FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 41
Лью более чисто хотя бы пару своих элементов - она бы Камилу точно обошла бы.
Лю делает не хуже и не лучше Щербаковой свои люцыки. Она кстати имеет неплохой и стабильный триксель. Но резалты на табло.
Veronica
Щербакова с ребрами и недокрутами в протоколах все равно обходит безультрасишных соперниц, и даже Лизу в Ломбардии при одинаковых с ней компах, а Саша техникой обходит и Женю с ее компами и Алину, на тех соревах, где они попадали вместе в этом сезоне, это факт.
Слелай Лью более чисто хотя бы пару своих элементов - она бы Камилу точно обошла бы. Но "если бы" тут не катит.
Но это частности, а реальность такова, что следом за той же Лью и Валиевой идут Самоделкина, Берестовская и Акатьева, присем первые две из другого ТШ - это я к тому, что конвейер не только в Хрустале.
Щербакова обходит, потому что ей старательно моргают ВСЁ. Поэтому именно Щербакова вызывает такое раздражение у фанатов, и в России, и, в особенности, за рубежом.
У Саши очевидно есть прыжки, и они хороши.
У Алены очевидно есть отличный триксель и прекрасное катание.
Им тоже моргают, но у них хотя бы это есть.
У Ани нет ничего - ни ультрасей, ни катания, ни презентации взрослой. Поэтому ей моргают абсолютно всё, что и раздражает. Аня, в сущности, вполне стандартная фигуристка, без особых талантов, что в технике, что в компах. А из нее пытаются сделать Талант. Но Талант на то и Талант, что его нельзя купить или назначить - он либо есть, как у Саши и Алены, либо его нет.
Ну да, ага, если бы на месте Лю была бы Щербакова, то она была бы первой с таким прокатом, и никто не бы не вспомнил про суперкомпонентность Камилы, хотя Камила объективно талантливее Ани. Давайте уж не будем белое черным называть.
#p1435874,Veronica написал(а):#p1435869,Nata144 написал(а):Вы сами себе противоречите. Почему вы предлагаете понизить баллы Саше, а про Алину пишите, что это поставит их на одну ступень. Если снять Трусовой за немузыкальность и не умение передать образ, то и Загитовой надо снимать и ставить те же 6-7. А Щербаковой 8. Баллы за коммы не по возрасту надо снимать, а по исполнению.
Отсуди всех по делу картинка в принципе была бы интересна.Ну, про Загитову и 6-7 - это уже перебор, конечно, имхо. Я не ее фанат, но она очевидно на 8 катает.
А каким образом можно поставить 8 Щербаковой за катание, которого в принципе нет от слова совсем? У Алины хоть раскат иногда появляется, а у Ани - сплошные подпрыжки и активная работа корпусом, чтобы хоть как-то себе инерцию придать.
Нет, не согласна.
Да, Алина сейчас не в лучшей форме из-за пубера, возможно, плюс, конечно, с ней надо работать над скольжением, но не до до 6-7, это точно.Вы говорите про скольжение, это один пункт.
Нет, а что, в презентации, что ли, Алина хуже Ани???? Ну нет. Алина опережает в презентации и Аню, и Сашу, причем намного опережает.
Единственная, кто ей не по зубам в справедливых компах - это Косторная, начала сезона причем. Сейчас Косторная сильно сдала.
И была вполне достижима и для Алины, и для всей остальной старой гвардии.
Если бы оценивали честно.
Лык мочало, короче.
#p1435878,Nata144 написал(а):#p1435874,Veronica написал(а):Ну, про Загитову и 6-7 - это уже перебор, конечно, имхо. Я не ее фанат, но она очевидно на 8 катает.
А каким образом можно поставить 8 Щербаковой за катание, которого в принципе нет от слова совсем? У Алины хоть раскат иногда появляется, а у Ани - сплошные подпрыжки и активная работа корпусом, чтобы хоть как-то себе инерцию придать.
Нет, не согласна.
Да, Алина сейчас не в лучшей форме из-за пубера, возможно, плюс, конечно, с ней надо работать над скольжением, но не до до 6-7, это точно.Вы говорите про скольжение, это один пункт.
Нет, а что, в презентации, что ли, Алина хуже Ани???? Ну нет. Алина опережает в презентации и Аню, и Сашу, причем намного опережает.
Единственная, кто ей не по зубам в справедливых компах - это Косторная, начала сезона причем. Сейчас Косторная сильно сдала.
И была вполне достижима и для Алины, и для всей остальной старой гвардии.
Если бы оценивали честно.
Лык мочало, короче.
