Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 43
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44
FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #45
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 43
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44
Не понимаю, потому что неинтересно и не очень то нужно и не хочется узнать больше, или не понимаю, потому что в упор не вижу, на что именно там нужно смотреть, хотя и хочу понять? Это разные вещи.
А чего там не понимать? ФК изначально называлось "катание на коньках с фигурами". Вот и надо смотрить на эти фигуры, т.е. на ноги в коньках, которыми эти фигуры выписывают. Кому-то это скучно, им адреналин подавай, и "вау как круто катят" для них пустой звук. В связи с этим, вспомнилось, как когда-то Ческидов, комментируя соревнования по СК, привел слова С.Жука, который прославился как тренер парников и одиночников. Так вот, Жук, увидев СК сказал: " Вот это и есть настоящее ФК! Остальное все - ... " На букву х, короче. Ческидов сказал, что нецензурщину он транслировать в эфир не будет.
Так вот, этого самого настоящего ФК в парном и одиночном очень мало осталось. Его заменили ультрасями. А если у кого осталось (Чан, Коляда, Костнер, Косторная), и судьи это оценивают, у любителей ультрасей и адреналина это вызывает, как минимум, недоумение, а то и ярость: "За что? Почему оценки выше, чем у ультрасей?" Акценты давно сместились от собственно катания в сторону акробатики.
Но если захотят, научиться различать не проблема
Тогда в чём проблема разобраться с правилами в танцах на льду ?
#p1927801,Елена Прекрасная написал(а):#p1927778,Александра написал(а):Не знаю, я всегда удивляюсь тому, как Мэдичка Чок так легко по партнёру лазит туда-сюда)
В том то и дело, что партнерши лазають по партнеру ладно Чок - она мелкая, точная, у нее еще норм, а как, например, Скопцова по Алешину - это ж жесть, смотреть неудобно(
ну так и в парном есть поддержки на которые смотреть не удобно
и (ИМХО подчеркиваю, а то любят у нас к этому придраться) половина поддержек в парном у меня вызывает...ну в лучшем случае ничего. А так вот что бы сказать "Вау" тоже по пальцам пересчитать. да и с разнообразием у них не покреативишь особоНу это же реально вкусовщина, я вот поддержку из Кармен никогда за вау не считала. наоборот для меня анти эстетика. а ее тут уже несколько раз привели
а самая любима поддержка у Мерил и Чарли когда просто крутит ее в шпагате, без всяких прыжков, и прочих наворотовНо! Любая поддержка требует от спортсменов очень большой подготовки иначе травмы, падения и т.д. Поэтому говорить вот эти спорт а вот эти не очень спорт, ну такое
Да никто вроде большую подготовку и не оспаривает, не в этом же дело.
Но разговоры о том, что танцы на льду - это не спорт, а не понятно что, возникли не на пустом месте. К сожалению, основания для этого есть.
В прыжках в воду легко разобраться. После просмотра 1-2 соревнований даже баллы +- предсказывать можно по выполненому прыжку.
В фигурном катании я разбираюсь в прыжках, оборотах, ребрах, недокрутах, поддержках, подкрутках, вращениях, твиззлах и шагах. А вот для того, чтобы понять почему у одного фигуриста 1 место, а у другого 10 и примерно предсказать баллы, я должна ещё учитывать страну, тренера, возраст, заслуги и надежды, оценки за предыдущие старты, динамику изменения его личных баллов за компоненты и гое и ещё очень много чего мало относящегося к спорту.
В ХГ на ОИ действительно усеченная версия ЧМ.
Только одна золотая медаль по сумме всех видов в индивидуалке и вторая в команднике. Наверно не хотят много медалей для РФ. В отличие от спорт.гимнастики.
Спортивная гимнастика разыгрывала медали ОИ в отдельных видах, когда еще ХГ не существовала даже. Синхронное плавание тоже всегда было в усеченном виде, даже когда там Америка лидировала.
#p1927817,Елена Прекрасная написал(а):Но если захотят, научиться различать не проблема
Тогда в чём проблема разобраться с правилами в танцах на льду ?
