FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 42
С артистичностью у Донована все хорошо, его уже на гала на континентах приглашали.
Никто не говорит, что у него с артистичностью плохо, Я пишу, что оценок высоких он за это не получит, хоть в лепешку расшибется. Об'ективных критериев артистичности нет, всегда можно сказать, я так вижу, есть и получше тебя. Это все не про спорт ни разу.
#p1466391,Спираль5 написал(а):Не будут меньше прыгать. Сейчас после падения + дедакшен копейки остаются. Просто будут стараться выехать и не будут как написано выше превращать программу в тренировку. Вообще что-то все хуже и хуже становится в "датском королевстве". Мысль правильная. что короткая тех, а произвольная свободная, но сейчас у нас две тех программы. Произвольная стала менее интересной все делают одно и тоже и даже почти в том же порядке. Я бы короткую усилила по тех. У мужчин в короткой ввела обязательный четверной- получалось бы два отдельных прыжка и каскад всего 4 прыжка но, они все должны быть разные. + дор. шагов, и два вращения.У женщин разрешила на выбор один 3А или четверной все прыжки тройные и разные.В парах бы разрешила бы 3 или 4 подкрутку и запретила бы двойную. Выбросы 3 или четверной, двойной запретила. Тодесы и поддержки любые начиная с 3 уровня но, цену элементов более развела. И прыжки каскад или комбинация из двух разных тройных. А в произвольной дала бы свободу. Вот здесь и надо подумать как осуществить свободу в произвольной программе. Ну, и конечно цену элементов пересмотрела.
Хорошая идея, мне нравится. Если бы не одно "но". На прошедшем ЧЕ из 35 участников лишь 13 решились исполнять квад в КП, на плюсы или хотя бы в ноль он получился у 7 парней. На ЧЧК из 25 мужчин квад в КП прыгали 11 человек, 9 из них на плюс. Итого 24 человека с квадами (16 успешных) на весь мир. С учетом тех, кто не доехал, будет больше, но при существующей системе квот незначительно.
Я понимаю, что это их проблемы, пусть прыгают или занимаются другими делами, пусть учатся прыгать, если хотят соревноваться, и все такое прочее, чем любят аргументировать. Правда пока они научатся, на ЧЕ и ЧЧК останется по 2 разминки мужчин, а фк в малых и очень малых федерациях можно будет закрывать совсем.
Ну как сказать, участников-то будет почти столько же, сколько сейчас, только мы будем любоваться в КП целой кучей заваленных квадов с большими недокрутами. А те, у кого даже в таком виде квада нет, будут банально страивать или сдваивать квады - не дисквалифицировать же за это, максимум можно обнулять все, что не квад, даже тройной, если в проге нет квада вовсе. И не требовать же для допуска наличие в карьере чистого квада на соревнованиях - фигурист ведь может сделать его первый раз аккурат на ГС. В итоге получается, что единственным требованием будет наличие квада в заявке и попытки его в прокате, а попыткой может быть что угодно. При условии обнуления тройных большинство таки будет лететь на квады, в итоге в КП будем наблюдать феерию жестких падений. Оно надо?
В итоге получается, что единственным требованием будет наличие квада в заявке и попытки его в прокате, а попыткой может быть что угодно.
ну сейчас на форуме именно наличие квада считают пропуском в *настоящие фигуристы*. Все остальные второй сорт.
При условии обнуления тройных большинство таки будет лететь на квады, в итоге в КП будем наблюдать феерию жестких падений. Оно надо?
Вряд ли. Ису вроде бы хочет качества, а не падений и возможного травматизма. Лететь на квады не проблема, но как это показывать и кто захочет регулярно на это смотреть. Мне кажется, обязательный квад в КП это точно лишнее. В любом случае лучше приземленный и засчитанный тройной.
Мне кажется, обязательный квад в КП это точно лишнее.
Особенно учитывая тот простой факт, что даже триксель в КП у мужчин не обязателен и некоторые без печали прыгают дупель 
А мы тут кваад-кваад.
Отредактировано Патрикеевна (18.02.2020 23:25:55)
#p1466927,Submarina написал(а):Мне кажется, обязательный квад в КП это точно лишнее.
Особенно учитывая тот простой факт, что даже триксель в КП у мужчин не обязателен к исполнению и некоторые спортсмены без печали прыгают дупель
Давно надо запретить 2А в короткой у мужчин.
Давно надо запретить 2А в короткой у мужчин.
Зачем? Кому он там мешает?
#p1466962,Спираль5 написал(а):Давно надо запретить 2А в короткой у мужчин.
Зачем? Кому он там мешает?
Оставить одни двойные, чего уж там, с тройных ведь бывает, тоже падают. Зачем нам смотреть на падения. Это точно будет техническая программа у мужчин?