Конечно Аня лучше Алины, с Сашей Алина где-то рядом, у каждой свои слабые места. Алёна хуже Ани, она и хуже остальных скоро будет. У неё есть какое нехорошее качество как вялость эмоций, она не транслирует ничего зрителю. В зале сидишь, на неё смотришь и не чувствуешь ее совсем. Чего нельзя сказать ни о ком из остальных А. Их можно любить или нет, но какой-то посыл от них идёт.
#p1435537,Инна305 написал(а):#p1435532,Figyrniy написал(а):Конвейерный подход доказал свою эффективность в жизни, доказывает и в спорте. Может, если привязываться к конкретным персоналиям, оно и бывает неприятно, но если болеть за медали конкретной страны, где удалось наладить конвейер, то всё отлично. Да и с персоналиями всё не так уж и плохо. Конвейер Тутберидзе подарил нам таких спортсменок как Липницкая, Медведева и Загитова: имевших свой звёздный час, вошедших в историю фк, запомнившихся и полюбившихся болельщикам. И какая разница, что они с конвейера? Они ничем не хуже других. Пусть и не все с конвейера приходят к успеху, пусть и на одну Медведеву приходится пара цурских и саханович (и десяток новаховых, митрофановых, емельяновых и ульдановых), но главное, чтобы были первое место на пьедестале и флаг, поднимающийся к потолку. И они есть. Болельщикам, чтобы зря не фрустрировать, просто нужно немного перестроиться, болеть не за конкретного спортсмена, а за идею, не расстраиваться за Трусову, а радоваться за Косторную (а завтра за Валиеву, а послезавтра за Акатьеву). И многие перестроиться уже смогли, постепенно свыкнутся и остальные. Всё идёт по плану.
Вы издеваетесь? В чем тогда смысл вообще смотреть фк? Какой-то бред если честно.
Ради соревнований смотреть неплохая идея.
Это оксюморон. Соревнования подразумевают людей. Поэтому без людей никак нельзя.
Это все равно что сказать - я вышел на травку зимой в средней полосе России.
#p1435843,№13 написал(а):#p1435813,figushka написал(а):если откинуть грибищи и даже ультра-си, то они все равно выиграют, у них все равно будет самый сложный технический набор, самые сложные связки, самые лучшие программы, самые лучшие вращения и т.д.
Тогда почему Вас выбишивают Габи с Гийомом с их самыми лучшими программами, Джейсон с его самыми крутыми связками и сумасшедшей хорео, Юзуру с его лучшим всем и их баллы?
бесят, конечно, их грибища преимущественно.
про программы - это вопрос личного восприятия, Габи с Гийомом - медленные, частенько в прогах вообще останавливаются и танцуют на месте какой-то им одним понятный танец
вам, возможно, понятен танец, и вам он нравится, я не против, но тут на форуме многие очевидцы писали, что их программы более выигрышно смотрятся по телевизору, чем вживую, вот я про это.
Джейсона я вообще обсуждать не буду, там есть Чен изумительный, имхо, Джейсона я таковым не считаю. пусть в художественную гимнастику переходит.
вообще, вопрос личных пристрастий - можно не обсуждать, каждому - своё
Да не вопрос - не хотите, не будем. Только ведь Вы сами назвали фамилии.
Но я, собственно, о другом. Как так получилось, что эти грибы Вас бесят, а российских девочек грибы - нет. Или это нога кого надо нога?
#p1435895,№13 написал(а):#p1435871,figushka написал(а):бесят, конечно, их грибища преимущественно.
про программы - это вопрос личного восприятия, Габи с Гийомом - медленные, частенько в прогах вообще останавливаются и танцуют на месте какой-то им одним понятный танец
вам, возможно, понятен танец, и вам он нравится, я не против, но тут на форуме многие очевидцы писали, что их программы более выигрышно смотрятся по телевизору, чем вживую, вот я про это.
Джейсона я вообще обсуждать не буду, там есть Чен изумительный, имхо, Джейсона я таковым не считаю. пусть в художественную гимнастику переходит.
вообще, вопрос личных пристрастий - можно не обсуждать, каждому - своёДа не вопрос - не хотите, не будем. Только ведь Вы сами назвали фамилии.
Но я, собственно, о другом. Как так получилось, что эти грибы Вас бесят, а российских девочек грибы - нет. Или это нога кого надо нога?
не всегда так, конечно, на этапах ГП(и на финской водокачке) в КП меня бесило, например, что Лиза без грибищ, но с трикселем проигрывала грибищам.
