Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 43
Новости - обсуждение. Часть 44
Сообщений 661 страница 690 из 2002
Поделиться66106.08.2020 16:29:13
Не должно быть никаких привелегий для участников серии ГП в отборе. Если сильны, значит и отобраться через кубки проблем не составит
Вне контекста данного сезона это не "привилегии", а здравый смысл. Человек катается туда-сюда на 2 этапа, на бэшки... И ещё ему на 2 этапа КР ездить? И везде джетлаги, акклиматизация... И сопровождать его тоже хорошо бы кому-то из тренеров. Ладно ещё, если этапы - Капа и Франция, а кубки рядом, а если это США, Китай и этапы КР условно в Сочи и Красноярске? Помнится, Паненкову примерно так пару лет назад гоняли, не помню, чтобы это ей помогло
Поделиться66206.08.2020 16:32:27
По- моему, отбор на ЧР только через кубки- это лучшее, что придумали в ФФКР за последнее время.
А зачем тогда нужны ГП? Какой в них смысл? Ни беста, ни рейтинга, призовые под вопросом, ещё и отбор на ЧР исключили. Раньше можно было после одного этапа отобраться на ЧР. Почему же сейчас это правило убрали? Карантины никуда не делись. Почему фигуристы, которые тренируются в других странах, обязаны их высиживать, если они могут откатать там, где находятся, не отсиживая карантин? Это неравные условия. Одни будут сидеть в России, не отсиживая карантины, а другие должны приезжать, сидеть в изоляции, теряя форму. Если не ошибаюсь, именно Коган сказал, что всем будет предоставлена возможность участия в соревнованиях так, как им нужно (недословная цитата, но смысл такой). Ну и где всё это? Или ГП всё-таки отменят и федра уже знает об этом?
Поделиться66306.08.2020 16:33:01
Неплохая идея засчитывать капу как этап КР, но тогда отбор должен быть по баллам, а не местам (сами понимаете, с конкуренцией на капе ни один этап КР и близко не сравнится), а для этого, в свою очередь, нужно договориться о своего рода унификации манеры судейства на этапах КР и на капе, чтобы не получилось так, что кому-то повезет с очень лояльным судейством, а кому-то на другом этапе не повезет и будет относительно строгое. С учетом того, что к этапам КР и внимания будет сильно больше обычного, и уровень там будет выше, такие игры более чем возможны.
Поделиться66406.08.2020 16:33:43
Отменили - формат открытого национального турнира. Наличие Рябовой не говорит о наличии международной судейской бригады подходящей квалификации.
Дело не в бригаде. Дело в составе. Если состав будет включать тех, кто на ГП бы и так попадал, то вполне можно было участие в ГП засчитать как отбор. Как всегда.
Поделиться66506.08.2020 16:35:16
И сопровождать его тоже хорошо бы кому-то из тренеров.
Да. Не все тренеры могут приезжать в Россию на кубки, потому что опять-таки карантин, самоизоляция.
Отредактировано Нюта (06.08.2020 16:35:28)
Поделиться66606.08.2020 16:36:59
#p1681184,Nyura написал(а):Не должно быть никаких привелегий для участников серии ГП в отборе. Если сильны, значит и отобраться через кубки проблем не составит
Вне контекста данного сезона это не "привилегии", а здравый смысл. Человек катается туда-сюда на 2 этапа, на бэшки... И ещё ему на 2 этапа КР ездить? И везде джетлаги, акклиматизация... И сопровождать его тоже хорошо бы кому-то из тренеров. Ладно ещё, если этапы - Капа и Франция, а кубки рядом, а если это США, Китай и этапы КР условно в Сочи и Красноярске? Помнится, Паненкову примерно так пару лет назад гоняли, не помню, чтобы это ей помогло
Я лично считаю правильным такие правила отбора именно в контексте данного сезона и никак иначе. Единственная проблема - уж очень обесценивается капа, выше обсуждал вариант решения этого вопроса.
Поделиться66706.08.2020 16:38:17
Я лично считаю правильным такие правила отбора именно в контексте данного сезона и никак иначе
Я понимаю, но я-то отвечала на предложение Nyura и в дальнейшем убрать "привилегию" автоматического отбора на ЧР через участие в ГП
Поделиться66806.08.2020 16:38:27
Неплохая идея засчитывать капу как этап КР
Тогда и другие этапы, на которых выступают наши фигуристы, надо засчитывать как этап КР. СА, СК.
