Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 43
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45
FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #46
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 43
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45
#p2198847,uxti_tuxti написал(а):УП в первый совместный сезон - 3 места на двух эгп и бронза на ЮЧМ. Взрослый - 20 место, да 🙈
А они из одиночного переходили или как в Канаде? Танцоры изначально? Если танцоры, то катались в других парах? С юниоров вместе, получается?
Насчет Кати не знаю, но Эндрю с младенчества в танцах, примерно как Скотт, совмещал с одиночным тоже, как у них там принято.
Катя с Пайпер же американки.
#p2198847,uxti_tuxti написал(а):УП в первый совместный сезон - 3 места на двух эгп и бронза на ЮЧМ. Взрослый - 20 место, да 🙈
А они из одиночного переходили или как в Канаде? Танцоры изначально? Если танцоры, то катались в других парах? С юниоров вместе, получается?
Поже в юности ВМ и ДУ обыгрывал) Есть известная фотография с Поже на верхней ступени)
#p2198847,uxti_tuxti написал(а):УП в первый совместный сезон - 3 места на двух эгп и бронза на ЮЧМ. Взрослый - 20 место, да 🙈
А они из одиночного переходили или как в Канаде? Танцоры изначально? Если танцоры, то катались в других парах? С юниоров вместе, получается?
Ну одиночка там у всех все равно была когда-то, но ничего такого серьёзного. У Кейтлин до Эндрю один партнёр, у Эндрю - две партнерши.
Вместе с последнего (и единственного общего) юниорского сезона.
#p2197941,Alex1 написал(а):#p2197934,kani написал(а):А где о ком то плохо? Мягко или не мягко говоря.
Ну не видите - и ладно. А я вижу.
И про то, что "на 20-30 мест ниже" только за флаг, и не только.Митрофанова сказала правду про оценивание. Спортсменам из нетоповых федераций нужно из штанов выпрыгивать, чтобы их заметили или тренеров менять
Проверяем данное утверждение фактами, недавними, вряд ли кто забыл ЧМ месяц назад.
Вот фрагмент таблички результатов танцев ЧМ 2021
8 Laurence FOURNIER BEAUDRY / Nikolaj SORENSEN CAN 196.88 7 8
9 Kaitlin HAWAYEK / Jean-Luc BAKER USA 188.51 11 9
10 Tiffani ZAGORSKI / Jonathan GUERREIRO FSR 188.45 10 10
11 Sara HURTADO / Kirill KHALIAVIN ESP 186.13 12 11
12 Natalia KALISZEK / Maksym SPODYRIEV POL 183.33 9 14
Представители всех трех сильнейших (в танцах уж точно) федераций и двух слабых - испанской и польской.
Были ли испанцы и поляки явно сильнее, чем ФБС, ХБ и ЗГ?
Были? Да или нет?
На мой взгляд, не были, и расположились эти пять пар близкого уровня подряд не случайно, а потому что прокаты соответствуют результату.
Да и если представить, что УХ и КС по уровню соответствуют СК и обеим Мэди, большой и маленькой (хотя это явно не так. Кто не согласен - возражайте), разница с ними 10 мест, а не 20-30.
Так что высказывания Митрофановой не выдерживают проверку реальностью.
... единожды солгавши - кто тебе поверит? (Козьма Прутков)
Отредактировано Alex1 (21.04.2021 14:31:09)
Сильную федру может хотя бы отчасти (а иногда и полностью) заменить авторитетный ТШ. А вот когда нет ни того, ни другого - тогда беда. Литвинцева, который тогда был у Четверухина (у которого нашего Савосина на внутренних стартах оценивали всегда неплохо), на капе компами даже с хорошим прокатом засунули почти под всех, а от судейства Каррильо я закипаю буквально на каждом турнире с его участием.
... единожды солгавши - кто тебе поверит? (Козьма Прутков)
Почему-то молодых фигуристов запинывают за любую ерунду, которую они скажут (у Митрофановой я считаю ерундой совсем другое - см. выше обсуждение о парах, которые из одиночников вышли и сразу выстрелили), зато взрослым и опытным тренерам можно нести что угодно, регулярно себе противоречить и т.д. - и норм.
