FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 41


Новости - обсуждение. Часть 41

Сообщений 151 страница 180 из 994

151

Я бы сказала, что Самойлов все же катается просто, а если при этом еще и прыжки валит, то ни чего не остается.  но парень он крупный и смотрится эффектно.

+3

152

#p1434346,Parisienne написал(а):
#p1434338,lisalapsa написал(а):
#p1434216,Александра написал(а):

Самойлов по компонентам второй после Миши  ^^

А я затрудняюсь даже сказать кто компонентней, Миша или Самойлов. Но они оба компонентней Алиева, хотя тот тоже совсем неплох.

Как странно получается все-таки. И прыгает Алиев не очень, и компы у него ниже Самойлова, а чемпион Европы именно он. Повезло, наверное. Или нагрибовали.

Хорошо откатал, почему вас это удивляет? У Самодуровой так то тоже прыжки хуже Алининых, но ЧЕ2019 именно Соня. И нет, это не странно. Странно было бы наоборот.

+5

153

#p1434317,ВВГ написал(а):

Вот представьте себе простую ситуацию.
Вам на работе платят ощутимо больше, чем другим коллегам. Если от вас при этом не просят делать никаких дополнительных подлостей, гадостей и подтасовок, то в чем ваша вина?
Вы что должны сделать? Подать всенародный протест, уволиться? Что?

Все зависит от того, почему платят больше? Насколько прозрачна система оплаты.
Если получаю больше, т.к., приношу бОльший доход фирме и комиссионные по моим договорам приносят мне в итоге такой финансовый результат, то тут не вижу крамолы.
Если же разница в оплате возникла, например, в связи с родственными связями с владельцами фирмы, тогда есть вопросы ко мне, если я воспринимаю это, как должное.

+3

154

ВВГ, платят всегда за что-то. Случайно, конечно,может свалиться крупный куш - и в фигурном катании может быть случайная флуктуация оценок, вдруг раз - и навалили, а техбригада спала. Но я намеренно не называю грибами отдельные случаи завышенных оценок. если не вижу системной причины.

Замечание про систему - в точку. Попробую объяснить на вашем примере: в нормальной системе человеку платят не просто так, а за что-то. И человек знает, за что. Это совсем не всегда справедливо - например, какая-нибудь Сандра Буллок может получать в разы больше актрисы, которая не менее талантлива, быть может, но менее известна, но и тут мы знаем, что оплачивается не только работа таланта, но и магия имени. Это заложено в правилах системы - может, и не справедливо, но понятно, за что. Негативное отношение к более раскрученным было бы крайне нежелательно.

Если же система ненормальна и в ней можно на кучу бабла устроиться левым путём, потому что сплошная коррупция, то вполне может быть и так, что платят за нечто вообще не предусмотренное никакими правилами игры. Может, посадили на хлебное место по блату, потому что папа проверяющий какой-нибудь. И в этом случае негативное отношение является совершенно оправданным.

Свернутый текст

В заключение расскажу вам историю. Как-то раз Игорь Евгеньевич Тамм (вряд ли надо пояснять, кто это), отдыхая на даче, обнаружил, что с его дочкой разговаривает внучка Трофима Денисовича Лысенко (тоже известно, кто это). Дачи рядом были, и она то ли за солью, то ли ещё за какой-то мелочью по быту зашла. Он поблднел и тихо сказал: "Прошу вас покинуть мой дом и никогда сюда больше не приходить". Дочка потом справила его - а что она-то такого сделала? Отец сказал ей: "Она жила в его доме и ела его хлеб". По-моему, исчерпывающий ответ.

0

155

#p1434364,elena k написал(а):
#p1434317,ВВГ написал(а):

Вот представьте себе простую ситуацию.
Вам на работе платят ощутимо больше, чем другим коллегам. Если от вас при этом не просят делать никаких дополнительных подлостей, гадостей и подтасовок, то в чем ваша вина?
Вы что должны сделать? Подать всенародный протест, уволиться? Что?

Все зависит от того, почему платят больше? Насколько прозрачна система оплаты.
Если получаю больше, т.к., приношу бОльший доход фирме и комиссионные по моим договорам приносят мне в итоге такой финансовый результат, то тут не вижу крамолы.
Если же разница в оплате возникла, например, в связи с родственными связями с владельцами фирмы, тогда есть вопросы ко мне, если я воспринимаю это, как должное.

