднозначный вопрос про то, а что же таки лучше для самого спортсмена - плестись до 30ти в середине таблицы, изредка попадая на пьедестал лишь из-за срывов соперников или завоевав к 17ти все награды уйти, видя что вчерашних юниорок не одолеть?
Для нас, для зрителей, конечно лучше любоваться долгоиграющими фигуристками, а им самим-то каково? Не думаю, что та же Мияхара тренируется меньше чем Саша по времени, ну явно не пару часов в день, иначе мы бы давно ее уже не видели на соревнованиях.

Мне кажется, что любой человек, спортсмен в том числе, сам вправе решать за себя и выбирать, как ему лучше устроить свою жизнь. И отчитываться ни перед кем он не обязан,  если все в пределах закона и морали, естественно. И если, например, упомянутого выше Михала устраивает его вариант карьеры - это его право.
Я о другом. Вот смотрите, есть вариант Алины. Она успела взять все, титулы, звания. Она, или ее окружение, успешно монетизировали все эти титулы. Девушка хороша собой, по уши в контрактах. У нее масса личных поклонников, которые пойдут смотреть на нее в любое шоу, то есть с этим тоже нет проблем. То есть, девочка взяла от спорта все.  Или Женя, у которой тоже все в порядке с этим делом.
А есть очень много людей (не только у Тутберидзе, естественно, у каждого тренера на одного чемпиона - если он случается этот чемпион - целое кладбище талантов и не очень), которые вваливали не меньше, жили на катке, не имеют в свои 17-18 нормального среднего образования, которое позволило бы им сразу идти в престижный ВУЗ, ни денег не заработали, на которые можно было бы начать свой бизнес. Плюс может быть очень болезненным переход от спорта высоких достижений, когда все регламентировано, в обычную жизнь (поверьте, я знаю, о чем  говорю). Дай бог, что б потом у них у всех все сложилось.
Поэтому меня и покоробило, что одноразовые стаканчики - это бизнес и хорошо.

#p1435586,Veronica написал(а):

#p1435580,Figyrniy написал(а):

За пятерых по отдельности болеть не очень дальновидно, потому что может настать момент, что четыре из них проиграют одной и горечь поражения будет в четыре раза сильнее радости победы. Оптимально болеть за всех вместе и ни за кого конкретного.

Вот это номер.
А что значит - дальновидно? Это слово не из спортивного лексикона, это скорее к финансам или к бизнесу относится.

Что может быть дальновидного в спорте для болельщика вообще??
Люди ищут в спорте эмоций, а не дальновидности, или "эффективного вложения инвестиций".
И эмоции могут подарить только другие люди, и никак иначе.

Если нужно "дальновидно" и "оптимально" - то это лучше к брокерам на биржу обратиться. Они там объяснят, куда и что лучше вкладывать.

Ну и, конечно же, "оптимальным" такое "бизнес-боление" может быть только для ограниченного, очень ограниченного, количества персофанов.

Ну вот после ОИ 2014, многие стали болеть за Липницкую. Сейчас бы они наверно только поблагодарили человека, который бы им тогда сказал: люди, одумайтесь, вас впереди ждёт три года страданий! Вот и сейчас я сообщаю: не хотите расстраиваться в будущем - уже сейчас учитесь болеть за ТШТ.

Ну вот после ОИ 2014, многие стали болеть за Липницкую. Сейчас бы они наверно только поблагодарили человека, который бы им тогда сказал: люди, одумайтесь, вас впереди ждёт три года страданий! Вот и сейчас я сообщаю: не хотите расстраиваться в будущем - уже сейчас учитесь болеть за ТШТ.

#p1435610,Figyrniy написал(а):

Ну вот после ОИ 2014, многие стали болеть за Липницкую. Сейчас бы они наверно только поблагодарили человека, который бы им тогда сказал: люди, одумайтесь, вас впереди ждёт три года страданий! Вот и сейчас я сообщаю: не хотите расстраиваться в будущем - уже сейчас учитесь болеть за ТШТ.