Отредактировано vaprol (21.04.2021 15:05:02)
#p2197941,Alex1 написал(а):#p2197934,kani написал(а):А где о ком то плохо? Мягко или не мягко говоря.
Ну не видите - и ладно. А я вижу.
И про то, что "на 20-30 мест ниже" только за флаг, и не только.Митрофанова сказала правду про оценивание. Спортсменам из нетоповых федераций нужно из штанов выпрыгивать, чтобы их заметили или тренеров менять
У меня по этому поводу однозначное мнение : они же сами уходят из топовой федерации в нетоповую, а потом начинают жаловаться, что нет плюшек сильной федерации и нужно выпрыгивать из штанов. Так в топовой ещё больше нужно выпрыгивать, неужели непонятно? В сильных федерациях ты должен пройти горнило национальных отборов, там конкуренция бешеная, и годами можешь без ГС сидеть ( при этом будучи сильнее половины участников ЧМ или ЧЕ, а квот всего три) , ты можешь даже пробиться и отобраться на эти ГС, но условно третьим номером и тебя сольют или расплатятся твоим результатом ( за что-нибудь) ( да, сильные федерации так делают,сюрприз).
Они простые такие, хотят без отбора гарантированно ездить на ГС одной парой от страны, но плюшки хотят как у топовых федр , а так не бывает, чтоб и рыбку съесть и всё остальное, оставалась бы в РФ, кто мешал и танцевала бы себе? Но вот почему-то не осталась, но привилегии почему-то хочется сохранить . Пусть бы в танцах в тройку на ЧР попала и поехала бы покорять мир от топовой федры.
Кацалаповы за 7 лет, к слову, были на 3х ЧМ только, и на 4х ЧЕ, и не жужжали.
Отредактировано omms (21.04.2021 17:50:26)
Митрофановой достается, а ведь Этери не так давно жаловалась, что из-за грузинской федерации Морису баллов сильно недодают якобы, а ведь ему хотя бы авторитетный ТШ помогает. И это не 18-летняя сменившая вид и флаг девочка, а титулованный тренер. Причем Морис дважды отлетал на последнее место ГП и никуда не мог отобраться именно под ее руководством. И они оба явно осознанно пошли на смену флага.
Что-то я не видел после этого комментариев о злобном характере или "единожды солгав". Что позволено Юпитеру, не позволено быку?
Отредактировано vaprol (21.04.2021 15:37:13)
#p2199121,omms написал(а):У меня по этому поводу однозначное мнение : они же сами уходят из топовой федерации в нетоповую, а потом начинают жаловаться, что нет плюшек сильной федерации и нужно выпрыгивать из штанов. Так в топовой ещё больше нужно выпрыгивать, неужели непонятно? В сильных федерациях ты должен пройти горнило национальных отборов, там конкуренция бешеная, и годами можешь без ГС сидеть ( при этом будучи сильнее половины участников ЧМ или ЧЕ, а квот всего три) , ты можешь даже пробиться и отобраться на эти ГС, но условно третьим номером и тебя сольют или расплатятся твоим результатом ( за что-нибудь).
Они простые такие, хотят без отбора гарантированно ездить на ГС одной парой от страны, но плюшки хотят как у топовых федр , а так не бывает, чтоб и рыбку съесть и всё остальное, оставалась бы в РФ, кто мешал и танцевала бы себе? Но вот почему-то не осталась, но привилегии почему-то хочется сохранить . Пусть бы в танцах в тройку на ЧР попала и поехала бы покорять мир от топовой федры.
Кацалаповы за 7 лет, к слову, были на 3х ЧМ только, и на 4х ЧЕ, и не жужжали.Митрофановой достается, а ведь Этери не так давно жаловалась, что из-за грузинской федерации баллов сильно недодают якобы, хотя ему хотя бы авторитетный ТШ помогает. И это не 18-летняя сменившая вид и флаг девочка, а опытный тренер. Причем Морис дважды отлетал на последнее место ГП и никуда не мог отобраться именно под ее руководством. И они оба явно осознанно пошли на смену флага.
