Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 43
Новости - обсуждение. Часть 44
Сообщений 841 страница 870 из 2002
Поделиться84107.08.2020 11:57:16
сборники будут соревноваться с условным Васей, который в лучшем случае только недавно вышел на лед
Не согласен. Представьте себе группу Мишина, где куча сборников, они месяц назад на лёд вышли. И группу Волчковой, где сборников нет, но они давным-давно в Сочи сборы провели, и тренироваться начали два месяца назад. Даже больше.
Поделиться84207.08.2020 11:58:00
#p1682453,Nyura написал(а):Могут внести поправку в существующие правила отбора и разрешить участвовать и по КМС, и по МС, например.
Честно говоря, не хотелось бы. Это поставит в неравные условия разных участников. У кого-то будет больше шансов поучаствовать в соревнованиях - в условиях их дефицита такой бонус крайне важен. Я думаю, что на ЧР надо, наконец-то уже, допускать тех, кто по международным меркам преодолел взрослый порог - 15 лет на момент начала сезона.
#p1682553,Nyura написал(а):Кстати, о допуске юниоров на ЧР, у меня без них в женсой одиночке не наскребается 18 человек взрослых, дожили
Косторная, Щербакова, Трусова, Туктамышева, Синицына, Гулякова, Медведева, Загитова, Самодурова, Губанова, Цибинова, Саханович, Талалайкина, Нугуманова, Грачёва, Коломиец, Тараканова, Мороз. Всё, уже 18 набрал. И это не все, как вы понимаете, там ещё есть.
Это если все перечисленные будут соревноваться. Но если еще есть, то это хорошо.
Поделиться84307.08.2020 12:05:25
Это вообще неважно. Важно, что они идут во вред - и самому же спортивному начальству, которое приняло решения, это аукнется.
Ведущим фигуристам тоже нужно отбираться? Они будут форсировать форму. После карантина это чревато травмами. А ведь иметь хорошо готовых фигуристов в обойме просто необходимо. Кому это выгодно, если их число уменьшится? Никому невыгодно, в том числе Федерации.
Ведущим фигуристам тоже нужно отбираться? Они будут вынуждены не рисковать, действовать надёжно, не вкатывать новые прыжки, не пробоват новые связки, ибо есть риск не просто отвалять на незначащем турнире, а на на отборочном. В результате ко второй части сезона те, кто мог бы подойти к главным стартам с усложнениями, на них не пойдут, ибо просто их не вкатали. Кому это выгодно? Никому невыгодно, в том числе Федерации.
Ведущим фигуристам тоже нужно отбираться? Они рано наберут форму, а значит, раньше будет сезонный пик, значит, труднее будет удержать её. Особенно это касается взрослых, а не юниоров. В результате будет функциональная яма у многих, кто будет на ГС квоты зарабатывать и за медали бороться. Недосчитаются наверняка. Кому это выгодно? Никому невыгодно, в том числе Федерации.
Понимаете? Федерация себе в ногу выстреливает. Она сама последствия своего решения ощутит.
У нас будет похоже с 1 по 4 сентября Первенство города Москвы среди юниоров отбор для юниоров на КР. Посмотрим все ли юниоры там будут на отборе на ЭКР.
Поделиться84407.08.2020 12:06:56
У нас будет похоже с 1 по 4 сентября Первенство города Москвы среди юниоров отбор для юниоров на КР. Посмотрим все ли юниоры там будут на отборе на ЭКР.
Знаете, насчёт юниоров я не так волнуюсь. Дети всё-таки быстрее набирают форму, быстрее восстанавливаются, я думаю, что для них нормально всё будет.
Поделиться84507.08.2020 12:11:13
Знаете, насчёт юниоров я не так волнуюсь. Дети всё-таки быстрее набирают форму, быстрее восстанавливаются, я думаю, что для них нормально всё будет.
Я тоже не беспокоюсь за набор формы у юниров и новисов. Они маленькие дети, быстро набирают. Просто интересно посмотреть, насколько у них эта обязаловка будет. Первенство Москвы туда собираются все новисы и юниоры. Но те кто в ЮГП участвовал они не проходили отбор.Но сейчас ЮГП нет, вот и посмотрим кто там будет.
Отредактировано milena63 (07.08.2020 12:16:13)
Поделиться84607.08.2020 12:14:54
#p1682712,Коварные +8 написал(а):сборники будут соревноваться с условным Васей, который в лучшем случае только недавно вышел на лед
Не согласен. Представьте себе группу Мишина, где куча сборников, они месяц назад на лёд вышли. И группу Волчковой, где сборников нет, но они давным-давно в Сочи сборы провели, и тренироваться начали два месяца назад. Даже больше.
