Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 43
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45
FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #46
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 43
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть 44
Предыдущая часть темы: Новости - обсуждение. Часть #45
ФФККР допустила ошибку, не включив Буцаеву в число тренеров сборной России
https://sport24.ru/news/figureskating/2 … uyu-rossii
«Она стоит как тренер Яблокова, который заслуженно отобрался. Так что завтра Буцаева будет числиться в списке тренеров сборной России по фигурному катанию. Это была описка, все будет в порядке», — сказала Тарасова в беседе с корреспондентом Sport24 Михаилом Можаровским.
А Дайнеко будет?
Не так, что у Гуменника два призовых места на двух самых представительных после ЧР соревнованиях сезона. А у Самарина натянутое пятое место ЧР и неучастие в двух других стартах.
Семененко тут ни при чем.
Я, знаете ли, больше всех на ЧР болел за молодых - Ковалева, Гуменника, Мозалева (но не Кондратюка, которого практически не знал).
И поэтому очень хорошо помню, как валили на ЧР Гуменник и Ковалев. И настолько они валили, что все претензии должны быть только к ним самим, что плохо откатали этот важнейший для них старт сезона.
А Семененко очень даже при чем - заслужив место на ЧМ и хорошо откатав ЧМ, он занял место в сборной (абсолютно заслуженно!), которое в противном случае отошло бы Гуменнику (если бы на ЧМ поехал и там хорошо откатал, например, Мозалев или Кондратюк, из тех, кто выше Гуменника на ЧР).
И поэтому очень хорошо помню, как валили на ЧР Гуменник и Ковалев. И настолько они валили, что все претензии должны быть только к ним самим, что плохо откатали этот важнейший для них старт сезона.
Ковалев в КП отпрыгал чисто, упав только с дорожки, а в ПП не падал вовсе, да и минусы получил в основном из-за q. Чего он там "валил"? Гуменник ошибался больше, но он и более сбалансирован. У обоих при этом техбаза была намного выше Самарина, который завалил в обеих прогах по единственной попытке квада (оба раза упал), всего один ультра-си на плюс за две проги, а довершила все это дело секвенция из дупелей, чистая, но, блин, секвенция из дупелей! А еще он третий прыжок в каскаде потерял в ПП. У Самарина даже при лояльном выставлении ГОЕ на ЧР только девятая техника по сумме прог , от того же Гуменника почти в 4 баллах, от Ковалева, Шулепова и того больше.
Конечно же, во всем виноваты ошибки Гуменника и Ковалева, а не то, что Самарина, который тоже ошибался, причем с более простым контентом и едва ли не больше, тащили за все места.
Отредактировано vaprol (01.06.2021 19:28:09)
Ковалев в КП отпрыгал чисто, упав только с дорожки, а в ПП не падал вовсе, да и минусы получил в основном из-за q. Чего он там "валил"?
Один явный степ-аут, еще на трех прыжковых не чистый выезд. Итого без чистого выезда 4 из 7 прыжковых.
А что касается того, что тянули Самарина - да, тянули. Но выше Мозалева (откатавшего отнюдь не идеально) не вытянули.
Я, знаете ли, больше всех на ЧР болел за молодых - Ковалева, Гуменника, Мозалева (но не Кондратюка, которого практически не знал).
И поэтому очень хорошо помню, как валили на ЧР Гуменник и Ковалев. И настолько они валили, что все претензии должны быть только к ним самим, что плохо откатали этот важнейший для них старт сезона.
Гуменник на других стартах, не менее важных откатал лучше всех, кроме Коляды и Семененко. И его место занял не Женя, а Саша, который и на ЧР не блистал, но получил максимальную поддержку.
Запаснымм на ЧМ и КЧМ были Петя, Дима и Андрей, но не Саша с пятым местом ЧР почему-то. И даже не призеры ЧР. А тут вдруг это оказался важнейший старт.
К месту Ковалева в резерве никаких претензий.
Отредактировано galosha (01.06.2021 19:48:31)
Гуменник на других стартах, не менее важных
Вопрос - кто организатор этих стартов, вы или ФФККР?
По-моему, все же ФФККР. Вот они и решили, какие из стартов более важные, а какие менее. И понять это можно, посмотрев списки сборной. Для взрослых, не участвовавших в ЧМ, это явно ЧР.
Один явный степ-аут, еще на трех прыжковых не чистый выезд. Итого без чистого выезда 4 из 7 прыжковых.