грибищи в принципе, наверное, всех должны бесить 
Отредактировано figushka (01.02.2020 15:42:49)
Конечно Аня лучше Алины, с Сашей Алина где-то рядом, у каждой свои слабые места. Алёна хуже Ани, она и хуже остальных скоро будет. У неё есть какое нехорошее качество как вялость эмоций, она не транслирует ничего зрителю. В зале сидишь, на неё смотришь и не чувствуешь ее совсем. Чего нельзя сказать ни о ком из остальных А. Их можно любить или нет, но какой-то посыл от них идёт.
Мда. 
Сказать, что гипнотическая Алена, одной бровью способная передать кучу эмоций, хуже юниорки Анечки, берущей исключительно своей мимимишностью, - это круто.
В особенности Алина хуже Ани в КП, видимо, где Аня изображает высокохудожественные подпрыжки, крайне выразительные, судя по всему, а Алина проезжает почти через весь каток в шикарной позе, придуманной ЭГ. Но это, конечно же, глупости все, Анечка с подпрыжками лучше и мимимишней.
Может, конечно, Алина и не гений интерпретации, КП ей была великовата слегка, но и не хуже Анечки-юниорки, точно.
Ладно, у каждого свое мнение. У меня такое.
Ради соревнований смотреть неплохая идея.
Неплохая. Но многие ходят на личностей. Вот на Болта ходили, например. Билеты покупали недешевые. А на внутришкольные соревнования кроме родителей и одноклассников никто не ходит. Хотя, казалось бы, и там, и там одно и тоже - бег наперегонки.
Ради соревнований смотреть неплохая идея.
Я смотрю ради личностей. И фк, и другие виды спорта. Это мой подход.
#p1435872,Vostok Don написал(а):Veronica
Щербакова с ребрами и недокрутами в протоколах все равно обходит безультрасишных соперниц, и даже Лизу в Ломбардии при одинаковых с ней компах, а Саша техникой обходит и Женю с ее компами и Алину, на тех соревах, где они попадали вместе в этом сезоне, это факт.
Слелай Лью более чисто хотя бы пару своих элементов - она бы Камилу точно обошла бы. Но "если бы" тут не катит.
Но это частности, а реальность такова, что следом за той же Лью и Валиевой идут Самоделкина, Берестовская и Акатьева, присем первые две из другого ТШ - это я к тому, что конвейер не только в Хрустале.Щербакова обходит, потому что ей старательно моргают ВСЁ. Поэтому именно Щербакова вызывает такое раздражение у фанатов, и в России, и, в особенности, за рубежом.
У Саши очевидно есть прыжки, и они хороши.
У Алены очевидно есть отличный триксель и прекрасное катание.
Им тоже моргают, но у них хотя бы это есть.
У Ани нет ничего - ни ультрасей, ни катания, ни презентации взрослой. Поэтому ей моргают абсолютно всё, что и раздражает. Аня, в сущности, вполне стандартная фигуристка, без особых талантов, что в технике, что в компах. А из нее пытаются сделать Талант. Но Талант на то и Талант, что его нельзя купить или назначить - он либо есть, как у Саши и Алены, либо его нет.Ну да, ага, если бы на месте Лю была бы Щербакова, то она была бы первой с таким прокатом, и никто не бы не вспомнил про суперкомпонентность Камилы, хотя Камила объективно талантливее Ани. Давайте уж не будем белое черным называть.
Смотрите, разговор шел про хрустальный "конвейер" в принципе. Теперь у вас вдруг оказалось, что и Саша с талантом, и Алена, и Камила. То есть уже как бы и не конвейер, верно? И не все одинаковые. Одна Аня - исключение, это она конвейерная, одна она как некое воплощение зла. 
Так такие исключения бывают, да, причем и в обратную тоже сторону, например безквадовый Браун. 
И что? Да ничего. В том смысле, что наличие таких исключений вовсе не угроза всему виду спорта, как таковому. Не надо звонить в колокола, запрещать квады, разделять программы, повышать возраст и прочие радикальные меры, чтобы усреднить, а точнее понизить уровень до нижесреднего, каковой мы наблюдали на чемпе Канады например. Тогда уж точно ФК загнется само собой.
#p1435588,Vostok Don написал(а):А из других ТШ не выбрасывают девочек разве? Там нет таких же конвейеров? Да все точно также, один в один почти, в большинстве ТШ. Разница лишь в том что ТШТ второй цикл медали берет.