Вот вы там выше перечислили возможных участниц ЧР этого года, плюс есть еще. Кому из них могут проиграть девочки из группы Мишина, Лиза, Соня и Настя? Грачевой и Коломиец? А может, Мороз? Коляда не одолеет Мурашова? Причем и Коляда и Мурашов оба будут на ЧР с большой уверенностью. Есть еще Лежеев, Катичев. Грозные соперники, требующие максимальной формы.
Отредактировано Nyura (07.08.2020 12:16:54)
Поделиться84707.08.2020 12:31:44
Кому из них могут проиграть девочки из группы Мишина, Лиза, Соня и Настя? Грачевой и Коломиец? А может, Мороз? Коляда не одолеет Мурашова? Причем и Коляда и Мурашов оба будут на ЧР с большой уверенностью. Есть еще Лежеев, Катичев. Грозные соперники, требующие максимальной формы.
Повторюсь, может быть всякое. Без прыжков могут проиграть кто угодно кому угодно. С травмой могут проиграть кто угодно кому угодно.
Ещё раз. Для тех, кто выступает или планирует выступать на главных стартах, и для тех, для кого чемпионат России - высшая точка сезона, календарь строится по-разному. Это - общее утверждение. Любые попытки втиснуть их в одни рамки чреваты последствиями. Какими именно - мы можем сейчас не усмотреть конкретно. Я просто некоторые варианты предлагаю. Но эффекты могут оказаться совсем иного рода.
Поделиться84807.08.2020 12:50:02
Не понимаю, чего вы опасаетесь. Всё будет хорошо для сборников, не переживайте. Яркий пример прошлого года Ходыкин, который все межсезонье пропустил,тк лечился но уже на одном из первых этапов, тем не менее, их пара демонстрировала неплохую форму.
Лично для меня странно, что вы опасаетесь, что сборники будут не готовы, не наберут формуи т. д..Государство делает все, чтобы они были готовы. И это, вообще то их работа. Это вот остальным трудно, программы за свои кровные, специалистов , костюмы, да и льда сколько дадут, некоторые ещё и за свой счёт что то арендуют.
мне тоже странны такие беспокойства
топы как раз всегда набирали форму к ЭГП и боролись за выход в ФГП (и были там в достаточно хорошей форме, чтобы соревноваться с мировыми топами), ничего не поменялось по сути, только ЭГП сменились на ЭКР
компонентов и гое топам в любом случае подсыпят, будут поддерживать максимально. на ЧР же топы, даже с косяками, отбираются в сборную. то же самое будет и тут
распределить постараются максимально равномерно, 100%. скорее всего, по рейтингу как-нибудь будут, или по бестам, распределять, чтобы избежать перекосов
Отредактировано Hijo de la luna (07.08.2020 12:51:12)
Поделиться84907.08.2020 13:06:23
У нас будет похоже с 1 по 4 сентября Первенство города Москвы среди юниоров отбор для юниоров на КР.
Подскажите, откуда эта информация? Календаря на сайте ФФКМ пока нет.
Поделиться85007.08.2020 13:07:27
#p1682553,Nyura написал(а):Кстати, о допуске юниоров на ЧР, у меня без них в женсой одиночке не наскребается 18 человек взрослых, дожили
Косторная, Щербакова, Трусова, Туктамышева, Синицына, Гулякова, Медведева, Загитова, Самодурова, Губанова, Цибинова, Саханович, Талалайкина, Нугуманова, Грачёва, Коломиец, Тараканова, Мороз. Всё, уже 18 набрал. И это не все, как вы понимаете, там ещё есть.