А у Самарина с более слабым контентом (а база ПП в итоге получилась и вовсе сильно ниже) аж два падения за две проги (причем на обеих попытках квадов), в остальном тоже не без грязи, а еще потерянный третий прыжок в каскаде...
А что касается того, что тянули Самарина - да, тянули. Но выше Мозалева (откатавшего отнюдь не идеально) не вытянули.
Мозалева все же судили несколько более щедро (причем весь сезон - видимо, сказалось золото ЮЧМ), чем ряд других конкурентов Самарина. Но даже при этом Мозалев проиграл Самарину больше 4 баллов компами за две проги, с большим запасом выиграв технику.
Ну а по Гуменнику что сказать... больше 7.5 баллов проигрыша Самарину компами при выигрыше по технике в районе 4 баллов по сумме двух прог. Как будто попрыгунчик против мастера компов. К слову, по протоколам так вообще было со всеми, кроме Коляды - в ПП у Самарина 10-я техника и... 2-е компы.
И да, Гуменник сам виноват, что проиграл Мозалеву, Кондратюку и т.д. Но не Самарину. То, что одни не проиграли Самарину, несмотря на его вытягивание, не делает его победу над другими более справедливой.
Отредактировано vaprol (01.06.2021 19:59:27)
#p2259274,Oops написал(а):#p2259265,vaprol написал(а):Обычная ситуация. Раньше на эти списки никто не обращал внимания, поэтому не замечали, например, отсутствие Дайнеко, у которой уже не один год сборники. Нынешние списки не смотрел, но в прошлом году ее точно не было. Вообще сложно сказать, по каким критериям эти списки формируются. Раньше всем пофиг было, а сейчас вон даже интервью дают.
Ее и в этом году нет, и её отсутствие меня удивляет тоже. Не скажу, что в этом году к спискам какое-то особенное внимание, но почему-то именно сейчас бросилось в глаза)
А критерии было бы интересно почитать, да.Oops, I did it, может из-за Гуменника? У Мишина на Петра старые обидки.
А чего не на Игнатова с Нугумановой?
С каких пор мишинские "обидки" влияют на состав сборной? (на шоу Мишина Петр прекрасно катался в прошлом году)
#p2259435,galosha написал(а):Гуменник на других стартах, не менее важных
Вопрос - кто организатор этих стартов, вы или ФФККР?
По-моему, все же ФФККР. Вот они и решили, какие из стартов более важные, а какие менее. И понять это можно, посмотрев списки сборной. Для взрослых, не участвовавших в ЧМ, это явно ЧР.
Как-то странно они решают. Почему же тогда, как справедливо отметила galosha, Самарина не назначили ни первым, ни вторым запасным на ЧМ? И, кстати, Игнатова с Кондратюком тоже.
Допустим, демонстративно жесткое судейство Гуменника на внутренних стартах (а других тогда и не было) в первый сезон после перехода еще можно списать на влияние "обидок Мишина", хотя не факт - у наших судей он вообще никогда любимчиком не был и сейчас им не является. Но непопадание в основу самого Гуменника и отсутствие в списке тренеров Дайнеко... нет. В первом случае банально Самарина надо было протащить, во втором не знаю, но не думаю, что Мишина волнует наличие/отсутствие Дайнеко в списке, да и ей самой вряд ли повредит то, что ее туда не включили.
Отредактировано vaprol (01.06.2021 20:46:16)
#p2259452,Alex1 написал(а):#p2259435,galosha написал(а):Гуменник на других стартах, не менее важных
Вопрос - кто организатор этих стартов, вы или ФФККР?
По-моему, все же ФФККР. Вот они и решили, какие из стартов более важные, а какие менее. И понять это можно, посмотрев списки сборной. Для взрослых, не участвовавших в ЧМ, это явно ЧР.
Как-то странно они решают. Почему же тогда, как справедливо отметила galosha, Самарина не назначили ни первым, ни вторым запасным на ЧМ? И, кстати, Игнатова с Кондратюком тоже.
"Как-то странно они решают" означает "решают не так, как мне нравится" (хотя нередко решение, которое нравится, невозможно в принципе - например, хочется чтобы Имярек включили в сборную, но никого не исключили).
А в действительности странного ничего нет, все понятно.
Что касается "не назначили запасным ЧМ" - а это вообще совсем другой вопрос. Запасной, как и основной, должен быть в форме здесь и сейчас, и если на вопрос "как твой ученик" тренер отвечает "он лечится и совсем не готов" - его не включат (даже если вообще-то выше него только звезды). А в сборную включают в надежде что он в следующем сезоне проявит себя, исходя из этого и выбирают критерии включения в сборную.