Поделиться66906.08.2020 16:38:44
#p1681200,Feba написал(а):Отменили - формат открытого национального турнира. Наличие Рябовой не говорит о наличии международной судейской бригады подходящей квалификации.
Дело не в бригаде. Дело в составе. Если состав будет включать тех, кто на ГП бы и так попадал, то вполне можно было участие в ГП засчитать как отбор. Как всегда.
Неизвестно сколько своих спортсменом допустят на турнир, могут все кому положены ГП не поместиться.
Поделиться67006.08.2020 16:40:37
#p1681212,vaprol написал(а):Неплохая идея засчитывать капу как этап КР
Тогда и другие этапы, на которых выступают наши фигуристы, надо засчитывать как этап КР. СА, СК.
Если отбор на ЧР будет идти по баллам, то это вполне можно сделать. Только, в отличие от КР и капы, о какой-то единой манере судейства договориться уже не получится. В принципе, если это для кого-то важно (имхо, вряд ли, тренирующиеся за границей вряд ли могут не попасть на ЧР при любом судействе), можно попытаться добраться до России.
Поделиться67106.08.2020 16:41:39
Тогда получается, что у тех, кто участвует в этапах ГП , удваивается количество соревнований: 2этапа ГП + 2 КР? Для отбора на ЧР? Или я не поняла?
Этап один, по словам Лакерника. А вот кубков два. И отборочными на ЧР, судя по тому, что написано, являются в этом сезоне кубки, а не этап ГП.
Поделиться67206.08.2020 16:43:01
#p1681196,Таня Танина написал(а):Тогда получается, что у тех, кто участвует в этапах ГП , удваивается количество соревнований: 2этапа ГП + 2 КР? Для отбора на ЧР? Или я не поняла?
Этап один, по словам Лакерника. А вот кубков два. И отборочными на ЧР, судя по тому, что написано, являются в этом сезоне кубки, а не этап ГП.
А что тогда дает участие в этапах ГП? Международный рейтинг? Я совершенно запуталась.
Поделиться67306.08.2020 16:43:42
В принципе, если это для кого-то важно (имхо, вряд ли, тренирующиеся за границей вряд ли могут не попасть на ЧР при любом судействе), можно попытаться добраться до России.
Добраться - это одно. А отсиживать карантин, теряя форму, а потом выступать на тех же кубках - это совсем другое. Нужно добраться, отсидеть две недели и успеть выступить на КР. Понятно, в каком состоянии выступить... Очень справедливый и честный принцип (нет)!
Отредактировано Нюта (06.08.2020 16:44:00)
Поделиться67406.08.2020 16:45:29
#p1681239,Нюта написал(а):#p1681196,Таня Танина написал(а):Тогда получается, что у тех, кто участвует в этапах ГП , удваивается количество соревнований: 2этапа ГП + 2 КР? Для отбора на ЧР? Или я не поняла?
Этап один, по словам Лакерника. А вот кубков два. И отборочными на ЧР, судя по тому, что написано, являются в этом сезоне кубки, а не этап ГП.
А что тогда дает участие в этапах ГП? Международный рейтинг? Я совершенно запуталась.
Я этот вопрос выше и задала. Зачем тогда нужны ГП, если от них ни рейтинга, ни беста, ни отбора на ЧР? Если ещё и призовых не будет, то соревнование в принципе становится открытой тренировкой, на которой можно только проги накатать. Больше от них никакого резона. Кому они в этом случае нужны?
Отредактировано Нюта (06.08.2020 16:47:10)
Поделиться67506.08.2020 16:45:53
#p1681215,Doctor of Philosophy написал(а):#p1681200,Feba написал(а):Отменили - формат открытого национального турнира. Наличие Рябовой не говорит о наличии международной судейской бригады подходящей квалификации.
Дело не в бригаде. Дело в составе. Если состав будет включать тех, кто на ГП бы и так попадал, то вполне можно было участие в ГП засчитать как отбор. Как всегда.
Неизвестно сколько своих спортсменом допустят на турнир, могут все кому положены ГП не поместиться.
Да ладно, скорее всего, будет 12 человек - угадайте, сколько среди них россиян?
Но вообще вы правы. И конкретно вот в чём. Надо было сначала обозначить принципы отбора на Гран-при. А уже потом на чемпионат России.
Поделиться67606.08.2020 16:47:34
ISU должен признать эти результаты, как легитимные
ИСУ если бы смог провести ФГП и так бы признал их легитимными, иначе можно было бы просто ГП отменить.
Не понимаю, как это можно было понять по другому.
Мысль, что ИСУ проведет этапы в предложенном ими же формате, и будет придумывать как отобрать для ФГП, дабы арену оттестить, а потом скажет, что результаты то нелегитимные откровенно нетривиальна.
Поделиться67706.08.2020 16:49:09
этот вопрос выше и задала. Зачем тогда нужны ГП, если от них ни рейтинга, ни беста, ни отбора на ЧР. Если ещё и призовых не будет, то соревнование в принципе становится открытой тренировкой, на которой можно только проги накатать. Больше от них никакого резона. Кому они в этом случае нужны?
Да, я прочитала, спасибо. Пока для меня много неясного.
Поделиться67806.08.2020 16:51:27
Надо было сначала обозначить принципы отбора на Гран-при. А уже потом на чемпионат России.
Или просто обозначить правила отбора на ЧР не учитывая этап ГП
Я не думаю, что этапы повредят или помешают отобраться на ЧР - бешек, чешек не будет, практика и лидерам не лишняя - в итоге нагрузка будет ниже или такая же, исключения может будут для тех же ТМ.
Поделиться67906.08.2020 16:51:28
Да ладно, скорее всего, будет 12 человек - угадайте, сколько среди них россиян?
А в одиноч н ом женском на нац.этапе ГП что же все 6 человек из сброной РФ будут одновременно выступать?
Поделиться68006.08.2020 16:52:17
Пока для меня много неясного.
Не только для Вас.
Поделиться68106.08.2020 16:58:24
#p1681184,Nyura написал(а):По- моему, отбор на ЧР только через кубки- это лучшее, что придумали в ФФКР за последнее время. Очень надеюсь, что это правило сохранят и на послекоронавирусные времена. Не должно быть никаких привелегий для участников серии ГП в отборе. Если сильны, значит и отобраться через кубки проблем не составит. А если через кубки пройти не могут, то, что им собственно, на ЧР делать? А то будет, как Маша Сотскова в прошлом сезоне, понятно, что она бы ни через какие кубки не отобралась, а место за ней было закреплено. Хорошо, что она сама снялась, а так бы та же Настя Гулякова на ЧР бы не попала, зато бы Маша там докатывалась. К тому же таким образом, никаких юниоров на ЧР больше не будет. Или ЧР, или ПР. Давно надо было разделить и безо всяких исключений.
И статус кубков резко вырастет, так как они превращаются в полноценные отборочные старты, а не не пойми что для размяться.Надо еще статус ФКР поднять, разыгрывать там официально одно место на ЧМ.Все-таки случай с Машей - это исключение. И в безкоронавирусные времена отвлекать сборников кубками как-то неправильно. Они форму позже набирают и должны ее держать до ЧМ.
Это точно. Лидеры сборной сначала на этапах ГП, а потом, если отберутся и в финале ГП, а давайте-ка, еще пару стартов на этапах КР? Не слишком ли?
Ну и допуск на внутрений чемпионат юниоров, с определенного возраста - это обычная практика во всех странах. Юниорки-то не отбирают у взрослых место на ГС.
Мне вот приятно было видеть в ПП Настю Синицыну в призовой комнатке несколько разминок подряд ))
Поделиться68206.08.2020 17:08:24
#p1681253,Doctor of Philosophy написал(а):Да ладно, скорее всего, будет 12 человек - угадайте, сколько среди них россиян?
А в одиноч н ом женском на нац.этапе ГП что же все 6 человек из сброной РФ будут одновременно выступать?
Я думаю, что больше шести. Восемь или девять. Не знаю, но думаю, что так. ИСУ ведь наверняка снимет ограничения на число участников от страны. Разнообразить состав - да, наверно, выскажет такое, но кем у нас разнообразить можно? Рябовой да Сафоновой. Может, Урушадзе. А остальные европейские фигуристки, даже кто бывшие россиянки, наверно, предпочтут участвовать во французском этапе.
Поделиться68306.08.2020 17:15:22
#p1681266,Таня Танина написал(а):#p1681253,Doctor of Philosophy написал(а):Да ладно, скорее всего, будет 12 человек - угадайте, сколько среди них россиян?