Ну раз пошли, так чего жалуются? Знали на что идут. Оставались бы и участвовали в "страшных соревнованиях" © - в ЧР, но в махачах биться за отбор не хотят, а на ГС хотят, при чем с баллами от топовой федры.
То есть не хочется им как Алиеву, чемпиону Европы, который не отобрался на ЧМ смотреть ЧМ по телеку, и как Туктамышевой ездить на ЧМ с разницей в 6 лет не хотят, но места и баллы как у Туктамышевой и Алиева хотят очень.
При этом сами-то далеко не Туктамышева и Алиев )
Как довольно справедливое замечание, что судейство в фк очень зависит от федры спортсмена, привело к буквальному "самадуравиновата"?
Как довольно справедливое замечание, что судейство в фк очень зависит от федры спортсмена, привело к буквальному "самадуравиновата"?
Не она первая на это жалуется, от меня и Ревии доставалось за такие речи и Закаряну с Мари Франс , которые на полном серьезе вещали, что будь у Тины Гарабедян ( армянская танцевальная пара) федра сильная да свой судья ( а свой судья появляется только, если пара добивается определённых результатов) они бы ууух, всех сделали ( нет).
Можете ознакомиться с их результатом, (да не Туктамышева и не Алиев прямо скажем , может дело не только и не столько в федре?)
Федерации становятся сильными не просто так, а потому развивают все виды ФК, потому что конкуренция и отбор на национальном уровне, потому что результат, потому что культивируют вид, тратят на него деньги,вкладывают ресурсы, имеют влияние, задают тон, имеют дружественных судей ( и недружественных), могут что-то предложить в обмен на что-то , имеют ресурс бодаться за каждую сотую и т. д.
Как сказала ТАТ : не хочу никого расстраивать, но это битва ( между федерациями) и никто никому ничего дарить не собирается ©
Ни Ревию, ни Мориса, ни Митрофанову, ни Шаботову, ни полно кого ещё никто не выгонял, они сами уходят из сильной федерации, а потом сетуют и сокрушаются, мол баллов недодают, ну так не уходи, в чём проблема? Катайся за сильную федерацию.
А например Илюшечкина за сильную федру ушла, и чего? Воображение не поразила, не там проблему ищут.
Эндрю с младенчества в танцах, примерно как Скотт, совмещал с одиночным тоже, как у них там принято.
Эндрю вместе с ВМ в младенчестве тренировался. Не помню, чтобы он катался в одиночках.
#p2199223,ghost monument написал(а):Как довольно справедливое замечание, что судейство в фк очень зависит от федры спортсмена, привело к буквальному "самадуравиновата"?
Не она первая на это жалуется, от меня и Ревии доставалось за такие речи и Закаряну с Мари Франс , которые на полном серьезе вещали, что будь у Тины Гарабедян ( армянская танцевальная пара) федра сильная да свой судья ( а свой судья появляется только, если пара добивается определённых результатов) они бы ууух, всех сделали ( нет).
Можете ознакомиться с их результатом, (да не Туктамышева и не Алиев прямо скажем , может дело не только и не столько в федре?)Свернутый текстФедерации становятся сильными не просто так, а потому развивают все виды ФК, потому что конкуренция и отбор на национальном уровне, потому что результат, потому что культивируют вид, тратят на него деньги,вкладывают ресурсы, имеют влияние, задают тон, имеют дружественных судей ( и недружественных), могут что-то предложить в обмен на что-то , имеют ресурс бодаться за каждую сотую и т. д.
Как сказала ТАТ : не хочу никого расстраивать, но это битва ( между федерациями) и никто никому ничего дарить не собирается ©Ни Ревию, ни Мориса, ни Митрофанову, ни Шаботову, ни полно кого ещё никто не выгонял, они сами уходят из сильной федерации, а потом сетуют и сокрушаются, мол баллов недодают, ну так не уходи, в чём проблема? Катайся за сильную федерацию.