#p1466964,Nata144 написал(а):#p1466962,Спираль5 написал(а):Давно надо запретить 2А в короткой у мужчин.
Зачем? Кому он там мешает?
Оставить одни двойные, чего уж там, с тройных ведь бывает, тоже падают. Зачем нам смотреть на падения. Это точно будет техническая программа у мужчин?
Пусть прыгают что умеют. И оценивать по табличке. В чем тут проблема?
#p1466992,Nyura написал(а):#p1466964,Nata144 написал(а):Зачем? Кому он там мешает?
Оставить одни двойные, чего уж там, с тройных ведь бывает, тоже падают. Зачем нам смотреть на падения. Это точно будет техническая программа у мужчин?
Пусть прыгают что умеют. И оценивать по табличке. В чем тут проблема?
Проблема в том, что одни действительно прыгают, что умеют, а другие за свое "что умеют" по табличке получают такие баллы, что те, что с хорошими квадами и остаются позади "умельцев" с тройными чешут репу в непонятках. На "никакущем" по мнению некоторых ЧЕ квады прыгали уже в первых разминках и небезуспешно. В современном ФК квад у мужчин обычный элемент, и да, своеобразный пропуск в мужское ФК. Это же парни.
В современном ФК квад у мужчин обычный элемент, и да, своеобразный пропуск в мужское ФК.
Это кто так решил?
Вводить артистическую программу и принижать значимость квадов - это огромный шаг назад. Давайте тогда балет сделаем олимпийским видом спорта - у балетных растяжка и грация еще лучше. Оставили бы две программы в том виде, в котором они сейчас, и организовали бы отдельные соревнования по артистическому фигурному катанию, если уж так хочется. Не умеешь прыгать квады - соревнуйся там. Или иди в шоу/балет и т.п. Потому что раз уж фигурное катание считают спортом, так пусть это будет спорт.
Так уже сделали. 
Художественная гимнастика - это во многом и есть спортивный балет. У них даже терминология во многом балетная.
#p1466995,Nata144 написал(а):#p1466992,Nyura написал(а):Оставить одни двойные, чего уж там, с тройных ведь бывает, тоже падают. Зачем нам смотреть на падения. Это точно будет техническая программа у мужчин?
Пусть прыгают что умеют. И оценивать по табличке. В чем тут проблема?
Проблема в том, что одни действительно прыгают, что умеют, а другие за свое "что умеют" по табличке получают такие баллы, что те, что с хорошими квадами и остаются позади "умельцев" с тройными чешут репу в непонятках. На "никакущем" по мнению некоторых ЧЕ квады прыгали уже в первых разминках и небезуспешно. В современном ФК квад у мужчин обычный элемент, и да, своеобразный пропуск в мужское ФК. Это же парни.
В смысле не прыгают квады, а им ставят что прыгают?
Какая разница парни они или нет. Что прыгнули, повращались, прокатили то и ставьте.
Отредактировано Nata144 (18.02.2020 20:46:57)
#p1466955,Патрикеевна написал(а):#p1466927,Submarina написал(а):Мне кажется, обязательный квад в КП это точно лишнее.
Особенно учитывая тот простой факт, что даже триксель в КП у мужчин не обязателен к исполнению и некоторые спортсмены без печали прыгают дупель
Давно надо запретить 2А в короткой у мужчин.
Но некоторые прыгают квад, но не прыгают триксель - Луполовер, например. Да и кому вообще помешали фигуристы без трикселя? Ну катаются и катаются, кто из них на что-то реально серьезное претендует по взрослым?
#p1467002,Nyura написал(а):В современном ФК квад у мужчин обычный элемент, и да, своеобразный пропуск в мужское ФК.
Это кто так решил?
Ну это было бы логично и по-спортивному.
Проблема в том, что одни действительно прыгают, что умеют, а другие за свое "что умеют" по табличке получают такие баллы, что те, что с хорошими квадами и остаются позади "умельцев" с тройными чешут репу в непонятках. На "никакущем" по мнению некоторых ЧЕ квады прыгали уже в первых разминках и небезуспешно. В современном ФК квад у мужчин обычный элемент, и да, своеобразный пропуск в мужское ФК. Это же парни.
Этот обычный элемент на двух последних турнирах в короткой программе исполнялся 24 мужчинами из 60. Даже не половина. Вполне хватает того, что обнуляются сольные двойные кроме акселя. В произвольной в зачет идут даже одинарные бабочки, вообще свобода самовыражения. Проблему грибников и игрищ федераций это все равно не решит.
Ну это было бы логично и по-спортивному.
Я просто не пойму кому мешают спортсмены без квада и трикселя. Катаются себе ребята да и катаются. С таким тех. набором в мировые гегемоны в любом случае не впишешься. Так вай, собсна, нот?