А в одиноч н ом женском на нац.этапе ГП что же все 6 человек из сброной РФ будут одновременно выступать?
Я думаю, что больше шести. Восемь или девять. Не знаю, но думаю, что так. ИСУ ведь наверняка снимет ограничения на число участников от страны. Разнообразить состав - да, наверно, выскажет такое, но кем у нас разнообразить можно? Рябовой да Сафоновой. Может, Урушадзе. А остальные европейские фигуристки, даже кто бывшие россиянки, наверно, предпочтут участвовать во французском этапе.
Значит, мини ЧР получится?
Поделиться68406.08.2020 17:18:19
#p1681297,Doctor of Philosophy написал(а):#p1681266,Таня Танина написал(а):А в одиноч н ом женском на нац.этапе ГП что же все 6 человек из сброной РФ будут одновременно выступать?
Я думаю, что больше шести. Восемь или девять. Не знаю, но думаю, что так. ИСУ ведь наверняка снимет ограничения на число участников от страны. Разнообразить состав - да, наверно, выскажет такое, но кем у нас разнообразить можно? Рябовой да Сафоновой. Может, Урушадзе. А остальные европейские фигуристки, даже кто бывшие россиянки, наверно, предпочтут участвовать во французском этапе.
Значит, мини ЧР получится?
А что вас смущает? Откройте странички турнира на призы газеты "Московские новости" - предшественника Капы. Там в основном советские, есть также участники из соцстран. В призах в основном советские. И это был международный турнир.
Поделиться68506.08.2020 17:19:54
#p1681304,Таня Танина написал(а):#p1681297,Doctor of Philosophy написал(а):Я думаю, что больше шести. Восемь или девять. Не знаю, но думаю, что так. ИСУ ведь наверняка снимет ограничения на число участников от страны. Разнообразить состав - да, наверно, выскажет такое, но кем у нас разнообразить можно? Рябовой да Сафоновой. Может, Урушадзе. А остальные европейские фигуристки, даже кто бывшие россиянки, наверно, предпочтут участвовать во французском этапе.
Значит, мини ЧР получится?
А что вас смущает? Откройте странички турнира на призы газеты "Московские новости" - предшественника Капы. Там в основном советские, есть также участники из соцстран. В призах в основном советские. И это был международный турнир.
Ничего не смущает. Просто интересно.
Поделиться68606.08.2020 17:20:40
Привлекать на ЭКР надо бабками. Вытрясти из Ростелекома средства на хорошие призовые. Тогда поедут все.
Но у нас решили использовать не пряник, а кнут. Не поедешь, да ещё и в хорошей готовности - не будешь допущен до отбора на ГС.
Поделиться68706.08.2020 17:23:25
Но у нас решили использовать не пряник, а кнут. Не поедешь, да ещё и в хорошей готовности
Может быть, у них уже есть на примете те,кто должен быть хорошо готов?
Поделиться68806.08.2020 17:27:15
Я так поняла, что Фсо, как та баба-яга, опять против))
Нет соревнований, есть соревнования - все плохо.
Вдруг надорвутся бедные фигурситы в двух этапах и на Капе выступить. Какой кошмар)))
Отредактировано Lindsey (06.08.2020 17:50:57)
Поделиться68906.08.2020 17:28:26
Привлекать на ЭКР надо бабками. Вытрясти из Ростелекома средства на хорошие призовые. Тогда поедут все.
Но у нас решили использовать не пряник, а кнут. Не поедешь, да ещё и в хорошей готовности - не будешь допущен до отбора на ГС.
Да и вообще, федерации стоит искать спонсоров помимо Ростелекома. ФК в России сейчас на взлете, а они этим не пользуются. Могли бы и спортсменам помогать с рекламой и контрактами. И спортсмен сыт, и они комиссию имеют.
Поделиться69006.08.2020 17:28:33
Привлекать на ЭКР надо бабками. Вытрясти из Ростелекома средства на хорошие призовые. Тогда поедут все.
Но у нас решили использовать не пряник, а кнут. Не поедешь, да ещё и в хорошей готовности - не будешь допущен до отбора на ГС.
куда везти?
— На этот раз никуда, денег нет. Ничего не поделаешь — бедность. (с) Золотой теленок.