FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 42
#p1460976,Werret написал(а):Ради чего делаются такие изменения? Против четверных?
Против них родимых))
Ну так можно просто строже судить, придраться, есть к чему.
У парников же вопрос с ультра-си решили: снизили их стоимость. Теперь кое-как их делать невыгодно.
У парников же вопрос с ультра-си решили: снизили их стоимость. Теперь кое-как их делать невыгодно.
Так программы парников тоже хотят модернизировать, разделить на техническую и артистическую. Они ещё рассчитывают, что вернут зрительский интерес к ФК артистической программой.
#p1461079,Therapy написал(а):#p1460976,Werret написал(а):Ради чего делаются такие изменения? Против четверных?
Против них родимых))
Ну так можно просто строже судить, придраться, есть к чему.
У парников же вопрос с ультра-си решили: снизили их стоимость. Теперь кое-как их делать невыгодно.
По правилам-то и у одиночников невыгодно, просто это не всегда в оценках отражается 
Всё как обычно, ИСУ в данной ситуации как тот нетревый человек: ищет не там, где потерял, а под фонарём, потому что там светлее.
Так это раздражает, ужас.
Как наша Федерация относится к таким возможным изменениям?
Как наша Федерация относится к таким возможным изменениям?
Они не в курсе
Не понимаю. На техническую и артистическую делят программы у мужчин, женщин и пар. Почему не делят у танцев?
Не понимаю. На техническую и артистическую делят программы у мужчин, женщин и пар. Почему не делят у танцев?
Зачем? Там артистизма уже завались, куда уж больше?)
Не понимаю. На техническую и артистическую делят программы у мужчин, женщин и пар. Почему не делят у танцев?
Зачем? Там артистизма уже завались, куда уж больше?)
Так техническую ввести!
Можно даже совместить техническую программу танцоров с артистической программой пар.
Так техническую ввести!
Можно даже совместить техническую программу танцоров с артистической программой пар.
Это как 
"Переведи" (с)
Не понимаю. На техническую и артистическую делят программы у мужчин, женщин и пар. Почему не делят у танцев?
#p1460684,sergey19 написал(а):#p1460644,onikaai написал(а):люди хотят вернуть популярность к фк
А в каком моменте истории фк было супер популярно везде, и желательно во всех видах?
Вот например самый "зрелищный" и самый честноотсуживаемый вид, танцы, никто трогать не хочет. Хотя и сейчас на них большинству плевать, судя по заполняемости арен.Танцы не трогают потому что там техконтент у всех одинаковый ( 5 элементов в РТ и 10 в ПТ) и нет ультра си, за счёт напрыгивания там ничего нельзя принципиально изменить ( и в танцах как раз возможно высчитать максимум за танец ( все четвертые уровни , все +5 в гое , все десятки в компонентах ) и его каждый сезон считают , например в этом сезоне у взрослых в РТ 96+ , в ПТ 141 + ( плюс это значит я не помню значения после запятой - 96,.. 141,.. ).
То есть в танцах ты не можешь выигрывать за счёт , скажем упрощенно, техники , которая неподвластна твоим соперникам. Остаётся только борьба за качество элементов ( потому что сложность закладывается у всех одинаковая , дальше - как исполнишь).
#p1461719,Александра написал(а):Не понимаю. На техническую и артистическую делят программы у мужчин, женщин и пар. Почему не делят у танцев?
Зачем? Там артистизма уже завались, куда уж больше?)
Так техническую ввести!
Обязательный что ли вернуть? Так массовому зрителю это нафиг не надо.
А так, техническая программа есть - ритмический танец. Там и паттерны, и дорожки, и твиззлы, и поддержки.
А так, техническая программа есть - ритмический танец. Там и паттерны, и дорожки, и твиззлы, и поддержки.
Уравнять по времени. В первом танце сделать 60% TES, во втором - 60% PCS. Как всем.
А то получается, что только в танцах проблем нет, менять ничего не надо, зрительский интерес - зашкаливает. Никто не хочет смотреть на женщин, мужчин, Ханю, Чена, Косторную, Трусову, а все ломятся на Чоков и Пападакисов.
Отредактировано gemini (14.02.2020 22:46:49)
#p1461746,Александра написал(а):А так, техническая программа есть - ритмический танец. Там и паттерны, и дорожки, и твиззлы, и поддержки.
