Новости - обсуждение. Часть 43
Сообщений 1081 страница 1110 из 2001
Поделиться108121.05.2020 11:23:44
#p1592984,galosha написал(а):#p1592981,omms написал(а):А при чём здесь это ? Кто из них сменил гражданство?
Мишин говорил, что он Каро бесплатно тренирует. За счет наших налогов, надо полагать, ужас-ужас.
Может, он имел в виду, что не берет с нее деньги себе на зп? А за все остальное, зал, лед и прочее, она платила? Тогда он тренировал не за наш счет, а за свой.
Не знаю, что он имел в виду, но, вроде, никто и не докапывался.
Поделиться108221.05.2020 11:27:53
Мы вообще не о том.
Я, так понимаю, например, Настя Губанова с начала этого сезона уже могла бы теоретически выступать за другую федерацию, она в прошлом сезоне не выезжала. А так - ей теперь сидеть два года, потому что она в прошлом сезоне была в резерве сборной. Стася тоже могла бы уже с начала 2021 быть свободной.
Поделиться108321.05.2020 11:35:16
Мы вообще не о том.
Я, так понимаю, например, Настя Губанова с начала этого сезона уже могла бы теоретически выступать за другую федерацию, она в прошлом сезоне не выезжала. А так - ей теперь сидеть два года, потому что она в прошлом сезоне была в резерве сборной. Стася тоже могла бы уже с начала 2021 быть свободной.
Вообще нужен жесткий контракт с прописанной суммой. Пусть с начало все вернут , что в них вложили. А потом уже уходят. А еще лучше вообще запретить переходы в другую страну.
Поделиться108421.05.2020 11:43:48
#p1593011,galosha написал(а):Мы вообще не о том.
Я, так понимаю, например, Настя Губанова с начала этого сезона уже могла бы теоретически выступать за другую федерацию, она в прошлом сезоне не выезжала. А так - ей теперь сидеть два года, потому что она в прошлом сезоне была в резерве сборной. Стася тоже могла бы уже с начала 2021 быть свободной.Вообще нужен жесткий контракт с прописанной суммой. Пусть с начало все вернут , что в них вложили. А потом уже уходят. А еще лучше вообще запретить переходы в другую страну.
Контракт - дело хорошее, но крепостное право отменили в 19 веке.
Поделиться108521.05.2020 11:44:21
А еще лучше вообще запретить переходы в другую страну.
Нельзя так с людьми!
Поделиться108621.05.2020 11:45:19
А те, кто в консерватории учатся, а до этого в музучилище, а до этого в музшколе, а до того еще в детский сад бюджентный ходят - все за счет государства - а потом в ла скала уезжают или метрополитен опера, они тоже должны выплачивать? А гугль за российских программистов калым выплачивает?
Тут еще проблема в том, что они работая и живя заграницей часто не отказываются от российского гражданства, являются русскими и транслируют русскую культуру за рубежом. Государство не только не будет препятствовать, оно еще и деньги может вложить. В случае же спорта, то атлеты представляют другую страну.
Поделиться108721.05.2020 11:46:58
Надо понимать, что еще не у всех есть финансовые возможности перехода за другую федерацию.
Можно почитать интервью Рябовой или Галустян. Федерация федерации рознь, конечно. Но я бы не стала затевать подобную авантюру по чистой хотелке.
Во-первых, должна быть денежная отдача. Перейти за другую страну, тратить миллионы, чтобы ездить туристом на ГС? Я сомневаюсь, что многие родители готовы вкладываться в подобное.
Во-вторых, если всё же хочется, то тут нужен спонсор, как у Кураковой.
В-третьих, думаю, все, у кого были такие возможности, давно перешли. Та же Куракова была более перспективной в своё время, чем те же Губанова и Стася в прошлом и в этом сезонах. Уверена, что наших никто силком не держит. Учитывая, что ни Настя Губанова, ни Стася Константинова не являются даже близко угрозой претендентам на медали ЧЕ и ЧМ, а если они еще и за условные Тимбукту будут выступать, тем более. Слабые федерации - это почти нулевые шансы на крупные достижения, которые бы покрывали переходные расходы. Единицы пробиваются.