Золотые слова. Именно. Негатив к спортсмену может быть лишь за его конкретные действия и отношения, а не за то, что система оценивания непрозрачна и "родственникам" определенных федераций, тренеров и т.д. заведомо "платят" больше.
Тем более, что ИСУ у нас в единственном числе и гордо уйти в более прозрачную федерацию не получится.

+1

156

#p1434365,Doctor of Philosophy написал(а):

ВВГ, платят всегда за что-то.

Нет!!!
Как Вам, например, история про то, что при разводе двух начальников отдела в некой компании, бывшая супруга практически "на пупе извернулась", чтобы превознести и повысить зарплату сотруднику, которого бывший муж считал бездарью и недотепой.
Кроме того, "за что" платят обычно из своих кровных. А раздавать щедрости не из своего кармана можно и просто так.

Впрочем, в данном конкретном случае, на мой взгляд, платят скорее не спортсмену, а тем, чьи интересы на нем сходятся в конкретный момент.

+1

157

#p1434346,Parisienne написал(а):

прыгает Алиев не очень, и компы у него ниже Самойлова, а чемпион Европы именно он. Повезло, наверное. Или нагрибовали.

а может, дело в том, что он визуально чисто и с настроением откатал обе программы с квадами, а остальные нападали и наошибались?)

+4

158

#p1434364,elena k написал(а):
#p1434317,ВВГ написал(а):

Вот представьте себе простую ситуацию.
Вам на работе платят ощутимо больше, чем другим коллегам. Если от вас при этом не просят делать никаких дополнительных подлостей, гадостей и подтасовок, то в чем ваша вина?
Вы что должны сделать? Подать всенародный протест, уволиться? Что?

Все зависит от того, почему платят больше? Насколько прозрачна система оплаты.
Если получаю больше, т.к., приношу бОльший доход фирме и комиссионные по моим договорам приносят мне в итоге такой финансовый результат, то тут не вижу крамолы.
Если же разница в оплате возникла, например, в связи с родственными связями с владельцами фирмы, тогда есть вопросы ко мне, если я воспринимаю это, как должное.

руководитель считает, что вы стоите этих денег
коллеги - что нет, не стоите
вот и всё :)

ну или просто, нравитесь вы руководителю. ничего для этого не делали, совсем, но ему с вами дело иметь приятнее и комфортнее, вот он и имеет, и платит вам больше. но вы ничего специально для этого не делали, вы просто няша )

Отредактировано Hijo de la luna (31.01.2020 15:18:07)

+5

159

#p1434358,lisalapsa написал(а):
#p1434346,Parisienne написал(а):
#p1434338,lisalapsa написал(а):

А я затрудняюсь даже сказать кто компонентней, Миша или Самойлов. Но они оба компонентней Алиева, хотя тот тоже совсем неплох.

Как странно получается все-таки. И прыгает Алиев не очень, и компы у него ниже Самойлова, а чемпион Европы именно он. Повезло, наверное. Или нагрибовали.

Хорошо откатал, почему вас это удивляет? У Самодуровой так то тоже прыжки хуже Алининых, но ЧЕ2019 именно Соня. И нет, это не странно. Странно было бы наоборот.

Ну не повезло Володе с головой. Так-то он реально прыгает лучше, но голова не позволяет это показывать тогда, когда это надо. Вечная боль(

+3

160

#p1434365,Doctor of Philosophy написал(а):

какая-нибудь Сандра Буллок может получать в разы больше актрисы, которая не менее талантлива, быть может, но менее известна, но и тут мы знаем, что оплачивается не только работа таланта, но и магия имени. Это заложено в правилах системы - может, и не справедливо, но понятно, за что. Негативное отношение к более раскрученным было бы крайне нежелательно

так ведь в ФК 100% также
более раскрученные, известные, магия имени, всё так. по той же причине у актрисы из США в Голивуде шансов больше, чем у русской - второй будут постоянно предлагать роли русских проституток

+1

161

#p1434391,Hijo de la luna написал(а):
#p1434346,Parisienne написал(а):

прыгает Алиев не очень, и компы у него ниже Самойлова, а чемпион Европы именно он. Повезло, наверное. Или нагрибовали.

а может, дело в том, что он визуально чисто и с настроением откатал обе программы с квадами, а остальные нападали и наошибались?)

Может быть. Только вот катает он с недокрутами, зажато, а его "Моцарт" - это вообще "полный эстетический кошмар", как высказались на нашем форуме. Вот так по-доброму мы относимся к нашим парням и их работе.