Уравнять по времени. В первом танце сделать 60% TES, во втором - 60% PCS. Как всем.
А то получается, что только в танцах проблем нет, менять ничего не надо, зрительский интерес - зашкаливает. Никто не хочет смотреть на женщин, мужчин, Ханю, Чена, Косторную, Трусову, а все ломятся на Чоков и Пападакисов.
Не будет у танцев большого зрительского интереса. Никогда. Уж больно там всё непонятно)
Не будет у танцев большого зрительского интереса. Никогда. Уж больно там всё непонятно)
И теперь в артистических программах то же самое будет.
Как эти артистические программы оценивать? Как более менее понятно и объективно оценить, кто красивее руки воздевает в тюлевом платюшке... чушь.
Как эти артистические программы оценивать? Как более менее понятно и объективно оценить, кто красивее руки воздевает в тюлевом платюшке... чушь.
Не волнуйтесь, специально уполномоченные люди всё оценят. Возможно, даже еще до прокатов этих программ. Всё поделят по-честному.
#p1460659,Мистраль написал(а):Чтоб у них все спросили - а что мешало просто ставить вторую оценку, приближенную к реальности?
С вами. Ничего им не мешает просто оценить компы нормально и с данной системой. И поставить ту самую разницу в баллов 40 Трусовой и Чену против Брауна и Миахары. И будет вам артистическая)) И менять ничего не надо.
А вот не уверена. Причем дело даже не в грибах и т.д.
Проблема, на мой взгляд, в элементарной ограниченности человеческого ресурса.
За редчайшим исключением человек не может одновременно концентрироваться на двух принципиально разных вещах. Поэтому, судья будет либо сосредоточен на технике, а артистическую составляющую оценивать "как пойдет", либо наоборот.
Если следовать данной логике, то разделение на техническую и артистическую может действительно иметь для судейства принципиальное значение. Впрочем, как и для спортсменов и тренеров. С повышением необходимости все больше и больше концентрироваться на технической сложности, артистическая составляющая для большинства тренеров практически перешла в разряд "бедной родственницы". В ситуации, когда тренер будет знать, что в данной программе смотреть будут именно на артистизм, отношение может принципиально измениться.
Если следовать данной логике, то разделение на техническую и артистическую может действительно иметь для судейства принципиальное значение. Впрочем, как и для спортсменов и тренеров. С повышением необходимости все больше и больше концентрироваться на технической сложности, артистическая составляющая для большинства тренеров практически перешла в разряд "бедной родственницы". В ситуации, когда тренер будет знать, что в данной программе смотреть будут именно на артистизм, отношение может принципиально измениться.
А теперь смотрим в протоколы ЧЕ у женщин.
Не только Щербакова, но и Трусова выигрывают у Пелтонен и Паганини в баллах за компоненты, причем не балл-два, а больше десяти. То есть именно за артистическую часть программы, выражаясь по- старому. Вы всерьез думаете, что, с введением артистической программы что-то изменится?
Обязательный что ли вернуть? Так массовому зрителю это нафиг не надо.
Не скажите. Я Ванкувер смотрела потом уже, через год, так как ФК в принципе начала смотреть только с 2011 года), но самой интересной частью танцев для меня оказались именно обязательные.
Да и потом, когда пересматривала старые записи (заодно хочу поблагодарить тех, кто их сюда и на старый фсо приносил), то же самое - обязательные рулят).
Как эти артистические программы оценивать? Как более менее понятно и объективно оценить, кто красивее руки воздевает в тюлевом платюшке... чушь.
Чушь не чушь, а показалки с воздеванием рук на форуме обсуждают чуть ли не горячее квадов у дев.
#p1461907,ВВГ написал(а):Если следовать данной логике, то разделение на техническую и артистическую может действительно иметь для судейства принципиальное значение. Впрочем, как и для спортсменов и тренеров. С повышением необходимости все больше и больше концентрироваться на технической сложности, артистическая составляющая для большинства тренеров практически перешла в разряд "бедной родственницы". В ситуации, когда тренер будет знать, что в данной программе смотреть будут именно на артистизм, отношение может принципиально измениться.
А теперь смотрим в протоколы ЧЕ у женщин.