Посмотрите Кубок Москвы недавний, там у других ТШ такой же конвейер.О, еще один излюбленнеый приемчик персофанов
Серьезно, я уже могу научную работу написать по психологическим приемам, после года чтения фигурных форумовЭтот приемчик такой: когда аргументы заканчиваются, или становится очевидным их фейк, надо перевести стрелки на других
И, конечно же, классическое "сперва добейся"Нет, больше нигде конвейера в таких масштабах нет. Да, девочки сходят с дистанции везде в спорте, но не в таких количествах и не в таких обстоятельствах. В подавляющем большинстве - по своей воле уходят, смиряясь с объективными обстоятельствами.
А вот этот конвейер девочки покидают всегда с какими-нибудь проблемами - или несовместимыми со здоровьем от слова совсем, или со скандалом.
Так что не надо переводить стрелки, плиз
Я тут. Приятно, что помните обо мне) Только причем тут сперва добейся? Спорт в принципе штука жестокая, своих детей я бы туда не отправила. Ни одного здорового спортсмена в фк нет. О чем думают и чем живут спортсмены и их родители- не мое дело, пока нет нарушения закона (хотя тот же мат это административка, пару штрафов бы впаять, мигом научились бы разговаривать нормально). Девочки идут к Тутберидзе за победами, прекрасно представляя, что там не курорт, лучше нас всех здесь, думаю. Но их туда ведут ответственные за них люди или они сами (как Лиза Турс.). Они получают свои плюшки за это и терпять связанные с этим минусы. Единственной реальной жертвой я вижу только одну спортсменку- Юлю Липницкую, которую гнали, наплевав на развивающуюся анорексию. Но опять же, чья вина тут первостепенна- родной матери или тренера/тренеров, вопрос дискутабельный. Лично я зритель, вижу конечный результат, он может как нравиться, так и не нравиться. Определять по фото болезни, а также кто виновен и что делать, не хочу во избежание клеветы и навешивания ярлыков. Самый здоровый на вид человек может болеть, а худой-изможденный может быть максимально здоров. (По своей однокурснице в первую встречу я предположила, что она тяжело больна, потому как она выглядела как живой скелет , хорошо хоть не спросила ее сдуру, 5 лет отучились вместе, ходя в одну столовую, все пять лет в одном весе, порции на тарелке в полтора раза больше моих). Что касается травм, то этот вид спорта в принципе очень травматичен. Есть Саша Т, которая, тьфу-тьфу, не пропустила ни одного сезона , при ее контенте, а есть Алена Косторная со стрессовым переломом без ультраси на тот момент. Как угадать? Тараканова, Васильева снялись по травме, тоже без ультраси.
#p1435890,Nata144 написал(а):Конечно Аня лучше Алины, с Сашей Алина где-то рядом, у каждой свои слабые места. Алёна хуже Ани, она и хуже остальных скоро будет. У неё есть какое нехорошее качество как вялость эмоций, она не транслирует ничего зрителю. В зале сидишь, на неё смотришь и не чувствуешь ее совсем. Чего нельзя сказать ни о ком из остальных А. Их можно любить или нет, но какой-то посыл от них идёт.
Мда.
Сказать, что гипнотическая Алена, одной бровью способная передать кучу эмоций, хуже юниорки Анечки, берущей исключительно своей мимимишностью, - это круто.
В особенности Алина хуже Ани в КП, видимо, где Аня изображает высокохудожественные подпрыжки, крайне выразительные, судя по всему, а Алина проезжает почти через весь каток в шикарной позе, придуманной ЭГ. Но это, конечно же, глупости все, Анечка с подпрыжками лучше и мимимишней.
Может, конечно, Алина и не гений интерпретации, КП ей была великовата слегка, но и не хуже Анечки-юниорки, точно.Ладно, у каждого свое мнение. У меня такое.
Мне не нравится Аня, но у неё есть одно качество, которое делает ее компонентней. Она умная, она понимает что ей хочет донести Этери или Глейхенгауз тем или иным движением. Не просто заученно выполняет, но понимает зачем. Спроси у неё что значит эта подпрыжечка, она ответит и это видно. Человек знает что и зачем он делает на льду. Этим она выигрывает в восприятии.
#p1435870,Элен08 написал(а):Ради соревнований смотреть неплохая идея.
Неплохая. Но многие ходят на личностей. Вот на Болта ходили, например. Билеты покупали недешевые. А на внутришкольные соревнования кроме родителей и одноклассников никто не ходит. Хотя, казалось бы, и там, и там одно и тоже - бег наперегонки.
На большие соревнования ходят и ради того, чтобы посмотреть, сумеет ль кто выбежать из 10 секунд, например.
