FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 43


Новости - обсуждение. Часть 43

Сообщений 391 страница 420 из 2001

1

https://bitok.blog/uploads/images/80E6xGuRD0vftC1ZcvoAO-Bj4P0eMy5M.jpg

+1

391

#p1575900,MLidia0912 написал(а):
#p1575847,Doctor of Philosophy написал(а):

Да ну, в самом деле. Скажем дипломатично, на любителя там презентация. Я, например, ПП с интересом посмотрел, но спустя полгода уже не помню её вообще. Нет, главный талант у неё в том, что ей за 18, и она спокойно выкатала две чистых программы с набором 3+7. Не уникальный талант, да. Много кто так может. Но в условиях, когда продукты в женской одиночке у нас сейчас, тухнут на второй год, это уже весьма недурственно.

Выносливость?

Да не это главное. Главное - техника. Медведева сумела - во что я поначалу абсолютно не верил, когда она появилась на взрослом льду - сохранить со взрослением свою прыжковую технику. А техника - это стабильность, техника - это меньшие затраты на выполнение контента: если техника хорошая, без каких-то паразитных добавок, она не требует лошадиной выносливости и нахождения на пике формы для того, чтобы чисто выкатать прыжковый набор. У Медведевой, конечно, природные данные хорошие - она осталась невысокой и худенькой, но даже при этом сохранить после взросления то, что выучено в юниорстве, и использовать это - считаю, уже большое достижение. Именно техническое.

+8

392

#p1575911,Hijo de la luna написал(а):

Те, кто остаются, не просто продукты фабрики, это одаренные спортсмены, которым фабрика дала толчок к развитию. Их успехи принадлежат им не меньше, чем Этери. Хотя бы потому, что их тела это выдержали, их мотивация была достаточно сильна, и так далее... )

Вот я тут не согласен, и это, видимо, ключевой момент. Подойти под прокрустово ложе - это не талант. Это значит, что человек втиснулся в узкие рамки. Да, это невозможно без некоторых природных данных, иногда нужны весьма специфичесские данные, небанальные, но всё же речь просто идёт о свойствах материала для некоторой технологии, а технология - главное. Как бы эти данные развивались вне технологии, сказать сложно.

0

393

#p1575924,kiwi написал(а):
#p1575899,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1575872,kiwi написал(а):

Ну да, сейчас мы тут резко все согласились с этим "профессиональным" мнением.

Пожалуйста - можете не соглашаться и верить в мифы о выдающейся катальщице Медведевой, от этого она таковой не станет. Если уж за время пребывания в Канаде у очень подкованного в вопросах повышения второй оценки коллектива она осталась приблизительно на том же уровне по этому параметру, значит, таков её реальный уровень.

Я верю своим глазам и мнению реальных специалистов, уж простите.

Как показывает практика, наши глаза без подробных разборов и крючкотворства нам имеют склонность врать, ибо мы, люди, падки на всевозможные обманки, имеем скрытые баги восприятия, а наши эмоциональные реакции затрудняют рациональное мышление, когда эмоции сильны. То же можно сказать и про специалистов, а также добавить, что они часто не могут открыто сказать то, что думают.

Мне кажется, что вообще возражения весьма странные - кажется, я впервые за долгое время комплиментарно (и заслуженно, надо признать) отозвался о Медведевой, признав, что поменял мнение о ней в лучшую сторону. Я верю, что её катание вас трогает, что она вызывает у вас положительные эмоции, но я как раз-таки из-за отсутствия таковых могу судить рационально, и сказать со всей определённостью, что главный талант Медведевой как фигуристки, конечно же, связан с прыжками и с характером, который позволил ей эти прыжки сохранить. Остальное, в общем, в качестве дополнительного набора идёт, и ничего плохого в этом как раз нет - у всех природные способности разные, важно не это, важно их использовать.

0

394

#p1575875,Линявка написал(а):
#p1575783,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1575155,Линявка написал(а):

А вот интересно, чем будут крыть нелюбители Тутберидзе, когда Саша провалит все?

Ну, во-первых, не когда, а если. А во-вторых, а что, произвольные на чемпионатах России и Европы - это не провальные прокаты? Валить она начала уже в прошедшем сезоне, по причинам, о которых мы можем только догадываться.