#p1467002,Nyura написал(а):В современном ФК квад у мужчин обычный элемент, и да, своеобразный пропуск в мужское ФК.
Это кто так решил?
Что квады у мужчин - обычный эленент, а не экзотика? Жизнь решила, кто их только не прыгает уже, даже Луполовер, прости господи. Лежеев вон в инсте прыгнул. Лежеев! Он что, суперпрыгун?
#p1466995,Nata144 написал(а):#p1466992,Nyura написал(а):Оставить одни двойные, чего уж там, с тройных ведь бывает, тоже падают. Зачем нам смотреть на падения. Это точно будет техническая программа у мужчин?
Пусть прыгают что умеют. И оценивать по табличке. В чем тут проблема?
Проблема в том, что одни действительно прыгают, что умеют, а другие за свое "что умеют" по табличке получают такие баллы, что те, что с хорошими квадами и остаются позади "умельцев" с тройными чешут репу в непонятках. На "никакущем" по мнению некоторых ЧЕ квады прыгали уже в первых разминках и небезуспешно. В современном ФК квад у мужчин обычный элемент, и да, своеобразный пропуск в мужское ФК. Это же парни.
Ну бывают же уникумы, которые могут делать квады, а триксель не идёт. Давайте и Ламбьеля исключим из истории фк тогда уж 
А то ишь ты, дупель в кп прыгал, каков подлец!
#p1467018,olgal написал(а):Ну это было бы логично и по-спортивному.
Я просто не пойму кому мешают спортсмены без квада и трикселя. Катаются себе ребята да и катаются. С таким тех. набором в мировые гегемоны в любом случае не впишешься. Так вай, собсна, нот?
Брауну об этом сообщите, вот он удивится.
#p1467024,Патрикеевна написал(а):#p1467018,olgal написал(а):Ну это было бы логично и по-спортивному.
Я просто не пойму кому мешают спортсмены без квада и трикселя. Катаются себе ребята да и катаются. С таким тех. набором в мировые гегемоны в любом случае не впишешься. Так вай, собсна, нот?
Брауну об этом сообщите, вот он удивится.
Браун без трикселя? 
Брауну об этом сообщите, вот он удивится.
Абаждите, Вы там выше требовали инстаквадов? Таки и у Джейсона он есть. Я вам больше скажу, он и на старте его однажды приземлить сподобился. Так что требую талончик на пропуск в настоящее мужское.
Ну у Луполовера пока что полторы нормальные попытки квада из черт знает скольки, он начал свои попытки 4Л еще тогда, когда в мире исполнителей этого прыжка было намного меньше, чем сейчас. Что касается Лежеева, то он уже давненько выкладывал 4Т с тренировки, правда, вроде в недокрут, но на соревнованиях мы и этого не увидели. Это уже мне напоминает рассуждения Доктора, что четверные якобы теперь столь же обычны, как тройные 20 лет назад, вот только статистика говорит, что это, мягко говоря, далеко не так. Из ультра-си реальной обыденностью, пожалуй, стал триксель, но аксель специфический прыжок, у некоторых, так сказать, индивидуальная непереносимость в наличии. Квады же пока скорее не пропуск в мужское фк (так можно и до имен девочек для мальчиков дойти, как у Этери), а появление шансов попасть в супер-топ, куда-то к Ханю с Ченом, но только шансов, чтобы реально туда попасть, просто владеть квадом и даже несколькими, естественно, недостаточно. И на фоне того, что подавляющему большинству и квадов не хватает, попытка запихнуть туда Брауна выглядит очень странно. Тем более есть Хань Янь, который ничем по второй оценке не хуже, а в некоторых аспектах серьезно лучше (катание, например), при этом его и близко так не судят. Сравните SS Хань Яня, Мессинга и Брауна на ЧЧК - по идее, в этой тройке Браун худший по этому аспекту, а у Мессинга еще и квад есть, но при этом судьи ставят Брауну выше, а относительно Хань Яня намного выше, что вообще абсурд на палочке.
Ну это было бы логично и по-спортивному.
А давайте исключим из ФК всех кто не умеет кататься на коньках. Раз это называется фигурное катание. И сразу легче дышать станет и безквадовым и с одним трикселем. Глядишь и Донован будет на виду.
Это точно будет по спортивному. Какой-то храм квадов. 
Тех квадов за всю программу на 20 сек, а на остальное без слез не взглянешь, а надо же *настоящий фигурист*.
Отредактировано Nata144 (18.02.2020 21:08:57)
#p1467042,Nyura написал(а):#p1467024,Патрикеевна написал(а):Я просто не пойму кому мешают спортсмены без квада и трикселя. Катаются себе ребята да и катаются. С таким тех. набором в мировые гегемоны в любом случае не впишешься. Так вай, собсна, нот?
Брауну об этом сообщите, вот он удивится.
Браун без трикселя?
На SA, если мне память не изменяет, он триксель бабканул, но на третье место по КП попал, 83 балла набрал, без трикселя. Что было в ПП напомнить? Но в принципе, триксель у него конечно есть.
#p1467042,Nyura написал(а):Брауну об этом сообщите, вот он удивится.
Абаждите, Вы там выше требовали инстаквадов? Таки и у Джейсона он есть. Я вам больше скажу, он и на старте его однажды приземлить сподобился. Так что требую талончик на пропуск в настоящее мужское.
Да я не против, пусть на соревнованиях прыгает и вэлкам. Про инстаквад Лежеева я к тому написала, что в общем- то, если уж такой прыгун, как Лежеев шмог, пусть и в инсте, то уж те, у кого с прыжками получше, и подавно смогут, если в этом будет реальная необходимость. Такая, например, чтобы не оставаться с баранкой за элемент.
Ну у Луполовера пока что полторы нормальные попытки квада из черт знает скольки, он начал свои попытки 4Л еще тогда, когда в мире исполнителей этого прыжка было намного меньше, чем сейчас. Что касается Лежеева, то он уже давненько выкладывал 4Т с тренировки, правда, вроде в недокрут, но на соревнованиях мы и этого не увидели. Это уже мне напоминает рассуждения Доктора, что четверные якобы теперь столь же обычны, как тройные 20 лет назад, вот только статистика говорит, что это, мягко говоря, далеко не так. Из ультра-си реальной обыденностью, пожалуй, стал триксель, но аксель специфический прыжок, у некоторых, так сказать, индивидуальная непереносимость в наличии. Квады же пока скорее не пропуск в мужское фк (так можно и до имен девочек для мальчиков дойти, как у Этери), а появление шансов попасть в супер-топ, куда-то к Ханю с Ченом, но только шансов, чтобы реально туда попасть, просто владеть квадом и даже несколькими, естественно, недостаточно. И на фоне того, что подавляющему большинству и квадов не хватает, попытка запихнуть туда Брауна выглядит очень странно. Тем более есть Хань Янь, который ничем по второй оценке не хуже, а в некоторых аспектах серьезно лучше (катание, например), при этом его и близко так не судят. Сравните SS Хань Яня, Мессинга и Брауна на ЧЧК - по идее, в этой тройке Браун худший по этому аспекту, а у Мессинга еще и квад есть, но при этом судьи ставят Брауну выше, а относительно Хань Яня намного выше, что вообще абсурд на палочке.
Дык у Брауна базовая стоимость ПП 68.61, а у Хань Яня 59.54. У Мессинга тоже база ниже, чем у Брауна, ошибался много. Падение, повтор, 3 уровни на непрыжковых. Так себе прокат. Компов бы я Хань Яню добавила, хотя бы за SS, в этом он весьма хорош. В остальном на любителя. А Мессингу серьезно не хватает стабильности, так бы может что и вышло.
#p1467018,olgal написал(а):Ну это было бы логично и по-спортивному.
А давайте исключим из ФК всех кто не умеет кататься на коньках. Раз это называется фигурное катание. И сразу легче дышать станет и безквадовым и с одним трикселем. Глядишь и Донован будет на виду.
Это точно будет по спортивному. Какой-то храм квадов.
Я никого исключать не предлагаю, где вы это прочитали? Не умеешь делать элемент - ну, получи ноль и катайся дальше, делай, что умеешь. Таких ведь не один человек будет, у них свои разборки. Хочешь бороться за большее - учи и делай. Тем более, что предполагается, что "артисты" потом возьмут свое в артистической программе, где, как я поняла, никаких обязательных элементов не предвидится. А техническую программу оставьте технарям, которые могут и умеют.
Не умеешь делать элемент - ну, получи ноль и катайся дальше, делай, что умеешь.
Ноль это ничего. Если он сделал 2 А это как минимум около 4 баллов. Вот за падение с любого прыжка это ноль.
Думаете, если бы их прокаты поменялись местами, то поменялись бы местами и компы? Да ничего подобного, относительно Хань Яня у Брауна они все равно были бы выше, ну, может, вместо большого отрыва был бы небольшой. Да и прыжки если посмотреть, то у Хань Яня они, когда получаются, просто образцовые, лучше Брауна, но гоят максимально активно именно Брауна. Мне запомнилось, как на чешке в прошлом сезоне за очень средний триксель с несколько шатким приземлением и не идеальным докрутом Брауну отсыпали ГОЕ выше, чем Шулепову за едва ли не идеальный, с запасом докрученный и т.д. Понятно, что Шулепова судили как ноунейма, но ему не то чтобы совсем мало поставили, это не как с Каррильо, Шулепову хоть что-то дали. Такой расклад был еще и из-за отсыпания Брауну по полной.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 42