Константинова еще
Поделиться85107.08.2020 13:08:05
Проблемы могут быть разве что у фигуристов, которые осень могли бы пропустить из-за проблем со здоровьем. Например, Савосин явно поехал на ГП просто для того, чтобы получить прямую путевку на ЧР, поехал в откровенно разобранном состоянии. Но что в итоге? Он и с ЧР снялся. А еще один фигурист с травмой, Лазукин, до ЧР выступил не только на двух этапах ГП, но и на двух чешках, пытался даже прыгать усложненный контент. На ЧР поехал, но лучше бы не ехал, а раньше начал лечиться как следует. Казалось бы, фигурист с травмой, не в форме, может себе позволить выступить на ГП хоть как-нибудь ради попадания на ЧР, а все остальное время восстанавливаться и готовиться к ЧР. Но ничего подобного. И что бы изменилось, будь вместо ГП КР? Во-первых, на КР можно ограничиться двумя стартами, Лазукин же съездил аж на четыре, хотя реально нужен был лишь один. Во-вторых, то, что на ГП нужно было просто выступить и все, не помешало ему лететь на усложнения. В-третьих, он бы и с такими прокатами отобрался, даже если бы на КР были такие же баллы, как на ГП. Но очевидно, что они были бы выше. То есть даже травмированного Лазукина бы не выбили. Конечно, это повод беспокоиться за то, отберутся ли тренирующиеся за рубежом (ТМ, Медведева), а также тренирующиеся у нас фигуристы из основы сборной... И даже не поэкспериментируешь, конечно, стоит условному Алиеву решиться на какой-то эксперимент, где-то накосячить, как он тут же улетит за пределы лучших 18 фигуристов по сумме этапов, конечно, верю
Поделиться85207.08.2020 13:08:11
Подскажите, откуда эта информация? Календаря на сайте ФФКМ пока нет.
https://www.sportvokrug.ru/sports/fs/ev … mpetitors/
Там уже 85 заявок, которые не доступны для просмотра. Ведать принимают заявки. Но наверно, они до конца сами не знают будет или нет.
Отредактировано milena63 (07.08.2020 13:13:13)
Поделиться85307.08.2020 13:42:30
#p1682726,Doctor of Philosophy написал(а):#p1682553,Nyura написал(а):Кстати, о допуске юниоров на ЧР, у меня без них в женсой одиночке не наскребается 18 человек взрослых, дожили
Косторная, Щербакова, Трусова, Туктамышева, Синицына, Гулякова, Медведева, Загитова, Самодурова, Губанова, Цибинова, Саханович, Талалайкина, Нугуманова, Грачёва, Коломиец, Тараканова, Мороз. Всё, уже 18 набрал. И это не все, как вы понимаете, там ещё есть.
Константинова еще
Да много кто. Дейнеко, Султанмагомедова.
Поделиться85407.08.2020 13:46:41
Лично для меня странно, что вы опасаетесь, что сборники будут не готовы, не наберут формуи т. д..Государство делает все, чтобы они были готовы. И это, вообще то их работа.
Да ладно? Группа Мишина без льда сидела, а Буцаева и Татауров давным-давно на сборах были, хотя у них сборников нет вообще. Не надо путать. Это мы тут предлагали сборников на закрытых база готовить, а остальных потом. На деле всё иначе было - кому как повезло.
И у работодателя должна быть ответственность. За здоровье, например. Работодателю нужны здоровые спортсмены, которые будут готовы к главным стартам, на которых будет выполняться медальный план и разыгрываться квоты, в том числе олимпийские? Тогда должны думать, а не сваливать - мол, твоя работа делать что прикажут. Сами в проигрыше окажутся, если думать не будут.
Поделиться85507.08.2020 13:52:27
топы как раз всегда набирали форму к ЭГП
Даже топы распределяют форму. Сравните форму Чена на этапах Гран-при и в финале.
А если специально к Гран-при набирать форму, то получится, как у Самарина. На пике на коммерческих стартах, на ЧР уже надо вытягивать, а на Евро уже даже и вытянуть не получилось.
ничего не поменялось по сути, только ЭГП сменились на ЭКР
Если бы ЭКР не были отборочными на ЧР, не поменялось бы. Туда бы всё равно поехали.
компонентов и гое топам в любом случае подсыпят, будут поддерживать максимально.
Это вообще отдельная история. Знаете, как будет? Федра с самого начала делает, что хочет, тащит, кого хочет, распределяет всех так, как надо, а потом на основании этих результатов ещё кивать будут - вот, тот два Кубка выиграл, надо ему и на чемпионате России помочь.
Поделиться85607.08.2020 14:28:19
Doctor of Philosophy
Доктор, вы так и не сказали кому реально могут проиграть отбор наши топы, в любом виде ФК. Кто эти славные герои, способные обойти на отборе Трусову или Алиева, будь последние совсем даже не в форме? А если таковые появятся, то им, безусловно, место на ЧР.
