При том, что Вика представляла и представляет этот клуб на российских и международных стартах.
Какая Вика представляет Самбо-70?
FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 42
При том, что Вика представляла и представляет этот клуб на российских и международных стартах.
Какая Вика представляет Самбо-70?
#p1465877,Doctor of Philosophy написал(а):При том, что Вика представляла и представляет этот клуб на российских и международных стартах.
Какая Вика представляет Самбо-70?
Сафонова. Конек Чайковской.
#p1465763,Doctor of Philosophy написал(а):16.
Вот будет ей 20 послушаем ее версию про правильную технику. В 16 никому ничего не мешает.
Почему же, некоторым уже в 16 лет мешает, тем более она кажется высокая уже, так что молодец. Кстати сколько у нее рост?
Но трудности у нее еще добавятся, тут вы наверно правы.
Вика обучена уже по-новому. По-самбовски, я бы сказал:)
Я понимаю, что с преротейшенами прыгать проще, но разве Самбо с их техникой прямо таки гарантия от проблем с взрослением?
Отредактировано Preveli (17.02.2020 22:28:26)
#p1465873,мимоходом написал(а):Не понял причём тут самбо 70?!
При том, что Вика представляла и представляет этот клуб на российских и международных стартах.
Конек Чайковской, у которого с Хрустальным только то общее, что оба под Лайшевым.
Ссылка
Никакого отношения ни к Хрустальному, ни к Этери Конек Чайковской не имеет. Они и расположены в противоположных концах Москвы - Конек Чайковской у метро Строгино на севере, Хрустальный у метро Коньково на юге.
Отредактировано Alex1 (17.02.2020 22:51:38)
Я понимаю, что с преротейшенами прыгать проще, но разве Самбо с их техникой прямо таки гарантия от проблем с взрослением?
Смотря что подразумевать под проблемами. Давайте немножко отвлечёмся от обсуждения высоких фигуристок - рост, разумеется, дополнительный фактор - и посмотрим, например, на Соню Самодурову. Есть у неё трудности, связанные со взрослением? Очевидно, да. В том числе негативно влияющие на спортивные результаты. Находится ли она в развале, так, что всё полетело, ничего собрать не может? Очевидно, нет - всё довольно чисто и стабильно. Техника позволяет держать определённый уровень, но, разумеется, Соня, как нормальная девушка, испытывает определённые возрастные изменения. Делать какие-то самые общие выводы, наверно, было бы неразумно, но как минимум мне очевидно, что точка зрения, которой и я придерживался ещё в прошлом цикле, что лучшая техника - это высокие и мощные прыжки, чтобы не на крутке, которая с возрастом замедлится, а на атлетизме, так вот, эта точка зрения не проходит проверку на практике. Экономичные прыжки как-то более надёжны оказались.
#p1465877,Doctor of Philosophy написал(а):#p1465873,мимоходом написал(а):Не понял причём тут самбо 70?!
При том, что Вика представляла и представляет этот клуб на российских и международных стартах.
Конек Чайковской, у которого с Хрустальным только то общее, что оба под Лайшевым.
--Никакого отношения ни к Хрустальному, ни к Этери Конек Чайковской не имеет. Они и расположены в противоположных концах Москвы - Конек Чайковской у метро Строгино на севере, Хрустальный у метро Коньково на юге.
Не вижу, где в моём сообщении противоречие вашим словам. Вика тренируется в школе, входящей в структуру "Самбо-70". При чём тут Этери и "Хрустальный" - я вообще не понял, вроде бы не об этом отделении речь шла.
#p1465963,Alex1 написал(а):#p1465877,Doctor of Philosophy написал(а):При том, что Вика представляла и представляет этот клуб на российских и международных стартах.
Конек Чайковской, у которого с Хрустальным только то общее, что оба под Лайшевым.
--Никакого отношения ни к Хрустальному, ни к Этери Конек Чайковской не имеет. Они и расположены в противоположных концах Москвы - Конек Чайковской у метро Строгино на севере, Хрустальный у метро Коньково на юге.
Не вижу, где в моём сообщении противоречие вашим словам. Вика тренируется в школе, входящей в структуру "Самбо-70". При чём тут Этери и "Хрустальный" - я вообще не понял, вроде бы не об этом отделении речь шла.
Самбо 70 у многих ассоциируется с Этери и ее группой. Кто где какой директор мало кого волнует , Конек Чайковский - это Конек Чайковской, данная Школа и на стартах вроде как указывается как Конек Чайковской , разве нет?!
#p1465967,Doctor of Philosophy написал(а):#p1465963,Alex1 написал(а):Конек Чайковской, у которого с Хрустальным только то общее, что оба под Лайшевым.