Не только Щербакова, но и Трусова выигрывают у Пелтонен и Паганини в баллах за компоненты, причем не балл-два, а больше десяти. То есть именно за артистическую часть программы, выражаясь по- старому. Вы всерьез думаете, что, с введением артистической программы что-то изменится?
Если судьям снова раздадут методички с указанием что квадистам меньше 8.5 в компах не ставить- ничего не изменится.
А так, техническая программа есть - ритмический танец. Там и паттерны, и дорожки, и твиззлы, и поддержки.
Так и в одиночном фактически есть техническая программа, в короткой цена техники огромна без всяких там искусственных увеличений. Юзуру, Эймоз и Чен не дадут соврать.
Зачем менять, то, что работает, если можно просто отвязать компоненты от техники? И перевести танцы в другой вид спорта, потому что там всё равно фиг разберёшь, кому за что ставят.
А вы предлагаете в условиях потери зрительского интереса вернуть в программу самый скучный для массового зрителя вид фк
Нелогично.
Смотря какие зрители. Те, кого раз в четыре года заносит к телевизору, и так не будут всю программу смотреть, все разминки.
А вот я бы посмотрела на школу некоторых богов и богинь компонентов, хотя бы в виде развлечения.
#p1461746,Александра написал(а):Обязательный что ли вернуть? Так массовому зрителю это нафиг не надо.
Не скажите. Я Ванкувер смотрела
Да, в Ванкувере обязательный танец был просто бомба, особенно у Оксаны с Максимом и у Тессы-Скотта.
Лично я была бы не против возвращения обязаловки для танцоров.
Согласна! Но тогда на лед надо выпускать не людей, а роботов. Тогда все будет честно и объективно.
Достаточно сделать систему, при которой судьи будут отмечать буллеты, а оценка будет рассчитываться автоматически. Это и на разборах будет видно. То есть не просто -1 от какого-то судьи, а прямо предметно видно, что ему не понравилось. Или понравилось.
#p1461409,Lera написал(а):Согласна! Но тогда на лед надо выпускать не людей, а роботов. Тогда все будет честно и объективно.
Достаточно сделать систему, при которой судьи будут отмечать буллеты, а оценка будет рассчитываться автоматически. Это и на разборах будет видно. То есть не просто -1 от какого-то судьи, а прямо предметно видно, что ему не понравилось. Или понравилось.
На такое они не пойдут, по крайней мере пока. БОльшая транспарентность будет подрывать авторитет судей. Особенно, если будет заметно, что другому судье понравились именно эти буллеты. Уж сколько в футболе бились за и против введения VAR, и сколько эту систему критикуют. А в футболе, кхм, несколько другие ресурсы.
#p1461363,Lera написал(а):А фк настолько же спорт, насколько и искусство.
Как искусство оно связано со спортом? Спортивные танцы - искусство?
Современные танцы на льду - искусственное гротесковое искусство. Потому что ни в одном танце мира нет кракозябровых поддержек, как в современных танцах на льду))
Поддерживаю идею о сокращении времени на ПП.
Не потому, что количество перерастёт в качество (такого не будет), а потому, что российские мужчины-одиночники не будут "умирать" в конце программы.
Да и время на просмотр мути, особенно для непосредственных зрителей(которым некуда отойти попить чаю), сократиться.
Отредактировано Veeri (15.02.2020 10:02:34)
Поддерживаю идею о сокращении времени на ПП.
Не потому, что количество перерастёт в качество (такого не будет), а потому, что российские мужчины-одиночники не будут "умирать" в конце программы.
Смотря какой элемент уберут. Вращения трогать не будут. А они их хотя бы довольно долго крутят. Хорео дорожку из артистической программы не уберут, это нонсенс. Полагаю, порежут количество прыжков (вроде как именно они мешают одаренным художникам показать себя). Сам прыжок - это пара секунд, то есть самого катания в итоге станет еще меньше, плотность элементов увеличится, и помирать никто не перестанет. Ну разве что все начнут фантастически и на +5 исполнять каскады 3-2.
Не потому, что количество перерастёт в качество (такого не будет), а потому, что российские мужчины-одиночники не будут "умирать" в конце программы.
Я придерживаюсь более оптимистической точки зрения "будут! ещё как будут!!!" 
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 42