Где они в общедоступном виде? На что именно там смотреть, если нет заметных грубых ошибок и класс спортсменов сопоставимый? С десяток пар приезжает практически в одни и те же баллы с различиями в сотые, почему именно так распределяются места, а не иначе?
#p1927766,Елена Прекрасная написал(а):Не понимаю, потому что неинтересно и не очень то нужно и не хочется узнать больше, или не понимаю, потому что в упор не вижу, на что именно там нужно смотреть, хотя и хочу понять? Это разные вещи.
А чего там не понимать? ФК изначально называлось "катание на коньках с фигурами". Вот и надо смотрить на эти фигуры, т.е. на ноги в коньках, которыми эти фигуры выписывают. Кому-то это скучно, им адреналин подавай, и "вау как круто катят" для них пустой звук. В связи с этим, вспомнилось, как когда-то Ческидов, комментируя соревнования по СК, привел слова С.Жука, который прославился как тренер парников и одиночников. Так вот, Жук, увидев СК сказал: " Вот это и есть настоящее ФК! Остальное все - ... " На букву х, короче. Ческидов сказал, что нецензурщину он транслировать в эфир не будет.
Так вот, этого самого настоящего ФК в парном и одиночном очень мало осталось. Его заменили ультрасями. А если у кого осталось (Чан, Коляда, Костнер, Косторная), и судьи это оценивают, у любителей ультрасей и адреналина это вызывает, как минимум, недоумение, а то и ярость: "За что? Почему оценки выше, чем у ультрасей?" Акценты давно сместились от собственно катания в сторону акробатики.
Ну вот опять бинарный подход - или только катание или только прыжки, а третьего не дано.
А мне и те и другие нравятся например. Одновременно и Трусова и Косторная. И??? В одиночке всегда были технари и скользуны-балеруны. Так пусть это разнообразие сохранится, ничего страшного, переживете как нибудь.
Кстати фигуры были натуральные, как рисунки на льду - и это была внезапно техническая дисциплина в которой например была сильна ЧМ Шуба и благодаря которой советский фигурист Волков-старший стал ЧМ в 70х. Смотрели не на ноги, как вы пишите, а натурально меряли циркулями и линейками эти фигуры на льду.
Прыжки - тоже техническая часть, постепенно они и заменили эту "школу".
Отредактировано Vostok Don (16.12.2020 14:25:58)
#p1927823,omms написал(а):#p1927817,Елена Прекрасная написал(а):Но если захотят, научиться различать не проблема
Тогда в чём проблема разобраться с правилами в танцах на льду ?
Где они в общедоступном виде? На что именно там смотреть, если нет заметных грубых ошибок и класс спортсменов сопоставимый? С десяток пар приезжает практически в одни и те же баллы с различиями в сотые, почему именно так распределяются места, а не иначе?
Там же , где и для других видов .
Места распределяются так или иначе по тому же принципу , что и в других видах ФК : элементы ( база ) + гое ( коэффициент качества ) + компоненты , у кого больше сумма - тот и победил
#p1927833,Елена Прекрасная написал(а):#p1927823,omms написал(а):Тогда в чём проблема разобраться с правилами в танцах на льду ?
Где они в общедоступном виде? На что именно там смотреть, если нет заметных грубых ошибок и класс спортсменов сопоставимый? С десяток пар приезжает практически в одни и те же баллы с различиями в сотые, почему именно так распределяются места, а не иначе?
Там же , где и для других видов .
Места распределяются так или иначе по тому же принципу , что и в других видах ФК : элементы ( база ) + гое ( коэффициент качества ) + компоненты , у кого больше сумма - тот и победил
Спасибо, кэп)
Ну твизлы от поддержек отличить можно, да, вращение еще, а что еще? Паттерны там, ки-пойнты, как их смотреть, как оценить, если не занимался в детстве фк хотя бы на уровне годик в группе здоровья?
А есть такие (и их значительное большинство, а если обо всем человечестве говорить то все люди за исключением ничтожно малой группки), кто прыжки различает только "аксель - не аксель" (это еще среди той ничтожной доли населения, которая знает об акселе).