--Никакого отношения ни к Хрустальному, ни к Этери Конек Чайковской не имеет. Они и расположены в противоположных концах Москвы - Конек Чайковской у метро Строгино на севере, Хрустальный у метро Коньково на юге.
Не вижу, где в моём сообщении противоречие вашим словам. Вика тренируется в школе, входящей в структуру "Самбо-70". При чём тут Этери и "Хрустальный" - я вообще не понял, вроде бы не об этом отделении речь шла.
Самбо 70 у многих ассоциируется с Этери и ее группой. Кто где какой директор мало кого волнует , Конек Чайковский - это Конек Чайковской, данная Школа и на стартах вроде как указывается как Конек Чайковской , разве нет?!
Я чего-то не понял, у нас что, у Этери монополия на бренд "Самбо-70", что ли? Про спортсменов из других групп и других отделений, входящих в центр, запрещено говорить, что они тоже представляют его?
#p1465947,Preveli написал(а):Я понимаю, что с преротейшенами прыгать проще, но разве Самбо с их техникой прямо таки гарантия от проблем с взрослением?
Смотря что подразумевать под проблемами. Давайте немножко отвлечёмся от обсуждения высоких фигуристок - рост, разумеется, дополнительный фактор - и посмотрим, например, на Соню Самодурову. Есть у неё трудности, связанные со взрослением? Очевидно, да. В том числе негативно влияющие на спортивные результаты. Находится ли она в развале, так, что всё полетело, ничего собрать не может? Очевидно, нет - всё довольно чисто и стабильно. Техника позволяет держать определённый уровень, но, разумеется, Соня, как нормальная девушка, испытывает определённые возрастные изменения. Делать какие-то самые общие выводы, наверно, было бы неразумно, но как минимум мне очевидно, что точка зрения, которой и я придерживался ещё в прошлом цикле, что лучшая техника - это высокие и мощные прыжки, чтобы не на крутке, которая с возрастом замедлится, а на атлетизме, так вот, эта точка зрения не проходит проверку на практике. Экономичные прыжки как-то более надёжны оказались.
Никогда не понимал точку зрения,что силовые прыжки и атлетизм даст преимущество при взрослении!И как по мне именно экономичные прыжки можно прыгать без долгой подготовки,что благотворно сказывается на обшем впечатлении от программы!
именно экономичные прыжки можно прыгать без долгой подготовки,что благотворно сказывается на обшем впечатлении от программы!
Что вы понимаете под "экономичными" прыжками?
#p1465965,Doctor of Philosophy написал(а):#p1465947,Preveli написал(а):Я понимаю, что с преротейшенами прыгать проще, но разве Самбо с их техникой прямо таки гарантия от проблем с взрослением?
Смотря что подразумевать под проблемами. Давайте немножко отвлечёмся от обсуждения высоких фигуристок - рост, разумеется, дополнительный фактор - и посмотрим, например, на Соню Самодурову. Есть у неё трудности, связанные со взрослением? Очевидно, да. В том числе негативно влияющие на спортивные результаты. Находится ли она в развале, так, что всё полетело, ничего собрать не может? Очевидно, нет - всё довольно чисто и стабильно. Техника позволяет держать определённый уровень, но, разумеется, Соня, как нормальная девушка, испытывает определённые возрастные изменения. Делать какие-то самые общие выводы, наверно, было бы неразумно, но как минимум мне очевидно, что точка зрения, которой и я придерживался ещё в прошлом цикле, что лучшая техника - это высокие и мощные прыжки, чтобы не на крутке, которая с возрастом замедлится, а на атлетизме, так вот, эта точка зрения не проходит проверку на практике. Экономичные прыжки как-то более надёжны оказались.
Никогда не понимал точку зрения,что силовые прыжки и атлетизм даст преимущество при взрослении!И как по мне именно экономичные прыжки можно прыгать без долгой подготовки,что благотворно сказывается на обшем впечатлении от программы!
Их можно прыгать с места и выезжать без хода, что не очень хорошо сказывается на общем впечатлении от катания). Но Ольга Григорьева вот тоже говорит, что на крутке надёжнее.
Их можно прыгать с места и выезжать без хода, что не очень хорошо сказывается на общем впечатлении от катания). Но Ольга Григорьева вот тоже говорит, что на крутке надёжнее.
Надёжнее, потому что легче ( и хуже). И совсем неэстетично, но это уже второй вопрос.