Звучит просто дико.
Как будто тренерский штаб лично на льду за медали бьётся, а не конкретная девочка/мальчик там разбивается. Личность спортсмена ничто? Главное штаб?   
Я не фанат Липницкой, и никогда не была,  но часто ловлю себя на мысли, что очень хотела бы ее увидеть живьем на льду. И не на шоу. Потому что это Липницкая Юля. А не продукт какого-то там штаба.

#p1435629,SmRestless написал(а):

#p1435610,Figyrniy написал(а):

Ну вот после ОИ 2014, многие стали болеть за Липницкую. Сейчас бы они наверно только поблагодарили человека, который бы им тогда сказал: люди, одумайтесь, вас впереди ждёт три года страданий! Вот и сейчас я сообщаю: не хотите расстраиваться в будущем - уже сейчас учитесь болеть за ТШТ.

Звучит просто дико.
Как будто тренерский штаб лично на льду за медали бьётся, а не конкретная девочка/мальчик там разбивается. Личность спортсмена ничто? Главное штаб?   
Я не фанат Липницкой, и никогда не была,  но часто ловлю себя на мысли, что очень хотела бы ее увидеть живьем на льду. И не на шоу. Потому что это Липницкая Юля. А не продукт какого-то там штаба.

Нет, сейчас это звучит уже не дико. С подачи Тутберидзе нам всячески пытаются внушить, что фигурное катание - вовсе не индивидуальный вид спорта, а именно командный, как волейбол, гандбол, футбол, баскетбол. Но в любой команде есть ярчайшие личности, как мы знаем. Удастся ли проделать такой фокус с фигурным катанием, покажет время.

Меж тем Гвендаль Пейзера опубликовал пост на фейсбуке против Гайяге, запустил петицию, Гийом публично поддержал Сару Абитболь, а мы продолжаем это не обсуждать?)

Интересно, это где и когда Тутберидзе говорила про командный вид спорта? Я что-то не помню. У нее были Юля, потом Женя, а за ней Алина. Это команда что ли? То что сразу три юниорки, две из которых в свое время пришли из других клубов, а теперь все трое одновременно вышли из юниорок - это проблема не ТШТ.

#p1435629,SmRestless написал(а):

#p1435610,Figyrniy написал(а):

Ну вот после ОИ 2014, многие стали болеть за Липницкую. Сейчас бы они наверно только поблагодарили человека, который бы им тогда сказал: люди, одумайтесь, вас впереди ждёт три года страданий! Вот и сейчас я сообщаю: не хотите расстраиваться в будущем - уже сейчас учитесь болеть за ТШТ.

Звучит просто дико.
Как будто тренерский штаб лично на льду за медали бьётся, а не конкретная девочка/мальчик там разбивается. Личность спортсмена ничто? Главное штаб?   
Я не фанат Липницкой, и никогда не была,  но часто ловлю себя на мысли, что очень хотела бы ее увидеть живьем на льду. И не на шоу. Потому что это Липницкая Юля. А не продукт какого-то там штаба.

Нет, сейчас это звучит уже не дико. С подачи Тутберидзе нам всячески пытаются внушить, что фигурное катание - вовсе не индивидуальный вид спорта, а именно командный, как волейбол, гандбол, футбол, баскетбол. Но в любой команде есть ярчайшие личности, как мы знаем. Удастся ли проделать такой фокус с фигурным катанием, покажет время.

#p1435647,Clever написал(а):

#p1435641,Милуша написал(а):

Меж тем Гвендаль Пейзера опубликовал пост на фейсбуке против Гайяге, запустил петицию, Гийом публично поддержал Сару Абитболь, а мы продолжаем это не обсуждать?)

Толку то, все равно удалят   По Сипре потерли все досконально. Причем я тогда предлагала тему в оффтопе создать или закрытую сделать, но нет - весь мир обсуждает, а ФСО - голову в песок и нет тела - нет дела.

Скандал то огромный. Осталось узнать, "свалят" ли Гайяге и как это отразится на ФК во Франции.