#p2259491,Parisienne написал(а):#p2259452,Alex1 написал(а):Вопрос - кто организатор этих стартов, вы или ФФККР?
По-моему, все же ФФККР. Вот они и решили, какие из стартов более важные, а какие менее. И понять это можно, посмотрев списки сборной. Для взрослых, не участвовавших в ЧМ, это явно ЧР.
Как-то странно они решают. Почему же тогда, как справедливо отметила galosha, Самарина не назначили ни первым, ни вторым запасным на ЧМ? И, кстати, Игнатова с Кондратюком тоже.
"Как-то странно они решают" означает "решают не так, как мне нравится" (хотя нередко решение, которое нравится, невозможно в принципе - например, хочется чтобы Имярек включили в сборную, но никого не исключили).
А в действительности странного ничего нет, все понятно.
Что касается "не назначили запасным ЧМ" - а это вообще совсем другой вопрос. Запасной, как и основной, должен быть в форме здесь и сейчас, и если на вопрос "как твой ученик" тренер отвечает "он лечится и совсем не готов" - его не включат (даже если вообще-то выше него только звезды). А в сборную включают в надежде что он в следующем сезоне проявит себя, исходя из этого и выбирают критерии включения в сборную.
Это означает, что решают по одним им известным соображениям (и нами предполагаемым). В сборную включают в надежде...? Это вообще повеселило. А почему тогда Даниеляна не включили в основу? На него нет надежды? Так он еще "свежее" серебряный призер, чем Самарин. Не говоря уже о ЧЕ Алиеве, а особенно о Гуменнике, который по результатам сезона лучше всех.
У меня все же вопрос - почему в сборную не включены Андреева-Десятов с их четвертым местом ПР.
У меня все же вопрос - почему в сборную не включены Андреева-Десятов с их четвертым местом ПР.
А они еще существуют? Последняя информация была - что они меняют тренера. Только на кого - неизвестно. А дальше - тишина.
Это означает, что решают по одним им известным соображениям (и нами предполагаемым).
С основой взрослой сборной все совершенно очевидно.
1. Все участники ЧМ, они все выступили достойно.
2. Дополняются до нужного числа (6) теми, кто занял на ЧР самые высокие места.
Все. Что непонятного?
А так - мало ли чем можно быть недовольными.
Например:
Почему ШЕ, которые явно слабее МБ, в основе, а МБ в запасе?
Что вообще делает в сборной непрыгающая Панфилова? Мало опыта Даванковой, Федоровой, Выгаловой, чтобы понять, что дела не будет?
#p2259544,Alex1 написал(а):У меня все же вопрос - почему в сборную не включены Андреева-Десятов с их четвертым местом ПР.
А они еще существуют? Последняя информация была - что они меняют тренера. Только на кого - неизвестно. А дальше - тишина.
Или страну
#p2259535,Parisienne написал(а):Это означает, что решают по одним им известным соображениям (и нами предполагаемым).
С основой взрослой сборной все совершенно очевидно.
1. Все участники ЧМ, они все выступили достойно.
2. Дополняются до нужного числа (6) теми, кто занял на ЧР самые высокие места.Все. Что непонятного?
А так - мало ли чем можно быть недовольными.
Например:
Почему ШЕ, которые явно слабее МБ, в основе, а МБ в запасе?
Что вообще делает в сборной непрыгающая Панфилова? Мало опыта Даванковой, Федоровой, Выгаловой, чтобы понять, что дела не будет?
ШЕ совсем не слабее МБ, а может и сильнее . И четвёртое место на ЧР это не шестое
Это означает, что решают по одним им известным соображениям (и нами предполагаемым). В сборную включают в надежде...? Это вообще повеселило. А почему тогда Даниеляна не включили в основу? На него нет надежды? Так он еще "свежее" серебряный призер, чем Самарин. Не говоря уже о ЧЕ Алиеве, а особенно о Гуменнике, который по результатам сезона лучше всех.
Алиев и Косторная просто беспредел. Гуменник тоже. Даниелян хотя бы не выступил ни на одном турнире в сезоне.
Что касается "не назначили запасным ЧМ" - а это вообще совсем другой вопрос. Запасной, как и основной, должен быть в форме здесь и сейчас, и если на вопрос "как твой ученик" тренер отвечает "он лечится и совсем не готов" - его не включат (даже если вообще-то выше него только звезды). А в сборную включают в надежде что он в следующем сезоне проявит себя, исходя из этого и выбирают критерии включения в сборную.