+2

162

#p1434401,Parisienne написал(а):

Может быть. Только вот катает он с недокрутами, зажато, а его "Моцарт" - это вообще "полный эстетический кошмар", как высказались на нашем форуме. Вот так по-доброму мы относимся к нашим парням и их работе.

серьёзно? о_О а по-моему, очень удачный Моцарт... и не заезженный
обе композиции хорошие у него

Отредактировано Hijo de la luna (31.01.2020 15:20:08)

+1

163

#p1434396,Александра написал(а):
#p1434358,lisalapsa написал(а):
#p1434346,Parisienne написал(а):

Как странно получается все-таки. И прыгает Алиев не очень, и компы у него ниже Самойлова, а чемпион Европы именно он. Повезло, наверное. Или нагрибовали.

Хорошо откатал, почему вас это удивляет? У Самодуровой так то тоже прыжки хуже Алининых, но ЧЕ2019 именно Соня. И нет, это не странно. Странно было бы наоборот.

Ну не повезло Володе с головой. Так-то он реально прыгает лучше, но голова не позволяет это показывать тогда, когда это надо. Вечная боль(

В этом и есть суть спорта и суть победы. Чтобы собираться когда надо и голову включать.
Всем парням успехов и выдержки. Пусть каждый талантливый соберется и докажет, что может.

Отредактировано Parisienne (31.01.2020 15:23:54)

0

164

#p1434406,Hijo de la luna написал(а):
#p1434401,Parisienne написал(а):

Может быть. Только вот катает он с недокрутами, зажато, а его "Моцарт" - это вообще "полный эстетический кошмар", как высказались на нашем форуме. Вот так по-доброму мы относимся к нашим парням и их работе.

серьёзно? о_О а по-моему, очень удачный Моцарт... и не заезженный
обе композиции хорошие у него

Да, было такое. Мне тоже обе программы в этом году нравятся.

+3

165

#p1434396,Александра написал(а):
#p1434358,lisalapsa написал(а):
#p1434346,Parisienne написал(а):

Как странно получается все-таки. И прыгает Алиев не очень, и компы у него ниже Самойлова, а чемпион Европы именно он. Повезло, наверное. Или нагрибовали.

Хорошо откатал, почему вас это удивляет? У Самодуровой так то тоже прыжки хуже Алининых, но ЧЕ2019 именно Соня. И нет, это не странно. Странно было бы наоборот.

Ну не повезло Володе с головой. Так-то он реально прыгает лучше, но голова не позволяет это показывать тогда, когда это надо. Вечная боль(

Ему повезло с талантом, со скоростью в частности, тут уже приводили список скоростных, высокопрыгающих и скользящих  из разных видов (Сотникова, Коляда, Ильиных Столбова), все были нестабильны. За все в жизни надо платить, за талант тоже, дело не только в голове, дело в механике, с места низенько само собой надежнее.

Отредактировано MLidia0912 (31.01.2020 15:34:42)

+1

166

#p1434385,ВВГ написал(а):
#p1434365,Doctor of Philosophy написал(а):

ВВГ, платят всегда за что-то.

Нет!!!
Как Вам, например, история про то, что при разводе двух начальников отдела в некой компании, бывшая супруга практически "на пупе извернулась", чтобы превознести и повысить зарплату сотруднику, которого бывший муж считал бездарью и недотепой.

Бывает. В фигурном катании тоже бывает - раз, и навалили кому-то, потому что после кого-нибудь другого уже неприлично ставить меньше. Я, повторюсь, не считаю такие разовые флуктуации грибами.

#p1434397,Hijo de la luna написал(а):
#p1434365,Doctor of Philosophy написал(а):

какая-нибудь Сандра Буллок может получать в разы больше актрисы, которая не менее талантлива, быть может, но менее известна, но и тут мы знаем, что оплачивается не только работа таланта, но и магия имени. Это заложено в правилах системы - может, и не справедливо, но понятно, за что. Негативное отношение к более раскрученным было бы крайне нежелательно

так ведь в ФК 100% также
более раскрученные, известные, магия имени, всё так. по той же причине у актрисы из США в Голивуде шансов больше, чем у русской - второй будут постоянно предлагать роли русских проституток

Не согласен - спорт живёт по своим правилам, они выписаны в книжечках. Кроме того, если бы главной проблемой фигурного катания было то, что добавляют великим чемпионам за их заслуги в оценках, можно было бы сказать, что проблемы почти решены, надо только некоторые нюансы разрулить.