Логично было бы по-разному оценивать эти прыжки, прыжок с места на куртке с перером просто не должен стоить столько же, там оборотов меньше для начала, классический прыжок должен иметь коэффициент хотя бы1,5. А так все время : сказка про голого короля, особенно с квадами, на трикселе сложнее читерить.
А так получается: куда там прыжкам Цурской до прыжков Самодуровой.
Отредактировано MLidia0912 (18.02.2020 08:36:51)
Экономичные прыжки как-то более надёжны оказались.
Не вопрос, что более надежные, - только будет ли она их докручивать?
Кроме того, пролетные, с большого хода прыжки всегда более щадящие для суставов. И падают с них чаще в горизонтальное проскальзывание на льду (как не вспомнить Патрика - подпрыгнул, как мячик, и покатил дальше). Прыжки в высоту, на крутке, убивают все же и колени, и щиколотки, и спину.
Отредактировано tempika (18.02.2020 09:05:50)
прыжок с места на куртке с перером просто не должен стоить столько же, там оборотов меньше для начала, классический прыжок должен иметь коэффициент хотя бы1,5.
Смеётесь, что ли? Какие 1.5? Лутц, который в классическом варианте прыгается без преротейшна, по сути, стоит на балла дороже риттбергера, на котором преротейшн в полоборота является необходимой частью техники. При этом идут баталии, справедливо ли вообще такое распределение баллов базовой сложности, не сложнее ли риттбергер как минимум в четверном варианте.
Вообще все эти рассуждения справедливы для двух прыжков, по большому счёту, для лутца и отчасти для флипа. На остальных преротейшн в том или ином виде не просто законная, но и необходимая вещь просто по технике, там вопрос каноничности техники касается более тонких нюансов, но даже на жаргоне говорить о меньшем числе оборотов некорректно.
Но Ольга Григорьева вот тоже говорит, что на крутке надёжнее.
Справедливости ради, если я верно прочитал интервью, речь шла не столько о высоте и крутке, сколько о delay in rotation. В первую очередь эта фича теперь не фича, а баг, по современным техническим меркам, а соотношение высоты и крутки, в общем-то, дело такое... индивидуальное. Кому как с моментом инерции повезло:)
Doctor of Philosophy
4р мне видится опасным с точки зрения большей вероятности получить травму.
#p1465965,Doctor of Philosophy написал(а):Экономичные прыжки как-то более надёжны оказались.
Не вопрос, что более надежные, - только будет ли она их докручивать?
Тут есть моменты, которые мне до конца непонятны - если кто-то понимает, расскажите:) - но я подозреваю, что тот же вопрос адресован может быть любому прыжку, хоть маленькому, хоть большому, и дело не в абсолютной высоте, а в запасе высоты. У кого нет запаса высоты, но есть крутка, тем при взрослении, видим, нужно поднимать высоту, а у кого нет запаса, но прыжки изначально силовые, нужно убыстрять крутку или начинать раньше скручивать. Кажется, что соль в том, что с возрастом проблемы почти гарантированы и тем, и другим, что низко прыгающим, что высоко, только одним для решения проблем нужно подкачать ноги, а другим изменить технику группировки. А второе гораздо сложнее, чем первое.
Кроме того, пролетные, с большого хода прыжки всегда более щадящие для суставов.
А что-то мешает принципиально прыгать с хорошим пролётом, но на небольшой высоте?
А что-то мешает принципиально прыгать с хорошим пролётом, но на небольшой высоте?
Ну вот Мияхара так прыгает, и?..
Doctor of Philosophy
Райцин неоднократно говорил и здесь писал, что силу можно развивать всю карьеру, а вот скорость (крутку) до 12-13 лет.
Отредактировано Enge (18.02.2020 09:23:03)
#p1466192,Doctor of Philosophy написал(а):А что-то мешает принципиально прыгать с хорошим пролётом, но на небольшой высоте?
Ну вот Мияхара так прыгает, и?..
И недокручивает
Проблема в том, что как изменить технику прыжка, так и поднять его с возрастом практически невозможно. Кто как научился ((
И недокручивает
Даже когда докручивает, при приземлении с малой высоты очень сложно полностью раскрыться, и всегда будет казаться, что все же недокручивает Хотя приземление *в запятую* самое безопасное для опорного аппарата. А вот это гроханье на лезвие со всей высоты (что типа ценится) - убивает спортсмена. Лично я не понимаю, за что тут ставить плюсы. Есть же граничная черта для определения докрута/недокрута, - почему так редко судят в сторону спортсмена?
#p1463980,Александра написал(а):#p1463921,Moben написал(а):Присутствие зрителей необязятельно. Картинка - в том или ином виде - всё равно будет доступна, не сомневаюсь.