Мозалева назначили запасным на КЧМ, когда он в больнице оперировался:)
Петя тоже с травмой был.
Самарина не назначили запасным по результатам стартов, а не потому что он был травмированнее других. В этом сезоне отличным здоровьем никто не мог похвастаться, кроме Миши.
Отредактировано galosha (01.06.2021 21:07:20)
Жилина уже вне сборной, а похоже, и без ЮГП.
Далеко не факт. Алина Загитова с 9 местом ПР и Алена Косторная с 16 местом ПР не дадут соврать. И в сборную может попасть, и два этапа получить. Смотря как войдет в сезон.
Отредактировано Dmitryfromsiberia (01.06.2021 21:09:49)
#p2259535,Parisienne написал(а):Это означает, что решают по одним им известным соображениям (и нами предполагаемым).
С основой взрослой сборной все совершенно очевидно.
1. Все участники ЧМ, они все выступили достойно.
2. Дополняются до нужного числа (6) теми, кто занял на ЧР самые высокие места.Все. Что непонятного?
А так - мало ли чем можно быть недовольными.
Например:
Почему ШЕ, которые явно слабее МБ, в основе, а МБ в запасе?
Что вообще делает в сборной непрыгающая Панфилова? Мало опыта Даванковой, Федоровой, Выгаловой, чтобы понять, что дела не будет?
Ну у Даванковой, Федоровой и Выгаловой не было таких подкруток, выбросов и поддержек, они никогда не были любимчиками судей. ПР - пара из ряда вон, охапками получающая +5 от судей за свои парные и компенсирующая этим отсутствие прыжков. Никто не отправляет их на гс в ближайшем сезоне, но свое место в сборной они занимают по праву и не авансом ни чуть.
А по вопросам отбора в сборную согласна в вами от и до: федерация приняла Соломоново решение сделать ЧР ключевым стартом отбора в сборную и следует этой линии вполне принципиально, тут не придерешься.
#p2259535,Parisienne написал(а):Это означает, что решают по одним им известным соображениям (и нами предполагаемым). В сборную включают в надежде...? Это вообще повеселило. А почему тогда Даниеляна не включили в основу? На него нет надежды? Так он еще "свежее" серебряный призер, чем Самарин. Не говоря уже о ЧЕ Алиеве, а особенно о Гуменнике, который по результатам сезона лучше всех.
Алиев и Косторная просто беспредел. Гуменник тоже. Даниелян хотя бы не выступил ни на одном турнире в сезоне.
Косторная пусть радуется, что вообще в сборной)
#p2259524,Alex1 написал(а):Что касается "не назначили запасным ЧМ" - а это вообще совсем другой вопрос. Запасной, как и основной, должен быть в форме здесь и сейчас, и если на вопрос "как твой ученик" тренер отвечает "он лечится и совсем не готов" - его не включат (даже если вообще-то выше него только звезды). А в сборную включают в надежде что он в следующем сезоне проявит себя, исходя из этого и выбирают критерии включения в сборную.
Мозалева назначили запасным на КЧМ, когда он в больнице оперировался:)
Петя тоже с травмой был.
Самарина не назначили запасным по результатам стартов, а не потому что он был травмированнее других. В этом сезоне отличным здоровьем никто не мог похвастаться, кроме Миши.
Вот конец фразы опасный, тьфу-тьфу-тьфу, он перевыполнил норму в прошлые сезоны.
Косторная пусть радуется, что вообще в сборной)
В смысле за неправильное поведение?
#p2259535,Parisienne написал(а):Это означает, что решают по одним им известным соображениям (и нами предполагаемым). В сборную включают в надежде...? Это вообще повеселило. А почему тогда Даниеляна не включили в основу? На него нет надежды? Так он еще "свежее" серебряный призер, чем Самарин. Не говоря уже о ЧЕ Алиеве, а особенно о Гуменнике, который по результатам сезона лучше всех.
Алиев и Косторная просто беспредел. Гуменник тоже. Даниелян хотя бы не выступил ни на одном турнире в сезоне.
Ну Дима и Алена хотя бы по спортивному принципу были ниже тех, кого включили (в Димином случае, если бы вместо Саши был Петя). Хотя в другой год ту же Хромых отправили бы в юниорскую сборную (как Аню П. или Соню, которые в первый взрослый сезон были в юн. сборной), а в основу взяли бы Алену.
Ну и потом - они там в своих группах разберутся как деньги делить (Рукавицын с Соколовской тоже). А Петя из другой школы вообще.