для меня когда и для меня же провалит - останется без медалей. У вас иное мнение. Будем посмотреть

В принципе да, вы правы, у меня принципиально иное мнение - для меня прокат всё же важнее, чем медаль. Более того, для спортсменов и тренеров, включая, уверен, Тутберидзе, прокат ой как важен сам по себе. Так что моё мнение,убеждён, распространённое.

Медаль - это место, а место зависит от разных факторов - как катаются другие, как ставятся оценки - ох какой это немаловажный фактор, фактор судейства! - или как силён состав на турнире. Если состав тухлый или все остальные завалили, собственный завал разве перестаёт быть завалом?

Отредактировано Doctor of Philosophy (07.05.2020 19:46:12)

0

395

#p1575911,Hijo de la luna написал(а):
#p1575847,Doctor of Philosophy написал(а):

Это пока догадки, для начала. Как это всё работало бы без конвейера, мы не знаем

Я думаю, Этери однозначно сработала катализатором во всем этом, без неё Саша могла бы стать второй Сурией Бонали или Мики Андо, но столько рекордов не поставила бы. Но я уверена, что без таланта Саши таких результатов бы не было) это всегда симбиоз, тандем, общие усилия и тренера, и ученика
Этери постоянно делает акцент на своей системе, и что это система даёт результат, но отчасти она лукавит: сперва она отбирает лучших из лучших, потом из этих спортсменов часть отсеивается уже на сборах, на испытательном сроке, часть остаётся, но сходит с дистанции
Те, кто остаются, не просто продукты фабрики, это одаренные спортсмены, которым фабрика дала толчок к развитию. Их успехи принадлежат им не меньше, чем Этери. Хотя бы потому, что их тела это выдержали, их мотивация была достаточно сильна, и так далее... )

Так в этом и смысл ее системы. Ей нужны дети способные и при этом очень мотивированые ( с отчаеньем в глазах). Которые могут работать на износ. Причем она работает вместе с ними, тоже на износ. Все отмечают ее работоспособность. Плюс конкуренция в группе. Все это дает результат, но не дает ощущение у ученика, что он у тренера самый, самый. А каждому хочется быть самым, самым. Поэтому уходят. Но уходят не все и новые приходят.
У любого метода есть недостатки.

+5

396

https://russian.rt.com/sport/news/744396-zhurankov-tutberidze-kostornaya?utm_referrer=https://zen.yandex.com/?from=special&utm_source=YandexZenSpecial
Комментатор Журанков ответил, уход какой фигуристки стал бы ударом для Тутберидзе

-Совсем другое дело бы было, если бы ушла к другому тренеру Косторная. Это был бы не то что имиджевый удар, а настоящая гильотина! А тут ушел третий номер, который ещё неизвестно, как будет расти»,

Отредактировано алла николаевна (07.05.2020 19:46:44)

0

397

#p1575972,Doctor of Philosophy написал(а):

Да не это главное. Главное - техника. Медведева сумела - во что я поначалу абсолютно не верил, когда она появилась на взрослом льду - сохранить со взрослением свою прыжковую технику. А техника - это стабильность, техника - это меньшие затраты на выполнение контента: если техника хорошая, без каких-то паразитных добавок, она не требует лошадиной выносливости и нахождения на пике формы для того, чтобы чисто выкатать прыжковый набор. У Медведевой, конечно, природные данные хорошие - она осталась невысокой и худенькой, но даже при этом сохранить после взросления то, что выучено в юниорстве, и использовать это - считаю, уже большое достижение. Именно техническое.

Я воздержусь :rolleyes: Мне не нравится, как ставят прыжковую технику в этой группе[color=silver] ( на бедность), исключения связаны с природной одаренностью : Цурская, к примеру, или вот Саша :love:

+3

398

#p1575996,алла николаевна написал(а):

https://russian.rt.com/sport/news/744396-zhurankov-tutberidze-kostornaya?utm_referrer=https://zen.yandex.com/?from=special&utm_source=YandexZenSpecial
Комментатор Журанков ответил, уход какой фигуристки стал бы ударом для Тутберидзе

-Совсем другое дело бы было, если бы ушла к другому тренеру Косторная. Это был бы не то что имиджевый удар, а настоящая гильотина! А тут ушел третий номер, который ещё неизвестно, как будет расти»,

Добрые все такие.  :unsure:

+16

399

#p1575930,MLidia0912 написал(а):

Этим надо заниматься в детстве, это раз, потом поздно.
Нужны определённые данные, например, мягкие колени, это два.Катальщика можно сделать не из любого.