Без зрителей эти соревнования нафиг никому не нужны, никто не захочет их проводить.
Ну не утрируйте. Вон какой год в Загребе проходят соревнования, при нулевой заполняемости арен. Кто нибудь да захочет проводить. Не все бабками мереется.
Это компенсирует ISU, которое, в свою очередь, получает деньги за счет спонсоров и ломовых цен на билеты ГП в Москве, Японии, на ФГП и ЧМ
#p1454617,Rit@ написал(а):#p1454613,Amitié написал(а):Я с Великовой немного... Прифигела
А сколько ей лет? Нашла - 72...
Тогда обьяснимо.
Конечно, странно спустя 16 страниц вернуться к теме, просто я впервые увидел вот это
Когда хоть Великова была деликатной? Я всё её интервью вспоминаю с фразой "«Одни больные, другие старые, а мы молодые и здоровые»
https://m.sports.ru/figure-skating/144838422.html
Оказывается, Великова и раньше выдавала, причем еще покруче, чем сейчас. Тогда-то ей не 72 было, а 65. Кстати, насчет возраста - она в парном даже не вторая из реально действующих по возрасту после Москвиной, т.к. Тюковой в этом году будет уже 75 лет.
Ладно, по нынешним временам и то неплохо, что к своим нормально относится и не доводит их до кое-чего.
В Китае умер Николай Бондарь (чемпион Украины среди юниоров и трехкратный бронзовый призер взрослого чемпионата).
Причина: остановка сердца во сне.
#p1466152,More написал(а):Их можно прыгать с места и выезжать без хода, что не очень хорошо сказывается на общем впечатлении от катания). Но Ольга Григорьева вот тоже говорит, что на крутке надёжнее.
Надёжнее, потому что легче ( и хуже). И совсем неэстетично, но это уже второй вопрос.
Логично было бы по-разному оценивать эти прыжки, прыжок с места на куртке с перером просто не должен стоить столько же, там оборотов меньше для начала, классический прыжок должен иметь коэффициент хотя бы1,5. А так все время : сказка про голого короля, особенно с квадами, на трикселе сложнее читерить.
А так получается: куда там прыжкам Цурской до прыжков Самодуровой.
А Самодурова много за свои прыжки получает?
Проблема в том, что как изменить технику прыжка, так и поднять его с возрастом практически невозможно. Кто как научился ((
Ещё и данные. Кого как можно научить.
Мишин Лизу и Соню научил по-разному, поскольку разная одаренность.
А теперь наверное прыгучие дети будут отбраковываться на ранних стадиях.
#p1466155,MLidia0912 написал(а):#p1466152,More написал(а):Их можно прыгать с места и выезжать без хода, что не очень хорошо сказывается на общем впечатлении от катания). Но Ольга Григорьева вот тоже говорит, что на крутке надёжнее.
Надёжнее, потому что легче ( и хуже). И совсем неэстетично, но это уже второй вопрос.
Логично было бы по-разному оценивать эти прыжки, прыжок с места на куртке с перером просто не должен стоить столько же, там оборотов меньше для начала, классический прыжок должен иметь коэффициент хотя бы1,5. А так все время : сказка про голого короля, особенно с квадами, на трикселе сложнее читерить.
А так получается: куда там прыжкам Цурской до прыжков Самодуровой.А Самодурова много за свои прыжки получает?
Достаточно.
Есть же граничная черта для определения докрута/недокрута, - почему так редко судят в сторону спортсмена?
Ну а зачем в правилах "более четверти" заменили на "четверть и более"? Это, по сути, и есть указание, что не в пользу.
Правда, по инсайдам, Лакерник на семинарах рекомендовал трактовать таким образом только в случае серьёзной ошибки на прыжке, а если чисто выехан - то считать, что в четверть уложились. Но пруфа тут нет, как вы понимаете.
#p1466202,tempika написал(а):Есть же граничная черта для определения докрута/недокрута, - почему так редко судят в сторону спортсмена?
Ну а зачем в правилах "более четверти" заменили на "четверть и более"? Это, по сути, и есть указание, что не в пользу.
Правда, по инсайдам, Лакерник на семинарах рекомендовал трактовать таким образом только в случае серьёзной ошибки на прыжке, а если чисто выехан - то считать, что в четверть уложились. Но пруфа тут нет, как вы понимаете.
Видимо, не очень надежные инсайды. Иначе бы не нарисовали Алиеву недокрут на 4lz в КП. Потому как выехал чисто, и недокрут там вообще копеечный был.
Отредактировано Parisienne (18.02.2020 12:31:32)
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 42