Поделиться85707.08.2020 15:11:26
#p1682726,Doctor of Philosophy написал(а):#p1682553,Nyura написал(а):Кстати, о допуске юниоров на ЧР, у меня без них в женсой одиночке не наскребается 18 человек взрослых, дожили
Косторная, Щербакова, Трусова, Туктамышева, Синицына, Гулякова, Медведева, Загитова, Самодурова, Губанова, Цибинова, Саханович, Талалайкина, Нугуманова, Грачёва, Коломиец, Тараканова, Мороз. Всё, уже 18 набрал. И это не все, как вы понимаете, там ещё есть.
Константинова еще
Фролова.
Поделиться85807.08.2020 15:12:48
Доктор, вы так и не сказали кому реально могут проиграть отбор наши топы, в любом виде ФК.
В случае форс-мажора - кому угодно.
Поделиться85907.08.2020 15:14:55
Фролова.
Ей 15 исполнилось после 1 июля.
Отредактировано Doctor of Philosophy (07.08.2020 15:15:12)
Поделиться86007.08.2020 15:16:21
Если наши топы проиграют отбор условному Катичеву (при всём уважении), то они никакие и не топы...
Поделиться86107.08.2020 15:17:25
Если наши топы проиграют отбор условному Катичеву (при всём уважении), то они никакие и не топы...
Вообще не понимаю, из-за чего столько разговоров. У нас всегда есть "решением тренерского совета...".
Поделиться86207.08.2020 15:56:29
Даже топы распределяют форму. Сравните форму Чена на этапах Гран-при и в финале.
приспущенная форма не помешала Чену выиграть два своих этапа
А если специально к Гран-при набирать форму, то получится, как у Самарина. На пике на коммерческих стартах, на ЧР уже надо вытягивать, а на Евро уже даже и вытянуть не получилось.
такие проблемы бывали не только у Самарина, но и у Алины в сезоне 18-19, или у Маши Сотсковой в олисезон. вспомните форму Лизы на ЭГП в прошлом году. что, хотите сказать, она была звенящей? но отобраться по Кубкам России в такой форме она бы смогла без проблем
или Женя Медведева, даже с завалом одной КП, нормально бы отобралась на ЧР по кубкам
Это вообще отдельная история. Знаете, как будет? Федра с самого начала делает, что хочет, тащит, кого хочет, распределяет всех так, как надо, а потом на основании этих результатов ещё кивать будут - вот, тот два Кубка выиграл, надо ему и на чемпионате России помочь.
а то так бы этого не было xD тоже самое, только тащили бы не на ЭКР, а на ЭГП
Поделиться86307.08.2020 16:05:02
#p1682899,Doctor of Philosophy написал(а):Даже топы распределяют форму. Сравните форму Чена на этапах Гран-при и в финале.
приспущенная форма не помешала Чену выиграть два своих этапа
Так то Чен. Он и в приспущенной форме на голову выше соперников. Речь о принципе. Первая половина сезона - форма на спаде, ко второй половине набирают. Так у тех, кому надо на пике быть во второй половине. А в первой набирают те, кто на главные старты не собираются. Ну, или юниоры, которым проще кондиции удерживать. Календарь разный у всех, и нельзя его под одну гребёнку.
#p1682899,Doctor of Philosophy написал(а):Это вообще отдельная история. Знаете, как будет? Федра с самого начала делает, что хочет, тащит, кого хочет, распределяет всех так, как надо, а потом на основании этих результатов ещё кивать будут - вот, тот два Кубка выиграл, надо ему и на чемпионате России помочь.
а то так бы этого не было xD тоже самое, только тащили бы не на ЭКР, а на ЭГП
Нет. Чтобы на международной арене обеспечивать результат, какой надо, нужно вести работу. В женском и в танцах - в силу из специфики -такая работа ведётся сильно, в других видах менее сильно. Но ресурсы нашей Федры хоть и велики, но не безграничны. А внутри страны могут делать всё, что угодно.
Поделиться86407.08.2020 16:24:44
Doctor of Philosophy
Доктор, ну вот эти наши топы не в форме, за которых вы так переживаете, если им предложат заграницу на старты сьездить , ведь с удовольствием поедут, не так ли? А на этапы КР влом, вдруг кому нибудь проиграют...
Поделиться86507.08.2020 16:25:10
Речь о принципе. Первая половина сезона - форма на спаде, ко второй половине набирают. Так у тех, кому надо на пике быть во второй половине. А в первой набирают те, кто на главные старты не собираются. Ну, или юниоры, которым проще кондиции удерживать. Календарь разный у всех, и нельзя его под одну гребёнку.