Да и двойной с четверным могут спутать. Не говоря о том, что недокрутов не видят в принципе.
Ну и что из этого? Пусть смотрят одиночное катание и оценивают по общему впечатлению. Как очень многие оценивают танцы.
#p1927766,Елена Прекрасная написал(а):Не понимаю, потому что неинтересно и не очень то нужно и не хочется узнать больше, или не понимаю, потому что в упор не вижу, на что именно там нужно смотреть, хотя и хочу понять? Это разные вещи.
А чего там не понимать? ФК изначально называлось "катание на коньках с фигурами". Вот и надо смотрить на эти фигуры, т.е. на ноги в коньках, которыми эти фигуры выписывают. Кому-то это скучно, им адреналин подавай, и "вау как круто катят" для них пустой звук. В связи с этим, вспомнилось, как когда-то Ческидов, комментируя соревнования по СК, привел слова С.Жука, который прославился как тренер парников и одиночников. Так вот, Жук, увидев СК сказал: " Вот это и есть настоящее ФК! Остальное все - ... " На букву х, короче. Ческидов сказал, что нецензурщину он транслировать в эфир не будет.
Так вот, этого самого настоящего ФК в парном и одиночном очень мало осталось. Его заменили ультрасями. А если у кого осталось (Чан, Коляда, Костнер, Косторная), и судьи это оценивают, у любителей ультрасей и адреналина это вызывает, как минимум, недоумение, а то и ярость: "За что? Почему оценки выше, чем у ультрасей?" Акценты давно сместились от собственно катания в сторону акробатики.
Это вы школу имеете ввиду?
Ну вот опять бинарный подход - или только катание или только прыжки, а третьего не дано.
А мне и те и другие нравятся например. Одновременно и Трусова и Косторная. И???
Кстати фигуры были натуральные, как рисунки на льду - и это была внезапно техническая дисциплина в которой например была сильна ЧМ Шуба и благодаря которой советский фигурист Волков-старший стал ЧМ в 70х. Прыжки - тоже техническая часть, постепенно они и заменили эту "школу".
Почему Вы решили, что я за катание и против ультрасей? Я отвечала пользователю, который по его (ее) словам не понимает куда надо смотреть у танцоров, что именно в танцах оценивается. А так, я за комплексный подход в одиночном (парное не люблю), мне и Косторная нравится, и Саша Трусова. Я понимаю, почему у Алёны выше компоненты, а Саши техника, и у меня это не вызывает протеста.
И танцы я тоже очень люблю и понимаю, куда надо смотреть, и что судьи там оценивают. Оценки не всегда понимаю, да . Суб'ективизм и закулисные игрища там зашкаливают. И это, думаю, связано как раз с тем, что подавляющее большинство людей как раз не знают, что же там оценивается и куда надо смотреть. И я где-то даже согласна с теми, кто ратует за исключение танцев из программы ОИ. Хотя бы временно. Может игруны в чувство хоть как-то придут.
В ХГ на ОИ действительно усеченная версия ЧМ.
Только одна золотая медаль по сумме всех видов в индивидуалке и вторая в команднике. Наверно не хотят много медалей для РФ. В отличие от спорт.гимнастики.
Сейчас активно продвигается идея гендерного равенства в спорте и на Олимпиадах в частности. В спортивной гимнастике мужчины соревнуются на 6 снарядах, женщины - на 4. Собственно, в гимнастической программе на ОИ гендерное равенство достигается за счёт двух комплектов медалей в ХГ (индивидуальное многоборье и группы). Если бы добавили ещё комплекты медалей в отдельных упражнениях по ХГ - был бы перекос в сторону женщин.
Отредактировано Hyperion (16.12.2020 14:43:40)
#p1927821,ElenaGM написал(а):#p1927766,Елена Прекрасная написал(а):Не понимаю, потому что неинтересно и не очень то нужно и не хочется узнать больше, или не понимаю, потому что в упор не вижу, на что именно там нужно смотреть, хотя и хочу понять? Это разные вещи.