0

167

#p1434317,ВВГ написал(а):

Реальным источником раздражения является не он, а странная (мягко говоря) система, в которой оценка спортсмена зависит не только от его катания, но и от огромного гадючника клубка амбиций и интересов, который напутывается вокруг него.

Допустим.
Но почему на этапе во Франции он сидел в КиКе с кривым лицом? Что это за манера такая лицо на оценки кривить?
После оценок Соколовская обернулась к Когану, указывая возмущённо на оценки, Самарин сидит, как будто так и надо. Ему нормальна эта возня.

Отредактировано Тодес (31.01.2020 15:50:48)

0

168

#p1433886,omms написал(а):
#p1433658,Милуша написал(а):

Славик Айрапетян: На всех турнирах нас «притесняют» из-за отсутствия своих судей

https://sport.news.am/rus/news/107832/s … udeiy.html

Вот интересные такие , как от маленьких федераций без отбора и конкуренции безальтернативно на все ГС ездить - это они за . Но очень хочется пользоваться привилегиями сильных "федр"  :D ( в частности "своими судьями" ). Иди катайся за сильную федру , правда там не отберешься на нацчемпионате никуда и никаких тебе ГС ( годами), или отберешься третьим номером от страны и тобой сильная федерация немножко поторгует, или отберешься , а тебя решением федры заменят на другого.
Но понимаю , что хочется и рыбку съесть и всё остальное.

Ну вот у Грузии такая возможность есть, за их фигуристами и на бэшки-чешки свои судьи ездят, и на ЧЕ, причем если на ЧЕ один судья особо не решит, т.к. в случае совсем уж явных художеств, способных сильно повлиять на результат, его оценки почти наверняка отбросятся, то на этих самых бэшках-чешках обычно судей меньше и ничего не отбрасывается, при этом на тех турнирах, что я видел (в основном с участием Майсурадзе и Урушадзе), грузинская судья явно сильнее помогала своим, чем другие. И это явно не ее личная инициатива - другая судья из Грузии на ЧЕ вела себя почти один в один.

0

169

#p1434432,MLidia0912 написал(а):

Ему повезло с талантом, со скоростью в частности, тут уже приводили список скоростных, высокопрыгающих и скользящих  из разных видов (Сотникова, Коляда, Ильиных Столбова), все были нестабильны. За все в жизни надо платить, за талант тоже, дело не только в голове, дело в механике, с места низенько само собой надежнее.

Прошу пардону, но это уже похоже на какое-то мифотворчество в попытках оправдать нестабильность любимок. Тренер-технарь не для того ли нужен, чтобы научить спортсмена контролировать все фазы прыжка, в т.ч. и скорость на заходе?

+5

170

Наталья Филимоновна опять жжот, медвежью услугу своим любимкам оказывает...

+7

171

#p1434432,MLidia0912 написал(а):
#p1434396,Александра написал(а):
#p1434358,lisalapsa написал(а):

Хорошо откатал, почему вас это удивляет? У Самодуровой так то тоже прыжки хуже Алининых, но ЧЕ2019 именно Соня. И нет, это не странно. Странно было бы наоборот.

Ну не повезло Володе с головой. Так-то он реально прыгает лучше, но голова не позволяет это показывать тогда, когда это надо. Вечная боль(

Ему повезло с талантом, со скоростью в частности, тут уже приводили список скоростных, высокопрыгающих и скользящих  из разных видов (Сотникова, Коляда, Ильиных Столбова), все были нестабильны. За все в жизни надо платить, за талант тоже, дело не только в голове, дело в механике, с места низенько само собой надежнее.

Ни за что не поверю, что Самойлов, Коляда и кто там у нас еще в списке самых талантливых, принципиально не прыгают надежнее "с места низенько". И кто у нас вообще с места прыгает? А высокие красивые прыжки ценны только в одном случае. Когда их приземляют.

+2

172

А это нормально, что Бестемьянова рассказала новость про Лену Ильиных, которую сама Лена еще не объявила?

+15

173

Заканчиваем с обсуждением новостей времён СССР и переходим обратно к нынешним фигурнокатательным.
Обсуждение внучки зачищено

0

174

#p1434487,Александра написал(а):

А это нормально, что Бестемьянова рассказала новость про Лену Ильиных, которую сама Лена еще не объявила?