этот принцип в России не работает, вы же знаете это зарубежные фигуристы могут первую половину сезона кататься в приспущенной форме, понимая, что ГС им обеспечены. русские фигуристы понимают, что от того, как они выступят на ЭГП, попадут ли в ФГП и какое место там займут, зависит то, как их будут оценивать на ЧР. поэтому в сильно приспущенной форме на ЭГП никто из наших не ездит.
Чтобы на международной арене обеспечивать результат, какой надо, нужно вести работу. В женском и в танцах - в силу из специфики -такая работа ведётся сильно, в других видах менее сильно. Но ресурсы нашей Федры хоть и велики, но не безграничны.
воспринимайте большее количество бонусов на ЭКР как компенсацию за отсутствия автоматического допуска попавшим на ЭГП
не, ну в самом деле, мне в нынешнем подходе видится большая справедливость. спортсменки типа Косторной, Туктамышевой, Медведеой и т.д. отберутся на ЧР и так, даже с небольшими косяками. разве что в хлам если завалятся. всё-таки, это борьба за 18 мест среди русских спортсменок, а не за 6 в мировом топе (как в случае ФГП).
если совсем уж не завалятся. а те, кто подойдёт к ЭГП в разобранном состоянии, как Сотскова или Константинова в прошлом сезоне - ну, по чесноку, им на ЧР делать особо нечего.
Отредактировано Hijo de la luna (07.08.2020 16:31:47)
Поделиться86607.08.2020 16:26:17
А на этапы КР влом, вдруг кому нибудь проиграют...
мне кажется, наоборот это честно. докажите в кой-то веке, что вы реально топовые топы )
Поделиться86707.08.2020 16:35:24
Да много кто. Дейнеко, Султанмагомедова.
Добавлю еще девочку Давыдова - Валерию Шульскую) Так что да, и без юниоров набрать можно.
Отредактировано Asya1993 (07.08.2020 16:35:53)
Поделиться86807.08.2020 16:39:29
#p1682889,Doctor of Philosophy написал(а):Да много кто. Дейнеко, Султанмагомедова.
Добавлю еще девочку Давыдова - интересная Валерия Шульская) Так что да, и без юниоров набрать можно.
Ах, да, она же тоже уже по возрасту порог преодолела.
Короче, сходу, может, кучу народа не вспомнить, а если по одной, так вагон наберётся. Стася Молчанова ещё. Спортсменок 15+ в России навалом. Это 20+ кот наплакал, а чисто формально взрослых сколько угодно.
Поделиться86907.08.2020 16:42:56
Доктор, ну вот эти наши топы не в форме, за которых вы так переживаете, если им предложат заграницу на старты сьездить , ведь с удовольствием поедут, не так ли? А на этапы КР влом, вдруг кому нибудь проиграют...
Вы меня явно не поняли. На этапы КР члены сборной всё равно бы поехали. Но как на раскаточные старты, а не на важные отборочные.
#p1683283,Снежная написал(а):А на этапы КР влом, вдруг кому нибудь проиграют...
мне кажется, наоборот это честно. докажите в кой-то веке, что вы реально топовые топы )
Вам шашечки или ехать? В смысле, вы хотите, чтобы вам доказали, или чтобы к моменту, когда пойдёт борьба за выполнение медальных планов и завоевание квот, те, кто должны будут результат Федре приносить, были в лучшей форме?
Поделиться87007.08.2020 16:46:37
Вы меня явно не поняли. На этапы КР члены сборной всё равно бы поехали. Но как на раскаточные старты, а не на важные отборочные.
почему, понимаю
наверное, поехали бы. но ФФКР решили устроить шоу
если учесть, что мы не можем знать, будут ли ЧЕ, ЧЧК и ЧМ, и остаётся шанс, что их не будет, то почему бы и нет?
В смысле, вы хотите, чтобы вам доказали, или чтобы к моменту, когда пойдёт борьба за выполнение медальных планов и завоевание квот, те, кто должны будут результат Федре приносить, были в лучшей форме?
да блин, я же уже говорила: они каждый год на ЭГП выходили в хорошей форме. прохождение в ФГП требует лучшей формы, чем отбор на ЧР по ЭКР.
вы же сами считали: взрослых спортсменок, которые на ЧР могут претендовать, в России не сильно больше 18. вспомните вообще, как катали девочки на прошлом ЧР. не будет там зарубы, требующей выходить в форме, как на ЧМ и ОИ