Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 43
Новости - обсуждение. Часть 44
Сообщений 241 страница 270 из 2002
Поделиться24122.07.2020 11:02:21
#p1659875,Валерия Валерия написал(а):Если ГП не будет, то отбор всех через кубок. Просто отлично было бы. Даже в танцы будет интересно смотреть.
Только надо что-то придумывать с тем , что на ЧР отберутся три спортивные единицы топов ( которые раньше отбирались через ГП ) , а все остальные ( кто раньше отбирался через ЭКР) не отберутся никуда.
Ну да. Вспомним ситуацию прошлого года в парах, когда через КР отобралась фактически всего одна пара.
Поделиться24222.07.2020 11:06:06
#p1659874,juls написал(а):Кто читает на английском - в Гардиан статья https://www.theguardian.com/sport/2020/ … e=Facebook про борьбу Шуран Ю с китайской системой тренировок.
Так и до нас докатится.
Что именно докатится? Унижение спортсменов? Тут и на других ресурсах часто писали, что в России тоже есть унижение, словесное процаетает в гимнастике, и в фильмах с ЭТ очень унизительное обращение с фигуристками, и рассказ Бестемьяновой о пощечинах в раздевалке от ТАТ за лишний вес.
Для того чтобы бороться с унижениями спортсменов, надо чтобы в стране в общем было соответствующее отношение. А у нас на каждом шагу обычных людей унижают, оскорбляют. Господи, да в любой школе орут.
Чего к спорту то у нас прицепились, куда хотя бы добровольно идут, зная обо всем.
Поделиться24322.07.2020 11:07:33
#p1659888,omms написал(а):Только надо что-то придумывать с тем , что на ЧР отберутся три спортивные единицы топов ( которые раньше отбирались через ГП ) , а все остальные ( кто раньше отбирался через ЭКР) не отберутся никуда.
Те, кто точно получил бы этапы ГП, должны выступать вне конкурса (для отбора на ЧР), тогда никакой сложности для отбора остальных не будет, а соревновательная практика (у "ГП-шников" ) будет. имхо.
А я мечтаю о том времени, когда отбор для всех без исключения будет через КР.
Поделиться24422.07.2020 11:08:37
#p1659883,Ёлочка написал(а):#p1659874,juls написал(а):Кто читает на английском - в Гардиан статья https://www.theguardian.com/sport/2020/ … e=Facebook про борьбу Шуран Ю с китайской системой тренировок.
Так и до нас докатится.
Что именно докатится? Унижение спортсменов? Тут и на других ресурсах часто писали, что в России тоже есть унижение, словесное процаетает в гимнастике, и в фильмах с ЭТ очень унизительное обращение с фигуристками, и рассказ Бестемьяновой о пощечинах в раздевалке от ТАТ за лишний вес.
Для того чтобы бороться с унижениями спортсменов, надо чтобы в стране в общем было соответствующее отношение. А у нас на каждом шагу обычных людей унижают, оскорбляют. Господи, да в любой школе орут.
Чего к спорту то у нас прицепились, куда хотя бы добровольно идут, зная обо всем.
Полностью согласна. Россия и Китай очень похожи в смысле доктрины "простой человек - ноль".
Поделиться24522.07.2020 11:09:32
Так речь о том, что участие вне конкурса - это не так интересно. Обычно отобравшиеся на ЧР через ГП не вне конкурса выступали, но сейчас при условии допуска без отбора последствия таких выступлений я уже выше описал. И так этапы КР часто неравномерными получается.
Участники ГП раньше на кубках не выступали вне конкурса. Им самим это участие, кроме обкатки программ было не нужно, допуск на ЧР у них уже был автоматом, а вот их результаты очень даже учитывались в общей таблице. Поэтому многим не везло, если на какой- то этап приезжало несколько сборников, остальные занимали низкие места, которые шли в зачет при допуске на ЧР.
Поделиться24622.07.2020 11:10:01
#p1659888,omms написал(а):Только надо что-то придумывать с тем , что на ЧР отберутся три спортивные единицы топов ( которые раньше отбирались через ГП ) , а все остальные ( кто раньше отбирался через ЭКР) не отберутся никуда.