А что за новость?

+2

175

#p1434508,Татьяна_Л написал(а):
#p1434487,Александра написал(а):

А это нормально, что Бестемьянова рассказала новость про Лену Ильиных, которую сама Лена еще не объявила?

А что за новость?

Я уже нашла. Для Бестемьяновой наверное это нормально :unsure:

+2

176

#p1434486,Parisienne написал(а):
#p1434432,MLidia0912 написал(а):
#p1434396,Александра написал(а):

Ну не повезло Володе с головой. Так-то он реально прыгает лучше, но голова не позволяет это показывать тогда, когда это надо. Вечная боль(

Ему повезло с талантом, со скоростью в частности, тут уже приводили список скоростных, высокопрыгающих и скользящих  из разных видов (Сотникова, Коляда, Ильиных Столбова), все были нестабильны. За все в жизни надо платить, за талант тоже, дело не только в голове, дело в механике, с места низенько само собой надежнее.

Ни за что не поверю, что Самойлов, Коляда и кто там у нас еще в списке самых талантливых, принципиально не прыгают надежнее "с места низенько". И кто у нас вообще с места прыгает? А высокие красивые прыжки ценны только в одном случае. Когда их приземляют.

Низенько очень многие многие, и  статистика приземлений с ними гораздо лучше. Это не принцип, они так умеют, и их так научили, рожденный летать он уже по-другому никак. Чжоу из Коляды не сделаешь условно говоря. Или Фернандеса. В более поздних поколениях проще: скользят в основном хуже, едут медленне, прыжки ниже, поэтому в целом стабильнее.
Красивые высокие ценны когда их приземляют, соглашусь, а приземленные, когда они красивые и высокие.  :D Диалектика.

Отредактировано MLidia0912 (31.01.2020 16:38:12)

+1

177

#p1434546,MLidia0912 написал(а):
#p1434486,Parisienne написал(а):
#p1434432,MLidia0912 написал(а):

Ему повезло с талантом, со скоростью в частности, тут уже приводили список скоростных, высокопрыгающих и скользящих  из разных видов (Сотникова, Коляда, Ильиных Столбова), все были нестабильны. За все в жизни надо платить, за талант тоже, дело не только в голове, дело в механике, с места низенько само собой надежнее.

Ни за что не поверю, что Самойлов, Коляда и кто там у нас еще в списке самых талантливых, принципиально не прыгают надежнее "с места низенько". И кто у нас вообще с места прыгает? А высокие красивые прыжки ценны только в одном случае. Когда их приземляют.

Низенько очень многие многие, и  статистика приземлений с ними гораздо лучше. Это не принцип, они так умеют, и их так научили, рожденный летать он уже по-другому никак. Чжоу из Коляды не сделаешь условно говоря. Или Фернандеса. В более поздних поколениях проще: скользят в основном хуже, едут медленне, прыжки ниже, поэтому в целом стабильнее.
Красивые высокие ценны когда их приземляют, соглашусь, а приземленные, когда они красивые и высокие.  :D Диалектика.

А почему сереньким? Рожденный летать, диалектика... Особенно мне понравилось выражение "рожденный летать". Остальные, стало быть, рожденные ползать? С диалектикой - это Вы к Доку, он у нас философ. А мне, например, "ползающий" Чжоу намного более интересен, чем некоторые летающие, а шедевральный бронзовый прокат на ЧМ19 запредельно круче бронзового проката с ЧМ18.

Отредактировано Parisienne (31.01.2020 16:50:36)

0

178

#p1434560,Parisienne написал(а):

А почему сереньким? Рожденный летать, диалектика... Особенно мне понравилось выражение "рожденный летать". Остальные, стало быть, рожденные ползать? С диалектикой - это Вы к Доку, он у нас философ. А мне, например, "ползающий" Чжоу намного более интересен, чем некоторые летающие, а шедевральный бронзовый прокат на ЧМ19 запредельно круче бронзового проката с ЧМ18.

Не совсем новость, потому и сереньким. Разговор шел про Самойлова, вот он летающий. И вот..

0

179

#p1434470,мимоходом написал(а):

Наталья Филимоновна опять жжот, медвежью услугу своим любимкам оказывает...

Хорошим воспитанием она мягко говоря не блещет

+6

180

Послушала Бестемьянову, как мерзонько всё. Вроде как вся такая правильная и объективная, но фу.
Про Лену no comments :x .

+9


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 41