Если данные есть - то не поздно никогда. Адам Риппон в 10 лет, кажется, начал вообще заниматься фигурным катанием, Джонни Вейр в 12. А ведь это фигуристы, получившие известность именно как катальщики.

+1

400

#p1575996,алла николаевна написал(а):

Совсем другое дело бы было, если бы ушла к другому тренеру Косторная. Это был бы не то что имиджевый удар, а настоящая гильотина! А тут ушел третий номер, который ещё неизвестно, как будет расти

Мда, еще 9 месяцев назад все говорили о русской ракете, а тут, внезапно, она стала "третьим номером". Вот так быстро все меняется в ФК.

+29

401

#p1576001,MLidia0912 написал(а):

Мне не нравится, как ставят прыжковую технику в этой группе

На фоне того, что спортсменка сохранила то, что умела в юниорстве, то, что у неё ребро или баг на отрыве - мелочи. Тут важна, так сказать, не каноничность техники, не соответствие учебнику, а прыжковая техника вообще.

0

402

#p1575993,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1575875,Линявка написал(а):
#p1575783,Doctor of Philosophy написал(а):

Ну, во-первых, не когда, а если. А во-вторых, а что, произвольные на чемпионатах России и Европы - это не провальные прокаты? Валить она начала уже в прошедшем сезоне, по причинам, о которых мы можем только догадываться.

для меня когда и для меня же провалит - останется без медалей. У вас иное мнение. Будем посмотреть

В принципе да, вы правы, у меня принципиально иное мнение - для меня прокат всё же важнее, чем медаль. Более того, для спортсменов и тренеров, включая, уверен, Тутберидзе, прокат ой как важен сам по себе. Так что моё мнение,убеждён, распространённое.

Медаль - это место, а место зависит от разных факторов - как катаются другие, как ставятся оценки - ох какой это немаловажный фактор, фактор судейства! - или как силён состав на турнире. Если состав тухлый или все остальные завалили, собственный завал разве перестаёт быть завалом?

а блестящий прокат может остаться без медали - и как тогда?

0

403

#p1576034,Линявка написал(а):
#p1575993,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1575875,Линявка написал(а):

для меня когда и для меня же провалит - останется без медалей. У вас иное мнение. Будем посмотреть

В принципе да, вы правы, у меня принципиально иное мнение - для меня прокат всё же важнее, чем медаль. Более того, для спортсменов и тренеров, включая, уверен, Тутберидзе, прокат ой как важен сам по себе. Так что моё мнение,убеждён, распространённое.

Медаль - это место, а место зависит от разных факторов - как катаются другие, как ставятся оценки - ох какой это немаловажный фактор, фактор судейства! - или как силён состав на турнире. Если состав тухлый или все остальные завалили, собственный завал разве перестаёт быть завалом?

а блестящий прокат может остаться без медали - и как тогда?

Это значит одно из двух: либо тех, кто выше, нагрибовали, либо они реально оказались сильнее на данном старте - вне зависимости от того, показали они чистые прокаты, но более качественные да сложные, или же ошибались, но просто являются более высококлассными спортсменами, у которых запас по сложности был велик.

0

404

#p1576034,Линявка написал(а):
#p1575993,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1575875,Линявка написал(а):

для меня когда и для меня же провалит - останется без медалей. У вас иное мнение. Будем посмотреть

В принципе да, вы правы, у меня принципиально иное мнение - для меня прокат всё же важнее, чем медаль. Более того, для спортсменов и тренеров, включая, уверен, Тутберидзе, прокат ой как важен сам по себе. Так что моё мнение,убеждён, распространённое.

Медаль - это место, а место зависит от разных факторов - как катаются другие, как ставятся оценки - ох какой это немаловажный фактор, фактор судейства! - или как силён состав на турнире. Если состав тухлый или все остальные завалили, собственный завал разве перестаёт быть завалом?

а блестящий прокат может остаться без медали - и как тогда?

Я вот давно не помню, чтобы фигурист (если не говорить о танцах) с двумя сильными прокатами с конкурентоспособным контентом остался без медали. Как-то очень редко такое бывает, что больше трех фигуристов выдают прокаты жизни на одном турнире.

+2

405

#p1576046,Pumpkin написал(а):

Я вот давно не помню, чтобы фигурист (если не говорить о танцах) с двумя сильными прокатами с конкурентоспособным контентом остался без медали. Как-то очень редко такое бывает, что больше трех фигуристов выдают прокаты жизни на одном турнире.