А чего там не понимать? ФК изначально называлось "катание на коньках с фигурами". Вот и надо смотрить на эти фигуры, т.е. на ноги в коньках, которыми эти фигуры выписывают. Кому-то это скучно, им адреналин подавай, и "вау как круто катят" для них пустой звук. В связи с этим, вспомнилось, как когда-то Ческидов, комментируя соревнования по СК, привел слова С.Жука, который прославился как тренер парников и одиночников. Так вот, Жук, увидев СК сказал: " Вот это и есть настоящее ФК! Остальное все - ... " На букву х, короче. Ческидов сказал, что нецензурщину он транслировать в эфир не будет.
Так вот, этого самого настоящего ФК в парном и одиночном очень мало осталось. Его заменили ультрасями. А если у кого осталось (Чан, Коляда, Костнер, Косторная), и судьи это оценивают, у любителей ультрасей и адреналина это вызывает, как минимум, недоумение, а то и ярость: "За что? Почему оценки выше, чем у ультрасей?" Акценты давно сместились от собственно катания в сторону акробатики.Это вы школу имеете ввиду?
И школу тоже. Когда ее отменили, уровень владения коньком у одиночников и парников упал сильно.
#p1927876,Евгений написал(а):#p1927821,ElenaGM написал(а):А чего там не понимать? ФК изначально называлось "катание на коньках с фигурами". Вот и надо смотрить на эти фигуры, т.е. на ноги в коньках, которыми эти фигуры выписывают. Кому-то это скучно, им адреналин подавай, и "вау как круто катят" для них пустой звук. В связи с этим, вспомнилось, как когда-то Ческидов, комментируя соревнования по СК, привел слова С.Жука, который прославился как тренер парников и одиночников. Так вот, Жук, увидев СК сказал: " Вот это и есть настоящее ФК! Остальное все - ... " На букву х, короче. Ческидов сказал, что нецензурщину он транслировать в эфир не будет.
Так вот, этого самого настоящего ФК в парном и одиночном очень мало осталось. Его заменили ультрасями. А если у кого осталось (Чан, Коляда, Костнер, Косторная), и судьи это оценивают, у любителей ультрасей и адреналина это вызывает, как минимум, недоумение, а то и ярость: "За что? Почему оценки выше, чем у ультрасей?" Акценты давно сместились от собственно катания в сторону акробатики.Это вы школу имеете ввиду?
И школу тоже. Когда ее отменили, уровень владения коньком у одиночников и парников упал сильно.
Согласен. А я бы и обязательные танцы вернул вместо ритмического. Два танца по три серии каждый. Видели бы истинный уровень многих танцоров.
#p1927876,Евгений написал(а):#p1927821,ElenaGM написал(а):А чего там не понимать? ФК изначально называлось "катание на коньках с фигурами". Вот и надо смотрить на эти фигуры, т.е. на ноги в коньках, которыми эти фигуры выписывают. Кому-то это скучно, им адреналин подавай, и "вау как круто катят" для них пустой звук. В связи с этим, вспомнилось, как когда-то Ческидов, комментируя соревнования по СК, привел слова С.Жука, который прославился как тренер парников и одиночников. Так вот, Жук, увидев СК сказал: " Вот это и есть настоящее ФК! Остальное все - ... " На букву х, короче. Ческидов сказал, что нецензурщину он транслировать в эфир не будет.
Так вот, этого самого настоящего ФК в парном и одиночном очень мало осталось. Его заменили ультрасями. А если у кого осталось (Чан, Коляда, Костнер, Косторная), и судьи это оценивают, у любителей ультрасей и адреналина это вызывает, как минимум, недоумение, а то и ярость: "За что? Почему оценки выше, чем у ультрасей?" Акценты давно сместились от собственно катания в сторону акробатики.Это вы школу имеете ввиду?
И школу тоже. Когда ее отменили, уровень владения коньком у одиночников и парников упал сильно.
СК это школа?
С точки зрения перспектив у танцев неплохой потенциал для развития, имхо. В допандемийные времена на каждой европейской водокачке едва ли набиралась одна группа пар, а танцоров было в 2 раза больше. Да что говорить, в Японии появились новисовские пары и не одна-две как раньше, а штук 5, в Корее зрители чуть ли не отбивали ладоши при прокате ВМ, китайцы очень сильно подтянулись за последнее время. Так что
Отредактировано Zulya (16.12.2020 14:46:30)
#p1927719,Елена Прекрасная написал(а):Ну твизлы от поддержек отличить можно, да, вращение еще, а что еще? Паттерны там, ки-пойнты, как их смотреть, как оценить, если не занимался в детстве фк хотя бы на уровне годик в группе здоровья?
А есть такие (и их значительное большинство, а если обо всем человечестве говорить то все люди за исключением ничтожно малой группки), кто прыжки различает только "аксель - не аксель" (это еще среди той ничтожной доли населения, которая знает об акселе).
Да и двойной с четверным могут спутать. Не говоря о том, что недокрутов не видят в принципе.Ну и что из этого? Пусть смотрят одиночное катание и оценивают по общему впечатлению. Как очень многие оценивают танцы.
Конечно, пусть. Я сама так долго смотрела, я ж просто зритель с дивана, и фк никогда не занималась. Но захотела, и как-то научилась и прыжки различать, и обороты, и докруты, и ребра. А танцы так и остались во многом "по общему впечатлению". Конечно, грубые ошибки замечаешь, плюс общая насмотренность влияет, но все равно.
А вот парное катание нужно спасать в прямом смысле этого слова. Даже китайская школа после Пекина рискует кануть в небытие
допустим в номер олимпийской деревни заезжает девочка фигуристка для участия в командных соревнованиях ( и открытии) , она там живёт , тренируется , соревнуется по графику , после соревнований выезжает и в этот номер въезжает девочка шорт-трекистка , живёт , тренируется ( лёд уже перезалили для шорт-трека и борта поменяли на арене) , соревнуется , выезжает , потом опять въезжает уже другая девочка фигуристка для участия в личных соревнованиях и возможно в церемонии закрытия
А первую девочку-фигуристку куда дели?
#p1927766,Елена Прекрасная написал(а):Не понимаю, потому что неинтересно и не очень то нужно и не хочется узнать больше, или не понимаю, потому что в упор не вижу, на что именно там нужно смотреть, хотя и хочу понять? Это разные вещи.
А чего там не понимать? ФК изначально называлось "катание на коньках с фигурами". Вот и надо смотрить на эти фигуры, т.е. на ноги в коньках, которыми эти фигуры выписывают. Кому-то это скучно, им адреналин подавай, и "вау как круто катят" для них пустой звук. В связи с этим, вспомнилось, как когда-то Ческидов, комментируя соревнования по СК, привел слова С.Жука, который прославился как тренер парников и одиночников. Так вот, Жук, увидев СК сказал: " Вот это и есть настоящее ФК! Остальное все - ... " На букву х, короче. Ческидов сказал, что нецензурщину он транслировать в эфир не будет.
Так вот, этого самого настоящего ФК в парном и одиночном очень мало осталось. Его заменили ультрасями. А если у кого осталось (Чан, Коляда, Костнер, Косторная), и судьи это оценивают, у любителей ультрасей и адреналина это вызывает, как минимум, недоумение, а то и ярость: "За что? Почему оценки выше, чем у ультрасей?" Акценты давно сместились от собственно катания в сторону акробатики.
А вот это вы зря.
Я недавно пересматривал прокат ПП Катарины Витт на ОИ 1988 (по тогдашнему уровню ФК - весьма заслуженная победа).
И в очередной раз обалдел - ну ладно 4 тройных в ПП (два сальхова, флип и тулуп), ну ладно слабые вращения (они почти у всех до НСС были слабые) - но она! Почти все время! Едет на передний ход! Почти что одни беговые, подсечек и тех мало, а сложных шагов практически нет!