Отредактировано galosha (01.06.2021 21:12:36)
#p2259535,Parisienne написал(а):Это означает, что решают по одним им известным соображениям (и нами предполагаемым). В сборную включают в надежде...? Это вообще повеселило. А почему тогда Даниеляна не включили в основу? На него нет надежды? Так он еще "свежее" серебряный призер, чем Самарин. Не говоря уже о ЧЕ Алиеве, а особенно о Гуменнике, который по результатам сезона лучше всех.
Алиев и Косторная просто беспредел. Гуменник тоже. Даниелян хотя бы не выступил ни на одном турнире в сезоне.
А Гуменник?
Провинился лишь на ЧР, где Самарина протащили по головам на пятое место. Все остальные старты был лучше и участвовал больше.
Но после того, как они отправили Семененко на ЧМ, с 11м местом такого "важного" ЧР, вопросов быть не может. ЧР важен только когда выгодно. Сейчас найдутся желающие сказать, что было объявлено, что дополнительный отбор будет на ФКР, но нигде не было заявлено, что едет именно победитель. Ладно Дима - он все-таки много болел и был сильно травмирован, но Петр уж точно заслужил поездку больше, чем Евгений. Странно, что Самарина не послали. А что - у него на ЧР место выше, чем у Гуменника и Семененко.
А Гуменник?
Провинился лишь на ЧР, где Самарина протащили по головам на пятое место. Все остальные старты был лучше и участвовал больше.
Но после того, как они отправили Семененко на ЧМ, с 11м местом такого "важного" ЧР, вопросов быть не может. ЧР важен только когда выгодно. Сейчас найдутся желающие сказать, что было объявлено, что дополнительный отбор будет на ФКР, но нигде не было заявлено, что едет именно победитель. Ладно Дима - он все-таки много болел и был сильно травмирован, но Петр уж точно заслужил поездку больше, чем Евгений. Странно, что Самарина не послали. А что - у него на ЧР место выше, чем у Гуменника и Семененко.
Я за Женю как раз, но это не отменяет вопросов по составу.
ШЕ совсем не слабее МБ, а может и сильнее
Они встречались в сезоне трижды - 1 этап КР, ЧР, кубок 1 канала.
Выше ШЕ были только в РТ ЧР (ну и по сумме ЧР, уж очень много проиграли МБ в том РТ вследствие ошибок), все остальное - РТ и ПТ 1 этапа КР, ПТ ЧР, РТ и ПТ кубка 1 канала выиграли МБ.
И четвёртое место на ЧР это не шестое
А пятое место Самарина это не седьмое Гуменника. Или здесь не считается?
Ладно Дима - он все-таки много болел и был сильно травмирован, но Петр уж точно заслужил поездку больше, чем Евгений. Странно, что Самарина не послали. А что - у него на ЧР место выше, чем у Гуменника и Семененко
Чем он больше заслужил? Был объявлен конкретный отборочный старт - ФКР. Семененко на нем победил и поехал на ЧМ, это правильно и логично. Нелогично отправлять на ЧМ не победителя отборочного турнира. С формулировкой " он больше заслужил", ага.
К тому же Женя сто раз уже оправдал свою поездку на ЧМ и вернувшейся третьей квотой, и золотом КЧМ, впервые за всю историю. Так что не надо его приплетать к отбору в сборную. У Семененко все по заслугам.
Отредактировано Nyura (01.06.2021 21:22:57)
#p2259587,Parisienne написал(а):Ладно Дима - он все-таки много болел и был сильно травмирован, но Петр уж точно заслужил поездку больше, чем Евгений. Странно, что Самарина не послали. А что - у него на ЧР место выше, чем у Гуменника и Семененко
Чем он больше заслужил? Был объявлен конкретный отборочный старт - ФКР. Семененко на нем победил и поехал на ЧМ, это правильно и логично. Нелогично отправлять на ЧМ не победителя отборочного турнира. С формулировкой " он больше заслужил", ага.
К иому же Женя сто раз уже оправдал свою поездку на ЧМ и вернувшейся третьей квотой, и золотом КЧМ, впервые за всю историю. Так что не надо его приплетать к отбору в сборную. У Семененко все по заслугам.
Если не ошибаюсь, Семененко занял именно то последнее место, которое надо было занять, чтобы получить три квоты. Ну как-то прям очень удачно получилось. А чтобы не выиграть золото КЧМ в этом сезоне, это умудриться надо было, и так было понятно еще до стартов, что наша сборная должна взять его за явным преимуществом.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Новости ФК » Новости - обсуждение. Часть #46