Поделиться108821.05.2020 11:47:09
#p1593011,galosha написал(а):Мы вообще не о том.
Я, так понимаю, например, Настя Губанова с начала этого сезона уже могла бы теоретически выступать за другую федерацию, она в прошлом сезоне не выезжала. А так - ей теперь сидеть два года, потому что она в прошлом сезоне была в резерве сборной. Стася тоже могла бы уже с начала 2021 быть свободной.Вообще нужен жесткий контракт с прописанной суммой. Пусть с начало все вернут , что в них вложили. А потом уже уходят. А еще лучше вообще запретить переходы в другую страну.
Так тогда все пусть возвращают, те, кто до медалей на ГС не доехал. В них "страна вложила", а они не оправдали. Исполнилось 18 - можно уже сумму ущерба посчитать. У девушек. У мужчин с 20-ти, у парных видов с 22. А еще надо по регионам их рассадить. А то, понимаешь, Коми в парня вложилась, за свой счет его выучила-вырастила, а он за СПб выступает. Без калыма.
Поделиться108921.05.2020 11:53:56
Слабые федерации - это почти нулевые шансы на крупные достижения, которые бы покрывали переходные расходы. Единицы пробиваются.
кстати, а вы вообще можете вспомнить случай, когда человек из сильной федерации перешёл выступать за слабую и после этого выигрывал? в одиночке
Поделиться109021.05.2020 11:54:08
Надо понимать, что еще не у всех есть финансовые возможности перехода за другую федерацию.
Можно почитать интервью Рябовой или Галустян. Федерация федерации рознь, конечно. Но я бы не стала затевать подобную авантюру по чистой хотелке.
Во-первых, должна быть денежная отдача. Перейти за другую страну, тратить миллионы, чтобы ездить туристом на ГС? Я сомневаюсь, что многие родители готовы вкладываться в подобное.
Во-вторых, если всё же хочется, то тут нужен спонсор, как у Кураковой.
В-третьих, думаю, все, у кого были такие возможности, давно перешли. Та же Куракова была более перспективной в своё время, чем те же Губанова и Стася в прошлом и в этом сезонах. Уверена, что наших никто силком не держит. Учитывая, что ни Настя Губанова, ни Стася Константинова не являются даже близко угрозой претендентам на медали ЧЕ и ЧМ, а если они еще и за условные Тимбукту будут выступать, тем более. Слабые федерации - это почти нулевые шансы на крупные достижения, которые бы покрывали переходные расходы. Единицы пробиваются.
Ну если бы все перешли, то не было бы разговора про 30 заявок на переход.
И мы не знаем, кто там будет в дамках после всего вот этого. Может те, кто найдет личных спонсоров, как Куракова.
Поделиться109121.05.2020 11:54:37
#p1593029,Asya1993 написал(а):Слабые федерации - это почти нулевые шансы на крупные достижения, которые бы покрывали переходные расходы. Единицы пробиваются.
кстати, а вы вообще можете вспомнить случай, когда человек из сильной федерации перешёл выступать за слабую и после этого выигрывал? в одиночке
Морис
Поделиться109221.05.2020 11:55:50
#p1593036,Hijo de la luna написал(а):#p1593029,Asya1993 написал(а):Слабые федерации - это почти нулевые шансы на крупные достижения, которые бы покрывали переходные расходы. Единицы пробиваются.
кстати, а вы вообще можете вспомнить случай, когда человек из сильной федерации перешёл выступать за слабую и после этого выигрывал? в одиночке
Морис
ну он не сказать, чтобы выиграл... но да, пример )
Поделиться109321.05.2020 11:59:50
#p1592913,galosha написал(а):А те, кто в консерватории учатся, а до этого в музучилище, а до этого в музшколе, а до того еще в детский сад бюджентный ходят - все за счет государства - а потом в ла скала уезжают или метрополитен опера, они тоже должны выплачивать? А гугль за российских программистов калым выплачивает?
Тут еще проблема в том, что они работая и живя заграницей часто не отказываются от российского гражданства, являются русскими и транслируют русскую культуру за рубежом. Государство не только не будет препятствовать, оно еще и деньги может вложить. В случае же спорта, то атлеты представляют другую страну.
А если эти товарищи-таки поменяли гражданство? Ну, мало ли, понадобилось им по каким-то причинам сменить. То их выступления в ла скала уже будут раздражать и напоминать о налогах? И, кстати, чтобы русскую культуру транслировать, им желательно петь по-русски? Вдруг их туда пригласили Верди попеть непатриотично?
Поделиться109421.05.2020 12:04:32
#p1593039,galosha написал(а):#p1593036,Hijo de la luna написал(а):кстати, а вы вообще можете вспомнить случай, когда человек из сильной федерации перешёл выступать за слабую и после этого выигрывал? в одиночке
Морис
ну он не сказать, чтобы выиграл... но да, пример )
Из древнего - Татьяна Малинина. Ну и Миша наш Ге, он, вроде сразу выступал за узбеков, и ничего особенно не навыигрывал, но его карьеру можно назвать успешной. А катайся он за Россию или Китай, его бы никто и не узнал, может.
Поделиться109521.05.2020 12:21:54
#p1593029,Asya1993 написал(а):Слабые федерации - это почти нулевые шансы на крупные достижения, которые бы покрывали переходные расходы. Единицы пробиваются.
кстати, а вы вообще можете вспомнить случай, когда человек из сильной федерации перешёл выступать за слабую и после этого выигрывал? в одиночке
Турсынбаева с большой-большой натяжкой. На международных за Россию она не выступала, но перед первым своим юниорским сезоном была на российских стартах и даже вроде в юниорскую сборную попала, претендуя на ЮГП.
Поделиться109621.05.2020 12:22:57
лучше вообще запретить переходы в другую страну.
Только в Азербайджан.
Поделиться109721.05.2020 12:24:37
Киган
Хотя тут вопрос про сильную и слабую федерацию, конечно. Но в США он еле в десятку входил, а в Канаде стал лучшим, и не только внутри.
Отредактировано Elena-nsk (21.05.2020 12:26:17)
Поделиться109821.05.2020 12:26:40
#p1593015,Спираль5 написал(а):#p1593011,galosha написал(а):Мы вообще не о том.
Я, так понимаю, например, Настя Губанова с начала этого сезона уже могла бы теоретически выступать за другую федерацию, она в прошлом сезоне не выезжала. А так - ей теперь сидеть два года, потому что она в прошлом сезоне была в резерве сборной. Стася тоже могла бы уже с начала 2021 быть свободной.Вообще нужен жесткий контракт с прописанной суммой. Пусть с начало все вернут , что в них вложили. А потом уже уходят. А еще лучше вообще запретить переходы в другую страну.
Так тогда все пусть возвращают, те, кто до медалей на ГС не доехал. В них "страна вложила", а они не оправдали. Исполнилось 18 - можно уже сумму ущерба посчитать. У девушек. У мужчин с 20-ти, у парных видов с 22. А еще надо по регионам их рассадить. А то, понимаешь, Коми в парня вложилась, за свой счет его выучила-вырастила, а он за СПб выступает. Без калыма.
Что возвращает нас к Загорски и Франции , до медали ГС не доехала ни здесь , ни там , а деньги Франции отдала.
Регионы это всё же регионы одного государства, так что без разницы ( да и двойной зачёт никто не отменял. )
Поделиться109921.05.2020 12:41:30
Что возвращает нас к Загорски и Франции , до медали ГС не доехала ни здесь , ни там , а деньги Франции отдала.
Но есть и другой пример - Бруно Массо.
Поделиться110021.05.2020 12:44:59
А те, кто в консерватории учатся, а до этого в музучилище, а до этого в музшколе, а до того еще в детский сад бюджентный ходят
Т.е. получают условный бесплатный лёд и не оплачивают, здесь вопрос, работу тренеров-преподавателей. Но! Костюмы и инструменты приобретают на свои. И не получают зарплату за учёбу, а сборники получают. И по российским меркам хорошую зарплату.
Плохое сравнение.
Поделиться110121.05.2020 12:48:28
#p1593056,omms написал(а):Что возвращает нас к Загорски и Франции , до медали ГС не доехала ни здесь , ни там , а деньги Франции отдала.
Но есть и другой пример - Бруно Массо.
Ну так он за Францию был без медали, а деньги тоже возвращал.
Поделиться110221.05.2020 12:49:39
платят ( платили ) ли условный Ревия и Турсынбаева
Там расплата по-другому. Там судьи за Кацалапова голосуют, когда время приходит. Спортсмены нужны, постольку поскольку без спортсменов нельзя иметь судей.
Поделиться110321.05.2020 12:52:48
И мне такой подход кажется справедливым.
И не только вам. Раз выполняют условия, значит принимают их.
Поделиться110421.05.2020 12:53:42
Ну так он за Францию был без медали, а деньги тоже возвращал.
Я имела ввиду, что финансовая компенсация, в отличие от ситуации с Тиффани, принесла дивиденды и ему, и Германии (там вкладывались и спортсмен, и федерация Германии).
Поделиться110521.05.2020 12:55:31
а сборники получают
рвутся перейти за другую страну обычно вовсе не сборники, им как раз смысла нет, и потом их никто и никогда отпускать не собирался.
Хотя до уровня сборной тоже нужны годы тренировок с самого детства и немалые вложения родителей.
Поделиться110621.05.2020 12:55:51
#p1592941,omms написал(а):платят ( платили ) ли условный Ревия и Турсынбаева
Там расплата по-другому. Там судьи за Кацалапова голосуют, когда время приходит. Спортсмены нужны, постольку поскольку без спортсменов нельзя иметь судей.
Ага , конечно , у Казахстана и судей в танцах нет , да и Грузия хорошо если раз в год в панель танцев попадёт ( и не факт, что Кацалапов на этом турнире будет кататься ). Про испанских судей я уже писала , они Кацалапова просто топят.
Сейчас даже проверила ЧМ19 и ЧЕ 20 - там ни Грузии ни Казахстана и близко нет.
Отредактировано omms (21.05.2020 13:03:54)
Поделиться110721.05.2020 13:00:00
#p1592913,galosha написал(а):А те, кто в консерватории учатся, а до этого в музучилище, а до этого в музшколе, а до того еще в детский сад бюджентный ходят
Т.е. получают условный бесплатный лёд и не оплачивают, здесь вопрос, работу тренеров-преподавателей. Но! Костюмы и инструменты приобретают на свои. И не получают зарплату за учёбу, а сборники получают. И по российским меркам хорошую зарплату.
Плохое сравнение.
Сборники не зарплату получают, а стипендию. И не все. Ведь речь, в основном, идет о тех кто был в юношеских и юниорских сборных, и в резерве. Музыканты будущие занимаются с преподавателями индивидуально, с концертмейстерами. И рояль с собой из дома не таскают. Да и другие инструменты выдают в музшколах (может, не во всех, так и фигуристам не всем коньки выдают), и даже костюмы для выступлений. А еще и стипендии для особо одаренных бывают, от государства, для школьников даже.
Поделиться110821.05.2020 13:05:53
Сборники не зарплату получают,
Именно зарплату. Размер зависит от места на ЧР и от званий .
Поделиться110921.05.2020 13:11:01
#p1593086,galosha написал(а):Сборники не зарплату получают,
Именно зарплату. Размер зависит от места на ЧР и от званий .
Те, кто прямо зарплату и не рвутся уходить. Речь же о тех, кто не попадает на ГС.
Поделиться111021.05.2020 13:15:55
Миша наш Ге, он, вроде сразу выступал за узбеков, и ничего особенно не навыигрывал, но его карьеру можно назвать успешной. А катайся он за Россию или Китай, его бы никто и не узнал, может.
навикипедила, что он с 20 лет за Узбекистан, пошёл как раз, чтобы легче было на ОИ попасть. так что подходит в целом )
Турсынбаева с большой-большой натяжкой. На международных за Россию она не выступала, но перед первым своим юниорским сезоном была на российских стартах и даже вроде в юниорскую сборную попала, претендуя на ЮГП.
кстати, в принципе, да