Сатоко ЧМ2016. Самая высокая база в пп, к слову.

+4

406

#p1576083,Syberia написал(а):
#p1576046,Pumpkin написал(а):

Я вот давно не помню, чтобы фигурист (если не говорить о танцах) с двумя сильными прокатами с конкурентоспособным контентом остался без медали. Как-то очень редко такое бывает, что больше трех фигуристов выдают прокаты жизни на одном турнире.

Сатоко ЧМ2016. Самая высокая база в пп, к слову.

Да. Однако у нее был недокрут в КП по протоколам. И тогда был очень сильный чемпионат. http://www.isuresults.com/results/seaso … Scores.pdf

Отредактировано Pumpkin (07.05.2020 20:47:40)

0

407

#p1575976,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1575911,Hijo de la luna написал(а):

Те, кто остаются, не просто продукты фабрики, это одаренные спортсмены, которым фабрика дала толчок к развитию. Их успехи принадлежат им не меньше, чем Этери. Хотя бы потому, что их тела это выдержали, их мотивация была достаточно сильна, и так далее... )

Вот я тут не согласен, и это, видимо, ключевой момент. Подойти под прокрустово ложе - это не талант. Это значит, что человек втиснулся в узкие рамки. Да, это невозможно без некоторых природных данных, иногда нужны весьма специфичесские данные, небанальные, но всё же речь просто идёт о свойствах материала для некоторой технологии, а технология - главное. Как бы эти данные развивались вне технологии, сказать сложно.

и в чём же прокрустово ложе Этери?

+1

408

#p1575996,алла николаевна написал(а):

https://russian.rt.com/sport/news/744396-zhurankov-tutberidze-kostornaya?utm_referrer=https://zen.yandex.com/?from=special&utm_source=YandexZenSpecial
Комментатор Журанков ответил, уход какой фигуристки стал бы ударом для Тутберидзе

-Совсем другое дело бы было, если бы ушла к другому тренеру Косторная. Это был бы не то что имиджевый удар, а настоящая гильотина! А тут ушел третий номер, который ещё неизвестно, как будет расти»,

такое чувство, что у них там грузовик с пряниками перевернулся
все побежали высказываться

Отредактировано Hijo de la luna (07.05.2020 21:19:17)

0

409

#p1575702,Линявка написал(а):

Заработать - да, а дальше как Юна, например

которая откатала 2 олимпийских цикла, а не 2 сезона.

+5

410

#p1576131,Hijo de la luna написал(а):
#p1575996,алла николаевна написал(а):

https://russian.rt.com/sport/news/744396-zhurankov-tutberidze-kostornaya?utm_referrer=https://zen.yandex.com/?from=special&utm_source=YandexZenSpecial
Комментатор Журанков ответил, уход какой фигуристки стал бы ударом для Тутберидзе

-Совсем другое дело бы было, если бы ушла к другому тренеру Косторная. Это был бы не то что имиджевый удар, а настоящая гильотина! А тут ушел третий номер, который ещё неизвестно, как будет расти»,

такое чувство, что у них там грузовик с пряниками перевернулся
все побежали высказываться

А когда по другому было? Все кто готов хоть что-то сказать, все высказались. Скоро опросят футболистов, гандболистов, экстрасенсов и психологов.

+4

411

#p1576131,Hijo de la luna написал(а):
#p1575996,алла николаевна написал(а):

https://russian.rt.com/sport/news/744396-zhurankov-tutberidze-kostornaya?utm_referrer=https://zen.yandex.com/?from=special&utm_source=YandexZenSpecial
Комментатор Журанков ответил, уход какой фигуристки стал бы ударом для Тутберидзе

-Совсем другое дело бы было, если бы ушла к другому тренеру Косторная. Это был бы не то что имиджевый удар, а настоящая гильотина! А тут ушел третий номер, который ещё неизвестно, как будет расти»,

такое чувство, что у них там грузовик с пряниками перевернулся
все побежали высказываться

Событие. Кого еще обсуждать, как не Тутберидзе. После 2014 года все золотые медали ГС завоевывают только ее спортсменки. Других нет.

0

412

#p1576001,MLidia0912 написал(а):

исключения связаны с природной одаренностью : Цурская, к примеру, или вот Саша :love:

Алёна ещё, не считая лутца, прекрасная техника

+1

413

#p1576150,Figyrniy написал(а):

Еще Лиза Туктамышева.

И Кейтлин Осмонд.

+1

414

#p1576152,Hijo de la luna написал(а):
#p1576001,MLidia0912 написал(а):

исключения связаны с природной одаренностью : Цурская, к примеру, или вот Саша :love:

Алёна ещё, не считая лутца, прекрасная техника

Да, конечно, я не всех назвала.
Неплохая техника была у Даши Паненковой.
Валиева опять же.

+1

415

#p1576015,maxim_fs01 написал(а):
#p1575996,алла николаевна написал(а):

Совсем другое дело бы было, если бы ушла к другому тренеру Косторная. Это был бы не то что имиджевый удар, а настоящая гильотина! А тут ушел третий номер, который ещё неизвестно, как будет расти

Мда, еще 9 месяцев назад все говорили о русской ракете, а тут, внезапно, она стала "третьим номером". Вот так быстро все меняется в ФК.

вот да. недавно все ждали, что она возьмёт всё золото сезона, ждали её, предвкушали, обсуждали, что она вывела фигурное катание в космос, делает невозможное, ставит нереальные рекорды
а сейчас ушёл какой-то там "третий номер". тоже мне, проблема

от этого как-то поганенько, правда

+20

416

#p1576155,pandaonskates написал(а):
#p1576150,Figyrniy написал(а):

Еще Лиза Туктамышева.

И Кейтлин Осмонд.

И Рика (раз уж пошли перечислять)))

0

417

#p1576138,Таня Танина написал(а):
#p1576131,Hijo de la luna написал(а):
#p1575996,алла николаевна написал(а):

https://russian.rt.com/sport/news/744396-zhurankov-tutberidze-kostornaya?utm_referrer=https://zen.yandex.com/?from=special&utm_source=YandexZenSpecial
Комментатор Журанков ответил, уход какой фигуристки стал бы ударом для Тутберидзе

-Совсем другое дело бы было, если бы ушла к другому тренеру Косторная. Это был бы не то что имиджевый удар, а настоящая гильотина! А тут ушел третий номер, который ещё неизвестно, как будет расти»,

такое чувство, что у них там грузовик с пряниками перевернулся
все побежали высказываться

Событие. Кого еще обсуждать, как не Тутберидзе. После 2014 года все золотые медали ГС завоевывают только ее спортсменки. Других нет.

Победный сезон Лизы, ЧЕ 2019 и, в принципе, отсутствие каких-либо медалей на ЧМ 2018, видать, - галлюцинации. Вот так и рождаются легенды.

+31

418

#p1576160,Solveig написал(а):
#p1576138,Таня Танина написал(а):
#p1576131,Hijo de la luna написал(а):

такое чувство, что у них там грузовик с пряниками перевернулся
все побежали высказываться

Событие. Кого еще обсуждать, как не Тутберидзе. После 2014 года все золотые медали ГС завоевывают только ее спортсменки. Других нет.

Победный сезон Лизы, ЧЕ 2019 и, в принципе, отсутствие каких-либо медалей на ЧМ 2018, видать, - галлюцинации. Вот так и рождаются легенды.

А какие победы были у Лизы? Напомните?

0

419

#p1576015,maxim_fs01 написал(а):
#p1575996,алла николаевна написал(а):

Совсем другое дело бы было, если бы ушла к другому тренеру Косторная. Это был бы не то что имиджевый удар, а настоящая гильотина! А тут ушел третий номер, который ещё неизвестно, как будет расти

Мда, еще 9 месяцев назад все говорили о русской ракете, а тут, внезапно, она стала "третьим номером". Вот так быстро все меняется в ФК.

Угу, и это ведь не провал

+4

420

#p1576168,Таня Танина написал(а):
#p1576160,Solveig написал(а):
#p1576138,Таня Танина написал(а):

Событие. Кого еще обсуждать, как не Тутберидзе. После 2014 года все золотые медали ГС завоевывают только ее спортсменки. Других нет.

Победный сезон Лизы, ЧЕ 2019 и, в принципе, отсутствие каких-либо медалей на ЧМ 2018, видать, - галлюцинации. Вот так и рождаются легенды.

А какие победы были у Лизы? Напомните?

В смысле какие победы?  o.O
https://ru.wikipedia.org/wiki/Туктамыше … _Сергеевна

Отредактировано Rain (07.05.2020 21:56:28)

+19


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть 43