И смотрю я на нынешних девочек и мальчиков - вижу, их всех с раннего возраста учат скольжению и шагам. И неплохо учат. И даже у представителей (особенно представительниц) слабых федераций с прыжками засада, но скользят вполне приемлемо.
И не стоит упоминать через запятую Патрика Чана (какие он плел кружева шагов на транзишенах, ну просто ах!) и Каролину Костнер (скользила простейшими шагами, да, далеко каждым шагом, но сложных шагов на транзишенах практически нет, очень старомодное катание).
#p1927882,ElenaGM написал(а):#p1927876,Евгений написал(а):Это вы школу имеете ввиду?
И школу тоже. Когда ее отменили, уровень владения коньком у одиночников и парников упал сильно.
Согласен. А я бы и обязательные танцы вернул вместо ритмического. Два танца по три серии каждый. Видели бы истинный уровень многих танцоров.
Я двумя руками за обязательные. Они сразу показывали ху из Ху.
#p1927633,omms написал(а):допустим в номер олимпийской деревни заезжает девочка фигуристка для участия в командных соревнованиях ( и открытии) , она там живёт , тренируется , соревнуется по графику , после соревнований выезжает и в этот номер въезжает девочка шорт-трекистка , живёт , тренируется ( лёд уже перезалили для шорт-трека и борта поменяли на арене) , соревнуется , выезжает , потом опять въезжает уже другая девочка фигуристка для участия в личных соревнованиях и возможно в церемонии закрытия
А первую девочку-фигуристку куда дели?
Домой уехала ( так с Аделиной например было в Сочи , была на команднике запасной , а потом в Москву улетела , на личку прилетела ) ( БС с Жулиным улетели на акклиматизационный сбор в Японию , оттуда - на командные , потом опять в Японию, потом на личку вернулись ).
Такая схема объяснялась в прессе , то есть олимпийская деревня постоянно в работе .
#p1927882,ElenaGM написал(а):#p1927876,Евгений написал(а):Это вы школу имеете ввиду?
И школу тоже. Когда ее отменили, уровень владения коньком у одиночников и парников упал сильно.
СК это школа?
Синхронное катание
#p1927821,ElenaGM написал(а):#p1927766,Елена Прекрасная написал(а):Не понимаю, потому что неинтересно и не очень то нужно и не хочется узнать больше, или не понимаю, потому что в упор не вижу, на что именно там нужно смотреть, хотя и хочу понять? Это разные вещи.
А чего там не понимать? ФК изначально называлось "катание на коньках с фигурами". Вот и надо смотрить на эти фигуры, т.е. на ноги в коньках, которыми эти фигуры выписывают. Кому-то это скучно, им адреналин подавай, и "вау как круто катят" для них пустой звук. В связи с этим, вспомнилось, как когда-то Ческидов, комментируя соревнования по СК, привел слова С.Жука, который прославился как тренер парников и одиночников. Так вот, Жук, увидев СК сказал: " Вот это и есть настоящее ФК! Остальное все - ... " На букву х, короче. Ческидов сказал, что нецензурщину он транслировать в эфир не будет.
Так вот, этого самого настоящего ФК в парном и одиночном очень мало осталось. Его заменили ультрасями. А если у кого осталось (Чан, Коляда, Костнер, Косторная), и судьи это оценивают, у любителей ультрасей и адреналина это вызывает, как минимум, недоумение, а то и ярость: "За что? Почему оценки выше, чем у ультрасей?" Акценты давно сместились от собственно катания в сторону акробатики.Ну вот опять бинарный подход - или только катание или только прыжки, а третьего не дано.
А мне и те и другие нравятся например. Одновременно и Трусова и Косторная. И??? В одиночке всегда были технари и скользуны-балеруны. Так пусть это разнообразие сохранится, ничего страшного, переживете как нибудь.
Кстати фигуры были натуральные, как рисунки на льду - и это была внезапно техническая дисциплина в которой например была сильна ЧМ Шуба и благодаря которой советский фигурист Волков-старший стал ЧМ в 70х. Смотрели не на ноги, как вы пишите, а натурально меряли циркулями и линейками эти фигуры на льду.