А например Илюшечкина за сильную федру ушла, и чего? Воображение не поразила, не там проблему ищут.
Оставим ушедших, поговорим о тех, кто родился в стране со слабой федерацией Фк. Они тоже виноваты в нечестном судействе?
Оставим ушедших, поговорим о тех, кто родился в стране со слабой федерацией Фк. Они тоже виноваты в нечестном судействе?
Хотите о Фернандосе поговорить?
О, уже и судейство нечестное , но при этом хочется, чтобы тебя лично так же нечестно судили.
В ФК этим затеям не год и не два, и не вчера и сегодня это началось, и не сегодня и завтра это закончится, вот такие правила игры - не устраивает? - не играй в эту игру, только и всего.
Как довольно справедливое замечание, что судейство в фк очень зависит от федры спортсмена, привело к буквальному "самадуравиновата"?
Потому что уровень вчерашней одиночницы, без танцевальных навыков, да еще и за Хорватию, однозначно будет уступать 20-30 мест любому номеру России/США/Канады. И не Хорватия в данном случае определяет
Приятная Ангелина Туренко и интервью такое же, пусть у неё в Италии все получится и будет много-много ЧЕ и ЧМ.
#p2198900,omms написал(а):#p2198847,uxti_tuxti написал(а):УП в первый совместный сезон - 3 места на двух эгп и бронза на ЮЧМ. Взрослый - 20 место, да 🙈
А они из одиночного переходили или как в Канаде? Танцоры изначально? Если танцоры, то катались в других парах? С юниоров вместе, получается?
Поже в юности ВМ и ДУ обыгрывал) Есть известная фотография с Поже на верхней ступени)
Это дело житейское.
Есть, например, фотография (с ОПМ), где на верхней ступеньке пьедестала Паненкова, а по бокам от нее Щербакова и Трусова.
Оставим ушедших, поговорим о тех, кто родился в стране со слабой федерацией Фк. Они тоже виноваты в нечестном судействе?
Пример - Луна Хендрикс. На ЧМ 2021 обошла всех японок и чемпионку США.
Голландская федерация сильная? Или все же прокаты важнее?
#p2199434,Польза написал(а):Оставим ушедших, поговорим о тех, кто родился в стране со слабой федерацией Фк. Они тоже виноваты в нечестном судействе?
Пример - Луна Хендрикс. На ЧМ 2021 обошла всех японок и чемпионку США.
Голландская федерация сильная? Или все же прокаты важнее?
Голландская не знаю, но Луна из Бельгии
#p2199434,Польза написал(а):Оставим ушедших, поговорим о тех, кто родился в стране со слабой федерацией Фк. Они тоже виноваты в нечестном судействе?
Пример - Луна Хендрикс. На ЧМ 2021 обошла всех японок и чемпионку США.
Голландская федерация сильная? Или все же прокаты важнее?
Прокаты важнее, когда уже других вариантов нет. Или когда фигурист уже успел за определенное время создать определенную собственную репутацию, которая начинает работать на него. Или когда Европе просто очень нужны свои представители в топе, поэтому фигуристы из любой страны могут получить поддержку, несмотря на федру. У Каррильо, которого уже упоминал, ничего такого нет, ни сильной федры, ни авторитетного ТШ, ни статуса надежды своего, так сказать, региона... и результат налицо, он один из очень немногих фигуристов, которого судят жестко не только в компах по нынешним меркам, но и в ГОЕ по меркам вообще любым, сейчас крайне редко встречается занижение не относительное, а абсолютное, т.е. даже по меркам судейства 5, 7, 10 лет назад... у него встречается (в ГОЕ). И это далеко не единственный пример, где-то за подиумом или на не главных стартах постоянно фигуристы со слабой федрой получают на орехи от судей, просто это не слишком заметно, т.к. "локальные разборки" всего лишь.
При этом в плане болельщицких отзывов на это тоже авторитет влияет, только уже не федры. Потому что, повторюсь, я не видел комментариев типа "единожды солгав" и "злобный характер", когда Этери говорила подобное о Морисе. Зато Митрофанова - кто это вообще такая, можно и потоптаться.
Отредактировано vaprol (21.04.2021 23:26:22)
#p2199434,Польза написал(а):Оставим ушедших, поговорим о тех, кто родился в стране со слабой федерацией Фк. Они тоже виноваты в нечестном судействе?
Пример - Луна Хендрикс. На ЧМ 2021 обошла всех японок и чемпионку США.
Голландская федерация сильная? Или все же прокаты важнее?
а должна была и русских с тем прокатом что они выдали.
Федерация все таки слабая
#p2200257,Alex1 написал(а):#p2199434,Польза написал(а):Оставим ушедших, поговорим о тех, кто родился в стране со слабой федерацией Фк. Они тоже виноваты в нечестном судействе?
Пример - Луна Хендрикс. На ЧМ 2021 обошла всех японок и чемпионку США.
Голландская федерация сильная? Или все же прокаты важнее?а должна была и русских с тем прокатом что они выдали.
Федерация все таки слабая
Правда? Взять калькулятор и посчитать не пробовали?
Приятная Ангелина Туренко и интервью такое же, пусть у неё в Италии все получится и будет много-много ЧЕ и ЧМ.
Она просто какой-то светлый луч в фк.
Ну раз пошли, так чего жалуются? Знали на что идут. Оставались бы и участвовали в "страшных соревнованиях" © - в ЧР, но в махачах биться за отбор не хотят, а на ГС хотят, при чем с баллами от топовой федры.
То есть не хочется им как Алиеву, чемпиону Европы, который не отобрался на ЧМ смотреть ЧМ по телеку, и как Туктамышевой ездить на ЧМ с разницей в 6 лет не хотят, но места и баллы как у Туктамышевой и Алиева хотят очень.
Да Катя и не жаловалась. Она просто назвала вещи своими именами. И амбиции у нее скромные: попасть на ЧЕ для начала, может быть через пять лет отобраться на ОИ. Точно так же говорила Аня Яновская перед Кореей. И совершенно очевидно, что не попадут на ОИ обе.
Да Катя и не жаловалась. Она просто назвала вещи своими именами. И амбиции у нее скромные: попасть на ЧЕ для начала, может быть через пять лет отобраться на ОИ. Точно так же говорила Аня Яновская перед Кореей. И совершенно очевидно, что не попадут на ОИ обе.
Почему? У Яновской есть все шансы, четыре места свободно.
Почему? У Яновской есть все шансы, четыре места свободно.
Так а желающих на эти четыре места... Ревия ещё не отобрался. Мне кажется ЯЛ без шансов.
#p2200406,Александра написал(а):Почему? У Яновской есть все шансы, четыре места свободно.
Так а желающих на эти четыре места... Ревия ещё не отобрался. Мне кажется ЯЛ без шансов.
Плюс финны, тоже достаточно сильная пара. До ЧМ не доехали корейцы, непонятно в какой они форме и продолжают ли кататься. Чехи еще есть, тоже где-то рядом по оценкам.
Плюс финны, тоже достаточно сильная пара. До ЧМ не доехали корейцы, непонятно в какой они форме и продолжают ли кататься. Чехи еще есть, тоже где-то рядом по оценкам.
Сейчас уже не помню, но когда прикидывала, получалось, что Аня мимо. Жаль конечно.
#p2200257,Alex1 написал(а):#p2199434,Польза написал(а):Оставим ушедших, поговорим о тех, кто родился в стране со слабой федерацией Фк. Они тоже виноваты в нечестном судействе?
Пример - Луна Хендрикс. На ЧМ 2021 обошла всех японок и чемпионку США.
Голландская федерация сильная? Или все же прокаты важнее?а должна была и русских с тем прокатом что они выдали.
Федерация все таки слабая
Судя потому, что ей не отметили два недокрута, q и сомнительный лутц, то федерация явно не лук чистит
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #46