Качество особенно бросается в глаза когда с тройных он еле выезжает и недокручивает? Так себе качество. Или качество это прыжки в шпагат и задираие ног в полубоковой шпагат?

Отредактировано Enge (18.06.2020 10:35:48)

Но Щербакова тоже отлично задирает ноги и в бок и назад и вращения красивые, наверно все же качество это другое, раз у Брауна есть , а у Щербаковой нет.

Да ни фига. Качество - крайне неоднозначно определённое понятие. Там куча составляющих, и большинство часто возводит одни составляющие в абсолют, не замечая другие. Даже критерии ИСУ, хотя и являются переменчивыми и крайне спорными, но всё-таки они хоть как-то отражают суть понятия качества - так и посмотрите сколько их, повышающих и понижающих.

Постоянно идёт путаница понятий качества, связанных с прыжком вообще и с конкретным видом прыжка. Например, пресловутый флутц - это, бесспорно, некачественный прыжок с точки зрения соответствия конкретном правилам исполнения элемента. Но я легко могу представить себе - и даже видел много раз - флутц и лип, исполненные с хорошей высотой-пролётностью, хорошим положением тела в воздухе, без разгона, со сложного захода, с чётким выездом по длинной дуге без потери скорости, с хорошим положением тела на выезде. То есть это качественный прыжок - но некачественный прыжок конкретного типа.

В те самые времена прошлого века, кстати, никто на рёбра бы не посмотрел, и такие прыжки стали бы заслуженным поводом выставить высокую техническую оценку за прокат. Вообще с точки зрения качества прыжков (вообще прыжков, а не конкретных видов) фигурное катание очень выросло. Ну вот возьмём лутц-риттбергер Щербаковой https://youtu.be/xoj3xTld4UQ?t=159 - ну это же качественный элемент как каскад вообще. Может, чуть побольше хотелось бы скорости на выезде, она всё-таки чуть теряется, но всё равно видна и дуга выезда, и хорошее положение тела, и без подготовки, с симпатичного захода - это качественный прыжковый элемент, на плюсы.

То, что там отрыв не такой (ребро, может, тоже) - это второй вопрос. Качество отрыва - это соответствие прыжка канону конкретного вида прыжка. Да, это не вполне качественный каскадный лутц - но это качественный каскад, и сравнение с аналогичным каскадом Ириной Слуцкой https://youtu.be/5SXO6s3MCDw?t=59 говорит только о том, что фигурное катание продвинулось вперёд и что теперь такие элементы исполняются лучше, легче, качественнее, с более длинным выездом (а не о том, конечно, что Слуцкая чем-то хуже). Но, считаю, это надо разделять, что сейчас лезвием толкаются и прочее, и как в принципе прыгают с точки зрения общепрыжковых мерок. Я достаточно старых видео 90-х смотрел, и могу сказать, что по тогдашним меркам фигуристы, конечно, хорошо прыгали, но сейчас у единиц буквально я могу обратить внимание на качество прыжков. По пальцам перечесть, чьи прыжки реально впечатлили меня, искушенного зрителя, привыкшего к нынешним элементам.

Там их число будет ограничено общим числом прыжков, как я понимаю. Техническая же  из короткой будет делаться, а артистическая из произвольной. Ловко - наверняка ведь длительность технической будут подбирать так, чтобы она была меньше, и отсеивать не прошедших квалификацию в артистическое катание. Ну, а на артистическую, значит, останется больше времени, плюс она позже - можно будет корректировать всё, что надо, если вдруг техническая всё же что-то показала не то, что надо. Правда, там вроде как квалификацию надумывают возвращать, так что, может, не всё будет прямо так.

Отличный и высокий - это не синонимы. Если на этом высоком прыжке у фигуриста едет ось в воздухе (минус критерий за хорошее положение тела от отрыва до приземления, плюс возможно применение соответствующего понижающего критерия) и теряется скорость на приземлении (минус критерий хорошего отрыва и приземления) - это уже съедает любой плюсик за высоту с пролётностью. Кроме того, силовое исполнение в принципе не входит в число положительных критериев качества, зато туда входит безусильность, с выраженным силовым исполнением коррелирующая далеко не всегда.

Ну почему обязательно фигня. Может и правда получится  артистическая программа. 
На сегодняшний день у большинства спортсменов  столько сил уходит на четверные, что на артистизм их просто не остается. Не говоря уже о падениях и кривых выездах, которые тоже не способствуют эстетическому впечатлению.
Если я правильно понимаю задумку, то в артистической программе  предполагается только та техника, которая выполняется легко, стабильно и эстетично. А в идеале, еще и является средством художественного выражения.

А почему бы и нет?!
Технику тоже умалять не надо. В технической, наоборот, дать больше возможностей для прыжков.

А дальше уже зрители будут голосовать присутствием. Кто-то пойдет только на техническую, кто-то на артистическую, а кто-то на обе. Вот  сразу и будет понятно к чему "душа народная" больше тянется. 

Итак понятно, к чему. Вон на танцах трибуны пустеют, в ИСУ этого не видят что ли?
Как по мне сдвигание баланса 50/50 тес/компы в любую сторону дело рискованное. А он сдвинется, чисто арифметически, с такими вот предложениями крупных финских специалистов.

Отредактировано Vostok Don (18.06.2020 16:04:03)

С танцами тоже тонкий момент. Сейчас в них слишком много непонятной  технической составляющей, которая далеко не всегда украшает программу.  А в прошлом веке на танцах был аншлаг.

Здравствуйте все! Я долго не была на форуме, сегодня зашла и увидела новость, что Диана Дэвис и Глеб Смолкин перешли в Самбо-70. Судя по тому, что Этери Георгиевна вернулась в Москву, думаю, что ребята вернулись с ней. Знает ли кто-нибудь, они теперь правда у *Глейхенгауза* будут кататься (в Самбо ведь нет танцев, значит кроме него тренировать некому), или это чисто формальная приписка, как раньше к Самохину, и тренером все равно будет Шпильбанд? Были уже какие-нибудь новости на этот счет?

Ну так проще ограничить (снова) количество и квадов и даже общее число прыжков например, чтобы вернуться в 80-90е. Но сохранить их одинаковую стоимость как в КП так и в ПП. А как понял в арт программе стоимость прыжков почикают, а компы в тех программе - почикают ли? Вот он и перекос.

Ну, полностью я старты тех лет не смотрел, только отдельные программы, поэтому не знаю, насколько чисто там всё было у массы, но, откровенно говоря, чтобы прям массовые валяния с выбором лучшего из худших - это  скорее исключения, нежели правило, если рассматривать всю историю современного фигурного катания. Ну вот, к примеру, в интернете есть записи отличного качества с финалов Гран-при, где Ягудин и Плющенко соревновались. Да они чистоганом свои проги с квадами ехали! Если возьмём чуть раньше, где Элвис Стойко и Тодд Элдридж соревновались - да и там всё здорово, выкатывались чистые программы весьма сложного набора прыжков. Если взять ближайшую современность - ну, скажем, прошлый чемпионат мира, кто чисто откатал сложный набор, те и в призах. Мы как-то заостряем внимание на тех крупных стартах, где выигрывали с падениями у соперников с падениями, но ведь их мало, и большая часть не относится к совсем уж ближнему прошлому.

OK,меня что-то понесло, я отклонился от темы. Суть какая: во все времена, как минимум не слишком далёкие, ценился чисто выполненный контент адекватной сложности. Вот вы конец 80-х упомянули - Бойтано с Орсером ведь весьма сложные вещи для тех времён делали. Рубеж тысячеслетий -  Ягудин с Плющенко великолепно держат технический уровень. Нынешние времена - Чен и Ханю, несмотря ни на какие изменения системы судейства, прыгают много квадов в своих программах. Лучшие их прокаты, на главных стартах - чистые. Так вопрос - а в чём разница-то? Что, Брайанам или Лёше с Женей хватало сил на то, чтобы топ-контент с артистизмом совмещать, а в наше время всё стало иначе, и надо вернуться к контенту их времён?

Допустим, это про супертопов, я не знаю, может у вас претензии к тем, кто под лидерами. Но, по-моему, сейчас остальные как раз чуть-чуть или сильно, кто как, но отстают в сложности, но в силу шкалы оценивания практически не гонятся за сложностью ради сложности и делают ставку на качественное выполнение контента в рамках демонстрируемых программ. Собственно, что не так-то?

Они сами себя давно принизили, в том числе и судейством за "ортыстычность".

Есть два критерия - техника и компоненты. Если первый по большому желанию можно отсудить честно и непредвзято, т.к. критерии понятны и прописаны, то второе непредвзято отсудить просто невозможно. Ну чисто технически. Судьи собственно кто? Кто оценивает тот самый артистизм? Может у тех людей какие дипломы театралов есть, ну или балетмейстеров? Сидят в судьях какие-то разводчики собачек, бухгалтера с лысыми брокерами и оценивают артистичность так, как им хочется (а по большому счету как закажут). И вот эти два критерия эти деятели не просто хотят уровнять (они уже давно уравнены по сути, хотя ортЫстызмом можно кого-то вытащить за уши, а вот техникой как-то не припомню), а уровнять этими критериями ВОЗМОЖНОСТИ фигуристов. Ну т.е. ты не прыгаешь, вообще не напрягаешься на тренировках, в тебе +18 кг, но ты же должен как-то соперничать с теми кто реально спортсмен - ну так вот, на тебе заказанную кем-то сверх ортЫстычность. И вуаля, бездельник, которые только с морей фотки постит круглый год - уже с медалью. Красота, а не спорт.

Отредактировано sergey19 (18.06.2020 18:40:30)

ISU вернул "старую" базовую стоимость элементов в фигурном катании
https://rsport.ria.ru/20200618/1573146273.html
Одна хорошая новость за день.

Аллилуйя!!!  Это же бред был, что флип и лутц стали стоить одинаково. Здравый смысл возобладал.