А куда остальные-то денутся? Количество участников ЧР не уменьшится, количество фигуристов не увеличится. Если только при неравномерных составах на этапы некоторые фигуристы могут попасть под каток из целой кучи сборников и не отобраться из-за этого, а на других этапах топов почти не будет, что откроет дорогу более слабым.
Наверное, надо именно состав участников этапов определить правильно. Как на ГП 1,2,3 места: сборники не должны попасть на один этап, а распределиться. Участники ГП и раньше "забирали" места на ЧР, теперь будут иначе это делать. Не может же быть чтобы сборник не прошел на ЧР, соревнуясь этапами.
Поделиться24722.07.2020 11:13:09
#p1659891,elena k написал(а):#p1659888,omms написал(а):Только надо что-то придумывать с тем , что на ЧР отберутся три спортивные единицы топов ( которые раньше отбирались через ГП ) , а все остальные ( кто раньше отбирался через ЭКР) не отберутся никуда.
Те, кто точно получил бы этапы ГП, должны выступать вне конкурса (для отбора на ЧР), тогда никакой сложности для отбора остальных не будет, а соревновательная практика (у "ГП-шников" ) будет. имхо.
А я мечтаю о том времени, когда отбор для всех без исключения будет через КР.
Не слишком ли много соревнований будет для тех же сборников. Начиная с бешек, этапов. Еще и кубки. Этак на гс можно в состоянии выжатого лимона приехать.
Поделиться24822.07.2020 11:13:48
. Не может же быть чтобы сборник не прошел на ЧР, соревнуясь этапами.
А сборник что, не человек, киборг какой? Тоже может плохо выступить, быть не готовым. У нас сейчас такой средний уровень, что может быть все что угодно.
Поделиться24922.07.2020 11:17:12
#p1659900,KIrisha написал(а):#p1659891,elena k написал(а):Те, кто точно получил бы этапы ГП, должны выступать вне конкурса (для отбора на ЧР), тогда никакой сложности для отбора остальных не будет, а соревновательная практика (у "ГП-шников" ) будет. имхо.
А я мечтаю о том времени, когда отбор для всех без исключения будет через КР.
Не слишком ли много соревнований будет для тех же сборников. Начиная с бешек, этапов. Еще и кубки. Этак на гс можно в состоянии выжатого лимона приехать.
На какие то бэшки можно и не ехать, дать возможность не сборникам сьездить. А то у нас второй эшелон ни бэшек, ни чешек не видит, даже за свой счёт. А сборники частенько заявятся и не едут(как в Загреб в прошлом году)
Поделиться25022.07.2020 11:17:52
#p1659892,vaprol написал(а):#p1659888,omms написал(а):Только надо что-то придумывать с тем , что на ЧР отберутся три спортивные единицы топов ( которые раньше отбирались через ГП ) , а все остальные ( кто раньше отбирался через ЭКР) не отберутся никуда.
А куда остальные-то денутся? Количество участников ЧР не уменьшится, количество фигуристов не увеличится. Если только при неравномерных составах на этапы некоторые фигуристы могут попасть под каток из целой кучи сборников и не отобраться из-за этого, а на других этапах топов почти не будет, что откроет дорогу более слабым.
Наверное, надо именно состав участников этапов определить правильно. Как на ГП 1,2,3 места: сборники не должны попасть на один этап, а распределиться. Участники ГП и раньше "забирали" места на ЧР, теперь будут иначе это делать. Не может же быть чтобы сборник не прошел на ЧР, соревнуясь этапами.
Да, надо проводить посев и разводить сборников по этапам равномерно. За основу взять занятые места на прошлом ЧР. Первая тройка не пересекается на этапах, 4- 6 места аналогично. И этапы будут смотрибельные, и у непопадающих в обойму будут примерно равные шансы на отбор на ЧР.
Поделиться25122.07.2020 11:17:57
#p1659874,juls написал(а):Кто читает на английском - в Гардиан статья https://www.theguardian.com/sport/2020/ … e=Facebook про борьбу Шуран Ю с китайской системой тренировок.
Так и до нас докатится.
Что именно докатится? Унижение спортсменов? Тут и на других ресурсах часто писали, что в России тоже есть унижение, словесное процаетает в гимнастике, и в фильмах с ЭТ очень унизительное обращение с фигуристками, и рассказ Бестемьяновой о пощечинах в раздевалке от ТАТ за лишний вес.
Унижение спортсменов в фк и до нас докатилось. Теперь будут учить тренеров, как с детьми разговаривать. Очень своевременно, я считаю.
Поделиться25222.07.2020 11:36:31
Чего к спорту то у нас прицепились, куда хотя бы добровольно идут, зная обо всем.
В спорт обычно приводят ещё в небольшом возрасте
Поделиться25322.07.2020 11:50:53
Что именно докатится? Унижение спортсменов? Тут и на других ресурсах часто писали, что в России тоже есть унижение, словесное процаетает в гимнастике, и в фильмах с ЭТ очень унизительное обращение с фигуристками, и рассказ Бестемьяновой о пощечинах в раздевалке от ТАТ за лишний вес.
по-моему, очевидно, что докатится - осуждение методов тренировок и все прочее в том же духе
Поделиться25422.07.2020 11:52:13
#p1659888,omms написал(а):Только надо что-то придумывать с тем , что на ЧР отберутся три спортивные единицы топов ( которые раньше отбирались через ГП ) , а все остальные ( кто раньше отбирался через ЭКР) не отберутся никуда.
Те, кто точно получил бы этапы ГП, должны выступать вне конкурса (для отбора на ЧР), тогда никакой сложности для отбора остальных не будет, а соревновательная практика (у "ГП-шников" ) будет. имхо.
И в чём соревновательная практика заключается , если предполагается выступления вне конкурса ( то есть именно что вне соревнования)?
Поделиться25522.07.2020 12:07:20
#p1659883,Ёлочка написал(а):#p1659874,juls написал(а):Кто читает на английском - в Гардиан статья https://www.theguardian.com/sport/2020/ … e=Facebook про борьбу Шуран Ю с китайской системой тренировок.
Так и до нас докатится.
Что именно докатится? Унижение спортсменов? Тут и на других ресурсах часто писали, что в России тоже есть унижение, словесное процаетает в гимнастике, и в фильмах с ЭТ очень унизительное обращение с фигуристками, и рассказ Бестемьяновой о пощечинах в раздевалке от ТАТ за лишний вес.
Увы.
И даже Маша Сотскова, которая тренировалась у вменяемых тренеров, пишет,что фигуристок часто называют толстыми и бездарными
Что это "даже"? Настя Губанова о том же говорила, что претензии там были ко всем. Радионовой принародно доставалось, Цурскую трусливой назвали. Эта группа в плане буллинга за лишний вес и "малоработаешь" просто образцово-показательная.
Поделиться25622.07.2020 12:21:33
#p1659888,omms написал(а):Только надо что-то придумывать с тем , что на ЧР отберутся три спортивные единицы топов ( которые раньше отбирались через ГП ) , а все остальные ( кто раньше отбирался через ЭКР) не отберутся никуда.
А куда остальные-то денутся? Количество участников ЧР не уменьшится, количество фигуристов не увеличится. Если только при неравномерных составах на этапы некоторые фигуристы могут попасть под каток из целой кучи сборников и не отобраться из-за этого, а на других этапах топов почти не будет, что откроет дорогу более слабым.
В танцах топовых пары две : СК и СБ , и околотоп ЗГ , и ещё 5-6 пар ( Скопцова , Шевченко , Шпилевая , Дрозд , Аннабель, Базин возможно ) которые и поделят между собой вторые , третьи , четвертые , пятые места ( ведь этапов пять , каждая пара - два этапа , эти пары будут везде ), но условно два пятых места сейчас не дают выхода на ЧР , про региональные пары , которые через ЭКР только и отбирались ( когда там не было топов или была одна пара на одном этапе для пробы сил ) и говорить нечего , они сквозь эту стену не пройдут.
На этих этапах же надо не просто выступить , а с определенным результом ( чтобы отобраться ).
Поделиться25722.07.2020 12:26:16
#p1659904,Natalia!23 написал(а):#p1659892,vaprol написал(а):А куда остальные-то денутся? Количество участников ЧР не уменьшится, количество фигуристов не увеличится. Если только при неравномерных составах на этапы некоторые фигуристы могут попасть под каток из целой кучи сборников и не отобраться из-за этого, а на других этапах топов почти не будет, что откроет дорогу более слабым.
Наверное, надо именно состав участников этапов определить правильно. Как на ГП 1,2,3 места: сборники не должны попасть на один этап, а распределиться. Участники ГП и раньше "забирали" места на ЧР, теперь будут иначе это делать. Не может же быть чтобы сборник не прошел на ЧР, соревнуясь этапами.
Да, надо проводить посев и разводить сборников по этапам равномерно. За основу взять занятые места на прошлом ЧР. Первая тройка не пересекается на этапах, 4- 6 места аналогично. И этапы будут смотрибельные, и у непопадающих в обойму будут примерно равные шансы на отбор на ЧР.
Чтобы не пересеклась тройка ( у каждого по два этапа ) этапов нужно шесть , а их пять. 4-6 места то же самое.
Поделиться25822.07.2020 12:29:00
Вне конкурса, как по мне, так себе идея, интерес публики будет совсем не тот
И в чём соревновательная практика заключается , если предполагается выступления вне конкурса ( то есть именно что вне соревнования)?
Вне конкурса, с точки зрения зачета очков для попадания на ЧР.
Отредактировано elena k (22.07.2020 12:31:35)
Поделиться25922.07.2020 12:30:18
Чтобы не пересеклась тройка ( у каждого по два этапа ) этапов нужно шесть
Уверена, что, если этапов ГП не будет, то в КР появится 6-й этап.
Поделиться26022.07.2020 13:12:51
Кто читает на английском - в Гардиан статья https://www.theguardian.com/sport/2020/ … e=Facebook про борьбу Шуран Ю с китайской системой тренировок.
Так и до нас докатится.
Буквально на днях в Deutsche Welle вышла статья о насилии и абьюзе в детско-юношеском спорте в Японии
https://www.dw.com/de/human-rights-watc … a-54228769
Практика, называемся "таибацу" - это применение физических наказаний к юным спортсменам. Статья - результат работы правозащитнической организации Human Rights Watch.
Поделиться26122.07.2020 13:34:17
На какие то бэшки можно и не ехать
Ну вот сборникам и надо ехать. Посмотреть как оценят международные судьи. А несборникам можно и на рейтинговые бешки в конце сезона. Тоже международные соревы.
Поделиться26222.07.2020 14:17:17
Господи, да в любой школе орут.
Да не позволяйте и не будут орать.
Поделиться26322.07.2020 14:17:47
Что это "даже"? Настя Губанова о том же говорила, что претензии там были ко всем. Радионовой принародно доставалось, Цурскую трусливой назвали. Эта группа в плане буллинга за лишний вес и "малоработаешь" просто образцово-показательная.
Если не считать Губанову, основная активность по поводу остальных была все же от ТАТ, только это мало меняет дело. Вообще в Москве из-за большого выбора перспективных фигуристок именно к талантливым относятся жестче, больше требуют результата здесь и сейчас вне зависимости от обстоятельств, чем в том же Питере, где есть возможность не так сильно гнать лошадей до поры до времени. Точнее, возможность есть и в Москве, но тогда придется смириться с тем, что долгое время будешь на вторых, а то и третьих ролях, а это может не устроить уже самих фигуристок и родителей, да и для дальнейших перспектив толком не светиться на детском уровне не лучшая идея. Вот и получается, что беречь не очень перспективно, а не беречь рискованно и зачастую на грани буллинга... Думаю, в т.ч. поэтому есть тренеры, сосредоточившиеся уже явно на мужском фк, та же Буцаева, например.
Отредактировано vaprol (22.07.2020 14:19:14)
Поделиться26422.07.2020 14:23:06
manlike
Что такое орт? Еще и с Ягудиным. Что за зверь такой?
ОРТ - это старое название Первого Канала
Поделиться26522.07.2020 15:48:59
Новый глава федерации Японии по ФК, даль интервью и рассказал о планах и целях на предстоящие ОИ в Пекине.
Сейчас они усиленно натаскивают фигуристок на четверные прыжки. Это у них цель, чтобы фигуристки прыгали четверные прыжки.
И вот подтверждение слов тренерши Кихиры.
Вопрос-メダル獲得数の目標は
竹内氏 金を含む複数メダル。あとは入賞数5つ。そう考えています。
Перевод: сколько медалей планируют взять на ОИ в Пекине в ФК.
Ответ:-メダル獲得数の目標は
竹内氏 金を含む複数メダル。あとは入賞数5つ。そう考えています。
Перевод: Несколько медалей. Золото, и ещё пять призовых.
https://www.nikkansports.com/sports/new … 01026.html
Вот и получается раз планируют взять золото то в женском одиночном, не даром тренерша рассказывала про подвинуть Россию с пьедестала в женского одиночного, и вернуть лидерство Японии.
Теперь их глава Японской федры это подтверждает своими целями на ОИ. Как я и писала, что они планируют нас подвинуть, и вернуть себе лидерство.
Поделиться26622.07.2020 15:51:02
Новый глава федерации Японии по ФК, даль интервью и рассказал о планах и целях на предстоящие ОИ в Пекине.
Сейчас они усиленно натаскивают фигуристок на четверные прыжки. Это у них цель, чтобы фигуристки прыгали четверные прыжки.
И вот подтверждение слов тренерши Кихиры.Вопрос-メダル獲得数の目標は
竹内氏 金を含む複数メダル。あとは入賞数5つ。そう考えています。
Перевод: сколько медалей планируют взять на ОИ в Пекине в ФК.
Ответ:-メダル獲得数の目標は
竹内氏 金を含む複数メダル。あとは入賞数5つ。そう考えています。
Перевод: Несколько медалей. Золото, и ещё пять призовых.
https://www.nikkansports.com/sports/new … 01026.html
Это как так? Весь пьедестал у женщин, серебро с бронзой у мужчин, и ещё медаль в команднике? Только так шесть насчитать можно. Не в парах же и танцах они собрались брать медали. Дайс, конечно, крутой, не не до такой же степени.
Поделиться26722.07.2020 15:53:45
Это как так? Весь пьедестал у женщин, серебро с бронзой у мужчин, и ещё медаль в команднике? Только так шесть насчитать можно. Не в парах же и танцах они собрались брать медали. Дайс, конечно, крутой, не не до такой же степени.
Вообще я поняла так, что пять это в общем с золотом. Просто гугл не совсем верно переводит. т.е одно золото у женщин, и по две две призовые у мужчин, золото Нейтану, и два призовые у женщин. Это глобальная цель. но вообще в принципе они могут и за бронзу в команднике бороться, учитывая, что канада сейчас не сильная. У ней неплохой шанс. на бронзу вполне. так что шесть может быть. Цель у них глобальная конечно. Вернуть лидерство в женском одиночном. и подвинуть Россию с пьедестала.
Отредактировано milena63 (22.07.2020 15:56:55)
Поделиться26822.07.2020 15:55:15
#p1660095,Doctor of Philosophy написал(а):Это как так? Весь пьедестал у женщин, серебро с бронзой у мужчин, и ещё медаль в команднике? Только так шесть насчитать можно. Не в парах же и танцах они собрались брать медали. Дайс, конечно, крутой, не не до такой же степени.
Вообще я поняла так, что пять это в общем с золотом. Просто гугл не совсем верно переводит. т.е одно золото у женщин, и по две две призовые у мужчин, золото Нейтану, и два призовые у женщин. Это глобальная цель.
Ну, даже пять в сумме - это дофига.
Поделиться26922.07.2020 15:58:17
Ну, даже пять в сумме - это дофига.
А возможно шесть, шансы в команднике не плохие. Ну да. Япония на мелочь не разменивается. Лидерство хотят в и в женском, в мужском два медали. Своих не продаёт.
Отредактировано milena63 (22.07.2020 16:00:45)
Поделиться27022.07.2020 16:02:16
#p1660102,Doctor of Philosophy написал(а):Ну, даже пять в сумме - это дофига.
А возможно шесть, шансы в команднике не плохие. Ну да. Япония на мелочь не разменивается. Лидерство хотят в ив женском. в мужском два медали. Своих не продаёт.
По-моему, это из разряда про слишком много кушать:) Если два вменяемых вида из четырёх - ну никак столько не собрать. Сколько у России в Сочи было, где всё под наших было заточено? Три золота, одно серебро и одна бронза. Итого пять. И это когда все четыре вида вложились, кто сколько смог.