А вот на школьные ходят ради личностей, обгонит ли Петров Васечкина. Поэтому они и интересуют только тех, кто лично знаком с Петровым или Васечкиным.
Смотрите, разговор шел про хрустальный "конвейер" в принципе. Теперь у вас вдруг оказалось, что и Саша с талантом, и Алена, и Камила. То есть уже как бы и не конвейер, верно? И не все одинаковые. Одна Аня - исключение, это она конвейерная, одна она как некое воплощение зла.
Так такие исключения бывают, да, причем и в обратную тоже сторону, например безквадовый Браун.
Ну, уж до абсурда-то доводить не надо. Это я про состояние ФК в Канаде.
Еще раз, никто не отменяет наличие талантов в конвейере. НО проблема-то в том, что в ситуации конвейера на первом месте стоит конвейер, а не талант.
Да, вы правы, Аня - это яркий образец усредненного "продукта" конвейера. И что же мы видим в ее случае:
1) истинный талант Туктамышеву задвинули под нее - читай, под конвейер.
2) истинных талантов Сашу и Алену задвинули под нее - то есть тоже под конвейер.
Вот о чем и речь.
Если бы в этом ТШ на первом месте были бы спортсмены, а не медали, такого бы не случилось. Сашу бы вели как надо, и предусмотрели бы ситуацию с компами.
Алену бы не стали гнать на четверные.
А саму Аню бы уже попросили наконец есть что-то побольше трех креветок и посмотрели бы, какой у нее истинный вес, и принимали бы решение, какие у нее перспективы в ФК, исходя из ЕЕ индивидуальных качеств, а не из потребностей конвейера. Ведь в компах-то Аня действительно могла бы быть королевой, если бы так упорно не налегала на свою мимимишность.
Вы посмотрите - их изначально выводили не как отдельных спортсменов, а именно как единый организм, дополняющий друг друга - вот у нас техника, вот у нас зреложенское, а вот у нас мимимишность. Но такого бы в принципе не могло случиться, если бы развивали их как спортсменов, а не как единый проект.
#p1435908,№13 написал(а):#p1435870,Элен08 написал(а):Ради соревнований смотреть неплохая идея.
Неплохая. Но многие ходят на личностей. Вот на Болта ходили, например. Билеты покупали недешевые. А на внутришкольные соревнования кроме родителей и одноклассников никто не ходит. Хотя, казалось бы, и там, и там одно и тоже - бег наперегонки.
На большие соревнования ходят и ради того, чтобы посмотреть, сумеет ль кто выбежать из 10 секунд, например.
А вот на школьные ходят ради личностей, обгонит ли Петров Васечкина. Поэтому они и интересуют только тех, кто лично знаком с Петровым или Васечкиным.
Так и я о том. Люди разные, и хотят, как болельщики, от спорта разного. Поэтому смешно призывать всех болеть по единому принципу. Кто-то идет посмотреть на знаменитость, кто-то ради соревновательного драйва, кто-то любимку поддержать - все разные.
Мне не нравится Аня, но у неё есть одно качество, которое делает ее компонентней. Она умная, она понимает что ей хочет донести Этери или Глейхенгауз тем или иным движением. Не просто заученно выполняет, но понимает зачем. Спроси у неё что значит эта подпрыжечка, она ответит и это видно. Человек знает что и зачем он делает на льду. Этим она выигрывает в восприятии.
Вот, кстати, да Интересно было бы послушать от Ани о высокохудожественной ценности подпрыжечек в ФК
Я прям представляю, как бедные пиарщики ТШ ломают головы над тем, как бы подпрыжечки обосновать Высоким Искусством и Новым Эталоном, а не отсутствием катания
#p1435908,№13 написал(а):#p1435870,Элен08 написал(а):Ради соревнований смотреть неплохая идея.
Неплохая. Но многие ходят на личностей. Вот на Болта ходили, например. Билеты покупали недешевые. А на внутришкольные соревнования кроме родителей и одноклассников никто не ходит. Хотя, казалось бы, и там, и там одно и тоже - бег наперегонки.
На большие соревнования ходят и ради того, чтобы посмотреть, сумеет ль кто выбежать из 10 секунд, например.
А вот на школьные ходят ради личностей, обгонит ли Петров Васечкина. Поэтому они и интересуют только тех, кто лично знаком с Петровым или Васечкиным.
Ага. И именно поэтому лично у отдельных спортсменов такие огромные фан-клубы.
Ну не надо историю спорта-то переписывать.
В спорте всегда было много Личностей, и спортсменов, и тренеров.
С Анной действительно интересный феномен. Мне кажется, прослеживаются очень сильные аналогии с Евгенией Медведевой. Даже типаж похож: худенькая девочка, подающая надежды на длительную сохранность худобы, специфическая техника, музыкальность. Федерация и ЭГ, очевидно, работают в первую очередь на неё. Однако, при наличии альтернативы в лице соперниц с сопоставимой сложностью и из той же группы, международные судьи и в том, и в другом случае предпочли/предпочитают сделать лидером других.
А по поводу поднятия возраста: жду и надеюсь, что прогресс дойдёт до фк. Пусть технику и гоэ считает компьютер. Просто отмечать ошибки по факту и всё. У кого они незначительные - тот будет работать над исправлением, у кого капитальные - не будет наглеть и вставлять кучу флутцев, например. И если будет побеждать 15-летка с прыжками, которые действительно можно будет зачесть за квад, с чистыми рёбрами на лутцах/флипах, то жалко что ли. Тем более, при наличии хорошей техники больше шансов будет восстановить прыжки после переходного возраста.
#p1435629,SmRestless написал(а):#p1435610,Figyrniy написал(а):Ну вот после ОИ 2014, многие стали болеть за Липницкую. Сейчас бы они наверно только поблагодарили человека, который бы им тогда сказал: люди, одумайтесь, вас впереди ждёт три года страданий! Вот и сейчас я сообщаю: не хотите расстраиваться в будущем - уже сейчас учитесь болеть за ТШТ.
Звучит просто дико.
Как будто тренерский штаб лично на льду за медали бьётся, а не конкретная девочка/мальчик там разбивается. Личность спортсмена ничто? Главное штаб?
Я не фанат Липницкой, и никогда не была, но часто ловлю себя на мысли, что очень хотела бы ее увидеть живьем на льду. И не на шоу. Потому что это Липницкая Юля. А не продукт какого-то там штаба....хотела бы увидеть на льду во времена Хрустального, а сейчас - она вполне доступна, идите, никому не интересна
Мне тогда казалось, что у неё действительно есть актёрский талант, но ведь правда в том, что актёру кажется, что он звезда, а так то там процентов 95 заслуга режиссёра, как донести что играть, так и здесь, без ТШТ нет никакой Юли
Не надо нивелировать заслуги спортсмена. Это они выходят на лед, они катаются и они выигрывают и проигрывают. Что касается актеров, интересно, какие же режиссеры сделали ДиКаприо? Николсона? Питта? Деппа? Джоли? Мой любимый актер- Нортон- головная боль для любого режиссера, потому как он делает то, что считает нужным. Делать из ТШТ- мировое зло- это дикое преувеличение, но и наоборот - тоже.
#p1435690,Lucky Star написал(а):Во-первых, с чего вы решили, что все трое захотят медалей после 18, если они могут съездить на ОИ в 17, решить вопрос с медалями там и посчитать, что с них хватит? И во-вторых, как вы представляете себе "обеспечить условия" получения этих медалей? Ещё скажите, гарантии предоставить. Убрать соперниц? Обеспечить 100% защиту от травм и иных проблем? (при таком-то техконтенте, у той же Лизы и травмы были, и сезоны, когда о медалях речь в принципе не шла, но это она хотела продолжать, а кто-то может и не захотеть - и это нормально тоже). Судей подкупить? Сделать так, чтобы выше 160 см ни одна из них не выросла и лично каждой готовить завтрак/обед/ужин, чтобы держался вес? Почему Мишин "обеспечил" условия Лизе, но не множеству других девочек - не таких уж и бесталанных, кстати - которые у него были помимо нее?
Очень многое должно сойтись для этих медалей. И из этих 27 человек, которые в группе сейчас, дойдут до них немногие - это спорт, все это понимают. И ОЧ в Пекине станет только одна. Все, что может ТШ - работать с каждым, кто может и хочет этого, вести к стартам и помогать показать там максимум. А гарантий и "обеспечения условий получения медалей" тут не бывает.О, соломка пошла
То есть нам быть готовыми к тому, что спустя два года, прямо перед ОИ, все трое чудесным образом потеряют мотивацию?Ну и передергивать-то не надо.
1) Если травмы - то тут понятно, ничего не сделаешь. Но это будет сильно очевидно.2) Придерживать никого не надо. Надо просто не запускать в космос нереальными оценками. Например - какой толк был ставить космос Ане за тройные флутцбергеры, когда есть та же Алина, которая не без сложностей, но все же прыгает в основном настоящие лутцы и не наглеет до степени четверных? Какой смысл был задирать оценки Саше за компы, особенно в присутствии объективно более компонентных фигуристок?
Короче - болельщики хотят настоящей конкуренции, а не назначения прим со стороны ТШ с последующим задиранием оценок на ровном месте.3) А еще болельщики очень хотят видеть заинтересованность тренера в своих спортсменах. Сейчас, по факту, заинтересованность есть не в спортсменах, а в медалях. И неважно, кто их добудет. Если бы была заинтересованность именно в спортсменах, то Алина не оказалась бы на 6 месте в ФГП (да, она сложный человек, требующий экстраиндивидуального подхода, но раз уж ТШ за нее взялся - то и пусть ведет), Саша не оказалась бы с "проклятием бронзы", а Аня вообще не оказалась бы в ФГП.
В ФГП были бы от нас: Саша, Лиза, Алина, Алена, возможно, Женя (тут ей на первом старте, конечно, не подфартило, так что могла и не попасть).
А в итоге натянули сову на глобус - ну и получили ОЧ со слезами, скандал с болельщиками, и наконец-то четверной, пониженный до тройного на ЧЕ, как и должно было быть с самого начала сезона.Вопрос состоит лишь в том, что равные шансы должны быть по-настоящему равные. Не надо создавать ничего искусственно, в угоду проекту и громкому имени. Вот тогда претензий к ТШ не будет никаких.
У меня будут катастрофические претензии, если Аня будет пролетать мимо фгп. И думаю, не у меня одной. И резали их с Алиной так, как не резали больше никого из группы. А было за что и других резать. Явный пример - е на лутце у Алины, и недокрут на флипе на че, по-моему, стоявший Ане золота.
Элен08
Про "Сперва добейся" - это был ответ другому пользователю, на который вы мне ответили.
Про все остальное - я не поняла, честно говоря, мы сейчас говорим о месте таланта в конвейере, а вы говорите про ответственность спортсмена и его решения. А кто эту ответственность отменяет-то? Это само собой подразумевается.
Но речь-то сейчас о другом.
С Анной действительно интересный феномен. Мне кажется, прослеживаются очень сильные аналогии с Евгенией Медведевой. Даже типаж похож: худенькая девочка, подающая надежды на длительную сохранность худобы, специфическая техника, музыкальность. Федерация и ЭГ, очевидно, работают в первую очередь на неё. Однако, при наличии альтернативы в лице соперниц с сопоставимой сложностью и из той же группы, международные судьи и в том, и в другом случае предпочли/предпочитают сделать лидером других.
А по поводу поднятия возраста: жду и надеюсь, что прогресс дойдёт до фк. Пусть технику и гоэ считает компьютер. Просто отмечать ошибки по факту и всё. У кого они незначительные - тот будет работать над исправлением, у кого капитальные - не будет наглеть и вставлять кучу флутцев, например. И если будет побеждать 15-летка с прыжками, которые действительно можно будет зачесть за квад, с чистыми рёбрами на лутцах/флипах, то жалко что ли. Тем более, при наличии хорошей техники больше шансов будет восстановить прыжки после переходного возраста.
Имхо нет. Они совсем не похожи. Это как балерина (не про линии свят свят, а про типаж) и актриса. Совсем разный посыл несут.
Аня просто воплощает в себе идеал фигуристки от Этери. Так она пыталась худить Юлю, держать Женю, все юниорки и новисы из Хрустального мини-Ани.
А по поводу поднятия возраста: жду и надеюсь, что прогресс дойдёт до фк. Пусть технику и гоэ считает компьютер. Просто отмечать ошибки по факту и всё. У кого они незначительные - тот будет работать над исправлением, у кого капитальные - не будет наглеть и вставлять кучу флутцев, например. И если будет побеждать 15-летка с прыжками, которые действительно можно будет зачесть за квад, с чистыми рёбрами на лутцах/флипах, то жалко что ли. Тем более, при наличии хорошей техники больше шансов будет восстановить прыжки после переходного возраста.
Вот именно.
На самом деле, поднятие возраста - это не такое уж прям хорошее решение проблемы.
Лучше бы оценивание сделали честным.
Но поскольку, видимо, хочется оставить маневр на случай манипуляций "в случае чего", то заговорили о поднятии возраста - чтобы как-то этот беспредел с оценками перебить.
Смотрите, разговор шел про хрустальный "конвейер" в принципе. Теперь у вас вдруг оказалось, что и Саша с талантом, и Алена, и Камила. То есть уже как бы и не конвейер, верно? И не все одинаковые. Одна Аня - исключение, это она конвейерная, одна она как некое воплощение зла.
Так такие исключения бывают, да, причем и в обратную тоже сторону, например безквадовый Браун.
Начнем с того, что на этом уровне неталантливых нет и не может быть просто по определению. Талантливы и Саша, и девочка-Бэмби из юниорок (не помню, как зовут, но тоже тутберидзевская), и американская Алиса, и японская Рика и все остальные.
Тут другое. Вот смотрите, выстрелила Юля, сняли сливки - в расход. Потому Женя - аналогично. Алина - туда же. Но все три девочки ведь хотели кататься еще. Юля доубивалась до болезни, Женя пока карабкается, Алина не хотела бы - не пошла бы в сезон. Но в какой-то момент они оказались тренеру не нужны, потому что есть другие, без проблем, с мелким детским (пока) весом, которые могут дать результат вотпрямщас. И не надо парится с новыми формами, менять технику, предлагать художественные идеи программ для уже взрослых девочек. Нет девочек - нет проблем. Все.
А то, что на пути кого-то теряют, ну, это спорт. Хотя Адьяна не прощу, угрохать парня, а потом помоями облить - моральное уродство, как по мне.
Мне не нравится Аня, но у неё есть одно качество, которое делает ее компонентней. Она умная, она понимает что ей хочет донести Этери или Глейхенгауз тем или иным движением. Не просто заученно выполняет, но понимает зачем. Спроси у неё что значит эта подпрыжечка, она ответит и это видно. Человек знает что и зачем он делает на льду. Этим она выигрывает в восприятии.
Вот хочется Вам возразить - посмотрю на третью строчку Вашей подписи, не, думаю, не буду возражать)))
#p1435717,figushka написал(а):это как у Рязанова в к/ф снимались отличные актеры, а звездами их сделал именно он
а если кто-то отказывался сниматься, то на его место очередь выстраивалась из таких же отличных актеров, также и тут...Ну да, ну да.
А можно привести сотни примеров, как режиссеры годами ждут актеров, которых считают талантливыми. Вон Квентин Тарантино, например, полгода, кажется, уговаривал Вальца (совершенно неизвестного актера на тот момент) сняться у него. И ничего, корона у Великого Режиссера не спала, и нимб не покосился, сам об этом рассказывал без всяких понтов.
Потому что Тарантино любит не себя в искусстве, а искусство в себе, и готов на любые действия в рамках разумного, если это будет во благо Произведению.
Вальц скорее все-таки пример как раз обратного. Ничего путного он ни в чем известном, кроме как у Тарантино, он не показал. Роль в БУ- звездная и, возможно, останется навсегда единственной звездной в его карьере, потому как в след фильме Тарантино он занимался самоповтором. И был начисто переигран шикарным ДиКаприо.
У меня будут катастрофические претензии, если Аня будет пролетать мимо фгп. И думаю, не у меня одной. И резали их с Алиной так, как не резали больше никого из группы. А было за что и других резать. Явный пример - е на лутце у Алины, и недокрут на флипе на че, по-моему, стоявший Ане золота.
Да, у вас целых троих на этом форуме будут претензии, если Анечка не попадет в следующий ФГП.
Без обид.
А у Ани много чего другого не порезали, хорошо, хоть совести у судей хватило четверной наконец тройным назвать. Так что я бы на вашем месте до потолка прыгала бы от радости от серебра. Аня могла бы вообще за пьедесталом на ЧЕ остаться, если бы ей ставили ее честные оценки.
А вот Саша, кстати, точно была бы на пьедестале в случае честного оценивания. И Алена тоже.
Отредактировано Veronica (01.02.2020 16:04:31)
#p1435945,Элен08 написал(а):У меня будут катастрофические претензии, если Аня будет пролетать мимо фгп. И думаю, не у меня одной. И резали их с Алиной так, как не резали больше никого из группы. А было за что и других резать. Явный пример - е на лутце у Алины, и недокрут на флипе на че, по-моему, стоявший Ане золота.
Да, у вас целых троих на этом форуме будут претензии, если Анечка не попадет в следующий ФГП.
Без обид.А у Ани много чего другого не порезали, хорошо, хоть совести у судей хватило четверной наконец тройным назвать. Так что я бы на вашем месте до потолка прыгала бы от радости от серебра. Аня могла бы вообще за пьедесталом на ЧЕ остаться, если бы ей ставили ее честные оценки.
А вот Саша, кстати, точно была бы на пьедестале в случае честного оценивания. И Алена тоже.
Ей уже видео иностранцы посвещают в ютубе. А один упаденный даунгрейд- не показатель. Разве Саше не понизили за ее падение?
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 41