Прыжки - тоже техническая часть, постепенно они и заменили эту "школу".
я тоже люблю разных фигуристок, меня восхищают и мощные прыжки как у Лизы, Каори, Кейт Осмонд и прекрасное скольжение как у Каролины или Алены
И если бы это оценивалось комплексно, если бы у судий не дрогнула рука поставить той же Саше Трусовой ее 6ки за скольжение.... Столько копий бы не было сломано никогда
Но когда все катание Саши выражалось той самой знаменитой гифкой "ну по порхали" а мне протоколы говорили, что она такая же компонентная (а иногда и компонентнее) Каори....
Вся проблема в той что фигурист с высокой техникой априори не может получить плохие компоненты, а если он еще и из России/Канады и иногда США... то тут тройка топов рождается в компонетных коньках
#p1927821,ElenaGM написал(а):#p1927766,Елена Прекрасная написал(а):Не понимаю, потому что неинтересно и не очень то нужно и не хочется узнать больше, или не понимаю, потому что в упор не вижу, на что именно там нужно смотреть, хотя и хочу понять? Это разные вещи.
А чего там не понимать? ФК изначально называлось "катание на коньках с фигурами". Вот и надо смотрить на эти фигуры, т.е. на ноги в коньках, которыми эти фигуры выписывают. Кому-то это скучно, им адреналин подавай, и "вау как круто катят" для них пустой звук. В связи с этим, вспомнилось, как когда-то Ческидов, комментируя соревнования по СК, привел слова С.Жука, который прославился как тренер парников и одиночников. Так вот, Жук, увидев СК сказал: " Вот это и есть настоящее ФК! Остальное все - ... " На букву х, короче. Ческидов сказал, что нецензурщину он транслировать в эфир не будет.
Так вот, этого самого настоящего ФК в парном и одиночном очень мало осталось. Его заменили ультрасями. А если у кого осталось (Чан, Коляда, Костнер, Косторная), и судьи это оценивают, у любителей ультрасей и адреналина это вызывает, как минимум, недоумение, а то и ярость: "За что? Почему оценки выше, чем у ультрасей?" Акценты давно сместились от собственно катания в сторону акробатики.А вот это вы зря.
Я недавно пересматривал прокат ПП Катарины Витт на ОИ 1988 (по тогдашнему уровню ФК - весьма заслуженная победа).
И в очередной раз обалдел - ну ладно 4 тройных в ПП (два сальхова, флип и тулуп), ну ладно слабые вращения (они почти у всех до НСС были слабые) - но она! Почти все время! Едет на передний ход! Почти что одни беговые, подсечек и тех мало, а сложных шагов практически нет!И смотрю я на нынешних девочек и мальчиков - вижу, их всех с раннего возраста учат скольжению и шагам. И неплохо учат. И даже у представителей (особенно представительниц) слабых федераций с прыжками засада, но скользят вполне приемлемо.
И не стоит упоминать через запятую Патрика Чана (какие он плел кружева шагов на транзишенах, ну просто ах!) и Каролину Костнер (скользила простейшими шагами, да, далеко каждым шагом, но сложных шагов на транзишенах практически нет, очень старомодное катание).
То было при катании по старым правилам. У Каролины вот здесь, например, транзишенов (не включая дорожку, это отдельный разговор в ее пользу), больше и они разнообразнее, чем у современных лидеров https://youtu.be/ZQCpUzaCznw
Отредактировано Kite (16.12.2020 15:16:04)
#p1927888,Евгений написал(а):#p1927882,ElenaGM написал(а):И школу тоже. Когда ее отменили, уровень владения коньком у одиночников и парников упал сильно.
СК это школа?
Синхронное катание
Неожиданно
#p1927886,Евгений написал(а):#p1927882,ElenaGM написал(а):И школу тоже. Когда ее отменили, уровень владения коньком у одиночников и парников упал сильно.
Согласен. А я бы и обязательные танцы вернул вместо ритмического. Два танца по три серии каждый. Видели бы истинный уровень многих танцоров.
Я двумя руками за обязательные. Они сразу показывали ху из Ху.
Да
#p1927821,ElenaGM написал(а):А чего там не понимать? ФК изначально называлось "катание на коньках с фигурами". Вот и надо смотрить на эти фигуры, т.е. на ноги в коньках, которыми эти фигуры выписывают. Кому-то это скучно, им адреналин подавай, и "вау как круто катят" для них пустой звук. В связи с этим, вспомнилось, как когда-то Ческидов, комментируя соревнования по СК, привел слова С.Жука, который прославился как тренер парников и одиночников. Так вот, Жук, увидев СК сказал: " Вот это и есть настоящее ФК! Остальное все - ... " На букву х, короче. Ческидов сказал, что нецензурщину он транслировать в эфир не будет.
Так вот, этого самого настоящего ФК в парном и одиночном очень мало осталось. Его заменили ультрасями. А если у кого осталось (Чан, Коляда, Костнер, Косторная), и судьи это оценивают, у любителей ультрасей и адреналина это вызывает, как минимум, недоумение, а то и ярость: "За что? Почему оценки выше, чем у ультрасей?" Акценты давно сместились от собственно катания в сторону акробатики.А вот это вы зря.
Я недавно пересматривал прокат ПП Катарины Витт на ОИ 1988 (по тогдашнему уровню ФК - весьма заслуженная победа).
И в очередной раз обалдел - ну ладно 4 тройных в ПП (два сальхова, флип и тулуп), ну ладно слабые вращения (они почти у всех до НСС были слабые) - но она! Почти все время! Едет на передний ход! Почти что одни беговые, подсечек и тех мало, а сложных шагов практически нет!И смотрю я на нынешних девочек и мальчиков - вижу, их всех с раннего возраста учат скольжению и шагам. И неплохо учат. И даже у представителей (особенно представительниц) слабых федераций с прыжками засада, но скользят вполне приемлемо.
И не стоит упоминать через запятую Патрика Чана (какие он плел кружева шагов на транзишенах, ну просто ах!) и Каролину Костнер (скользила простейшими шагами, да, далеко каждым шагом, но сложных шагов на транзишенах практически нет, очень старомодное катание).
Витт никогда не была сильна в школе. Брала прыжками и артистизмом, даже эпатажем. Ее победу в Сараево я не поняла, она тогда и артистизмом особым не блистала. Для меня тогда победила Саммерз. А в 1988, насколько я помню, она в ПП вообще тройных не прыгала, оценки за технику были 5,2 - 5,3. Вторая 5,9. И выиграла как раз второй оценкой. Но могу ошибаться, давно это было.
Насчёт Патрика абсолютно согласна, его вообще ни с кем рядом ставить нельзя. Его первый тренер, кстати, заставлял учить школу, хотя ее уже отменили на тот момент.
Отредактировано ElenaGM (16.12.2020 16:02:12)
#p1927905,galosha написал(а):#p1927633,omms написал(а):допустим в номер олимпийской деревни заезжает девочка фигуристка для участия в командных соревнованиях ( и открытии) , она там живёт , тренируется , соревнуется по графику , после соревнований выезжает и в этот номер въезжает девочка шорт-трекистка , живёт , тренируется ( лёд уже перезалили для шорт-трека и борта поменяли на арене) , соревнуется , выезжает , потом опять въезжает уже другая девочка фигуристка для участия в личных соревнованиях и возможно в церемонии закрытия
А первую девочку-фигуристку куда дели?
Домой уехала ( так с Аделиной например было в Сочи , была на команднике запасной , а потом в Москву улетела , на личку прилетела ) ( БС с Жулиным улетели на акклиматизационный сбор в Японию , оттуда - на командные , потом опять в Японию, потом на личку вернулись ).
Такая схема объяснялась в прессе , то есть олимпийская деревня постоянно в работе .
Так она на личку прилетела, а там другая девочка уже живет (в вашей схеме) Ну и одно дело так кататься у себя в стране, а другое - в чужой. Наши, конечно, могут туда-сюда в Японию из Кореи, а те, у кого бюджет на это дело лимитированный?
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #45