#p1463295,Спираль5 написал(а):

Если прыжок приземлен, то должен быть оценен. Другое дело как исполнен, как приземлен, вот для этого и существуют плюсы и минусы. А вот упаденный прыжок я бы не оценивала. Ставила ноль, потому что он не выполнен.

И процентов 80 спортсменов не станет прыгать квад. Зачем он нужен, с тройного может не упадут, всяко больше нуля получат. Сложность необходимо поощрять, другое дело в том, что лидерам на многое закрывают глаза. Если бы от этой беды можно было избавиться, если бы все получали то, на что накатали, не  о чем было бы спорить. Я вижу проблему не в системе судейства, а в том, как ее используют.

#p1466340,Parisienne написал(а):

Видимо, не очень надежные инсайды. Иначе бы не нарисовали Алиеву недокрут на 4lz в КП. Потому как выехал чисто и недокрут там вообще копеечный был.

Это совсем странный случай - этот прыжок вообще не должны были ни по каким понятиям ставить на пересмотр, не было повода.

#p1463307,Submarina написал(а):

#p1463295,Спираль5 написал(а):

Если прыжок приземлен, то должен быть оценен. Другое дело как исполнен, как приземлен, вот для этого и существуют плюсы и минусы. А вот упаденный прыжок я бы не оценивала. Ставила ноль, потому что он не выполнен.

И процентов 80 спортсменов не станет прыгать квад. Зачем он нужен, с тройного может не упадут, всяко больше нуля получат. Сложность необходимо поощрять, другое дело в том, что лидерам на многое закрывают глаза. Если бы от этой беды можно было избавиться, если бы все получали то, на что накатали, не  о чем было бы спорить. Я вижу проблему не в системе судейства, а в том, как ее используют.

Так это же просто мечта.
Если квад прыгать будут только те, у кого он получается достаточно стабильно, то  программы будут смотреться именно программами, а тренировками под музыку и в костюмах.
До сих пор помню 4А Дмитриева на Капе. Он прыгнул его просто в нескольких метах от меня, а о том, что это и правда был 4А,  я узнала лишь из протоколов. А до этого думала, что это он упал со слегка перекрученного тройного. Он конечно был рекордсменов прокатов "под девизом авось", но мягко говоря не единственным. Особенно в отечественной традиции.

#p1466385,О-Хара написал(а):

#p1466354,Doctor of Philosophy написал(а):

Это совсем странный случай - этот прыжок вообще не должны были ни по каким понятиям ставить на пересмотр, не было повода.

Странный или нет, он реальный. Российский фигурист с Лакерником за спиной получил вот такой недокрут в протоколе.

Зато грузинский не получил.

О-Хара
Так Саломе выделялась конкретно из общих результатов, потому и самая заметная. Спасибо, что обратили внимание и на венгерку! Конечно,ее оценки тоже крайне субъективны. Могу обратить внимание и на норвежку, там разница почти в 30 баллов.

#p1466405,Wanderlust написал(а):

О-Хара
Так Саломе выделялась конкретно из общих результатов, потому и самая заметная. Спасибо, что обратили внимание и на венгерку! Конечно,ее оценки тоже крайне субъективны. Могу обратить внимание и на норвежку, там разница почти в 30 баллов.

Положительного из всего этого то, что их оценки отбрасываются, а их "порезвиться на славу", выражающееся в оценках, ничего не даёт фигуристу.
Лишь палятся прилюдно. Наказывать бы за такое.

Не будут меньше прыгать. Сейчас после падения + дедакшен копейки остаются. Просто будут стараться выехать и не будут как написано выше превращать программу в тренировку

У Саломе, кстати, не везде выбрасывалась оценка.
Какие наказания, о чем вы, если Бабенко после скольких дисквалов до сих пор судит?

#p1466391,Спираль5 написал(а):

Не будут меньше прыгать. Сейчас после падения + дедакшен копейки остаются. Просто будут стараться выехать и не будут как написано выше превращать программу в тренировку. Вообще что-то все хуже и хуже становится в "датском королевстве". Мысль правильная. что короткая тех, а произвольная свободная, но сейчас у нас две тех программы. Произвольная стала менее интересной все делают одно и тоже и даже почти в том же порядке. Я бы короткую усилила по тех. У мужчин в короткой ввела обязательный четверной- получалось бы два отдельных прыжка и каскад всего 4 прыжка но, они все должны быть разные. + дор. шагов, и два вращения.У женщин разрешила на выбор один 3А или четверной все прыжки тройные и разные.В парах бы разрешила бы 3 или 4 подкрутку и запретила бы двойную. Выбросы 3 или четверной, двойной запретила. Тодесы и поддержки любые начиная с 3 уровня но, цену элементов более развела. И прыжки каскад или комбинация из двух разных тройных. А в произвольной дала бы свободу. Вот здесь и надо подумать как осуществить свободу в произвольной программе. Ну, и конечно цену элементов пересмотрела.

Хорошая идея, мне нравится. Если бы не одно "но". На прошедшем ЧЕ из 35 участников лишь 13 решились исполнять квад в КП, на плюсы или хотя бы в ноль он получился у 7 парней. На ЧЧК из 25 мужчин квад в КП прыгали 11 человек, 9 из них на плюс. Итого 24 человека с квадами (16 успешных) на весь мир. С учетом тех, кто не доехал, будет больше, но при существующей системе квот незначительно.
Я понимаю, что это их проблемы, пусть прыгают или занимаются другими делами, пусть учатся прыгать, если хотят соревноваться, и все такое прочее, чем любят аргументировать. Правда пока они научатся, на ЧЕ и ЧЧК останется по 2 разминки мужчин, а фк в малых и очень малых федерациях можно будет закрывать совсем.

#p1466454,Спираль5 написал(а):

+

#p1466433,Submarina написал(а):

Хорошая идея, мне нравится. Если бы не одно "но". На прошедшем ЧЕ из 35 участников лишь 13 решились исполнять квад в КП, на плюсы или хотя бы в ноль он получился у 7 парней. На ЧЧК из 25 мужчин квад в КП прыгали 11 человек, 9 из них на плюс. Итого 24 человека с квадами (16 успешных) на весь мир. С учетом тех, кто не доехал, будет больше, но при существующей системе квот незначительно.
Я понимаю, что это их проблемы, пусть прыгают или занимаются другими делами, пусть учатся прыгать, если хотят соревноваться, и все такое прочее, чем любят аргументировать. Правда пока они научатся, на ЧЕ и ЧЧК останется по 2 разминки мужчин, а фк в малых и очень малых федерациях можно будет закрывать совсем.

Просто получать за элемент 0. Вот и все.

И? От этого умеющих станет больше? А отборы с нулями как проходить? В какой-нибудь Мексике, например. Нет, конечно, если всех обязать прыгать этот несчастный квад, парни начнут, а что толку, только падать будут еще больше. Никто такие правила не введет. С ними фк превратится в маргинальный вид спорта для +/-5 избранных стран, который справедливо вылетит из ОИ программы. Может и правда давно пора.

#p1466509,Nyura написал(а):

#p1466472,Submarina написал(а):

И? От этого умеющих станет больше? А отборы с нулями как проходить? В какой-нибудь Мексике, например. Нет, конечно, если всех обязать прыгать этот несчастный квад, парни начнут, а что толку, только падать будут еще больше. Никто такие правила не введет. С ними фк превратится в маргинальный вид спорта для +/-5 избранных стран, который справедливо вылетит из ОИ программы. Может и правда давно пора.

С квадом вылетит из ОИ? Точно?

+

А не с суб'ективной оценкой за компоненты, которую собираются сделать определяющей в артистической программе? Квад в технической программе надо делать обязательным у мужчин, это все же мужское ФК и квад у парней давно перестал быть экзотикой и редкостью. Те, кто не умеет, се ля ви, учитесь, а пока получайте за элемент баранку. Ноль за элемент в КП совсем не редкость и сейчас, когда квадисты сдваивают квад. То, что многие не умеют, не помешает отборам и борьбе в начальных разминках.  Другое дело, что для программы, которую хотят обозвать технической, 3 прыжковых- это очень мало, тем более, что по задумке в ПП прыжки, да и вообще техника не будут играть ведущую роль. Мы таким образом навсегда попрощаемся с некоторыми прыжками, которые не самые дорогие по стоимости. Дальше, будут ли обязательные прыжки, кроме акселя? Можно сделать как у юниоров и каждый год назначать обязательный в технической программе прыжок. Какие будут правила повторов? В технической программе все прыжки должны будут быть разными? Сколько можно будет прыгать каскадов и каких? Можно было бы разрешить прыгать в технической программе каскады из трех прыжков и снять ограничения для повторов вторых прыжков в каскадах. И вообще, сколько все же будет прыжков в технической программе? Еще, я бы у парней убрала из технической программы одно вращение, большинство парней на них только мучаются, никакой особой эстетики они не несут, позиции у всех стандартные и вообще в основном раскоряки лишь бы было,  вращения в принципе противоречат мужской природе. Девчонки пускай вращаются, им можно сделать меньше прыжков.

Точно. Если вы там выше смотрели, я считала, у скольких парней был квад в КП на ЧЕ и ЧЧК. Не густо как-то. Проводить два ГС в формате ЭГП как-то мелко. Как вариант можно их отменить и сразу проводить ЧМ. Я бы еще предложила отменить карантин за смену гражданства, а то в России, США и Японии, например, квадистов много, а в Ирландии и Мексике никого. Сразу всем хватило бы места. Субъективная оценка за компоненты в артистической программе (будь она не ладна), как бы это странно ни звучало, дает возможность проявить себя всем без исключения. Донован Карильо, который выше головы не прыгает, в целом на льду смотрится довольно симпатично. С нулем за обязательный квад ему точно не светит ничего, а так кто знает. Технику кое-как переживет, а во второй программе может красиво ручками сделает. Не знаю, если честно, я бы пока ничего глобально не меняла. Ясное дело, кого-то сильно напрягают девы с квадами, так хоть бы дали им время. Вдруг из других стран подтянутся и запрыгают, что точно прогресс, или оно как-то само сойдет на нет. Но вот неспокойно товарищу Бьянкетти, реформ хочется.

Зря вы так на Донована . А квад на тренировках у него уже есть. Тулуп выкладывал осенью, сейчас говорят над Сальховом работает