FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Василиса Кагановская - Валерий Ангелопол
Василиса Кагановская (17 лет, 14.10.2005)
Валерий Ангелопол (19 лет, 30.10.2003)
Танцы на льду
Клуб: СК "Мегаспорт" (Москва)
Тренер: Анжелика Крылова
Рост: 159 см/173 см
Instagram Василисы
Instagram Валерия
Telegram Валеры
Чат в Telegram
Отредактировано ABC (14.01.2023 23:59:58)
Надеюсь, придут в хорошую форму за месяц к ФГП. Пока немножко вялые, особенно в РТ.
Вопрос. Кто видел КА воочию, как у них со скоростью обычно?
Неважно у них со скоростью. С элементами интересно, со скоростью не очень
Хвостик 
Неважно у них со скоростью. С элементами интересно, со скоростью не очень
Хорошо бы им поработать в межсезонье над скольжением и скоростью. 
С Максимом Стависким, например.
Мне одному кажется странным, что Крылова уже второй раз за последнее время публично откровенно подпинывает КА? Если это такой способ психологического воздействия, то я не помню, чтобы он работал так, как хотели тренеры, возможно, исключая детей, но КА-то не дети уже.
Отредактировано vaprol (30.01.2023 23:52:33)
#p3286612,Kopilka написал(а):Неважно у них со скоростью. С элементами интересно, со скоростью не очень
Хорошо бы им поработать в межсезонье над скольжением и скоростью.
Главное, чтобы у Максима достаточно времени нашлось. Тоже бы хотелось, чтобы сконцентрировались на скольжении в следующем сезоне, в остальном у них всё неплохо и даже местами отлично. ПТ можно более воздушную поставить, разгрузить от безумного количества связок. Я бы посмотрела позврослевшую Васю в "Звезде пленительного счастья".
Мне одному кажется странным, что Крылова уже второй раз за последнее время откровенно публично подпинывает КА? Если это такой способ психологического воздействия, то я не помню, чтобы он работал так, как хотели тренеры, возможно, исключая детей, но КА-то не дети уже.
Мне показалось, что она очень нервничает из-за пропуска ЧР и непопадания в сборную. Видимо, совсем нет уверенности что они смогут попасть в тройку на ФГП, поэтому хочет чтобы ребята сконцентрировались только на тренировках. Ей не нравится что их со всех сторон нахваливают с начала сезона и выдают кучу авансов, считает что ещё куча работы, поэтому все эти навешанные заранее ожидания и надежды плохо. Анжелика, конечно, очень КА любит, это видно, поэтому мне кажется что с каждым сезоном она будет их сжимать всё сильнее в ежовых рукавицах, чтобы у них карьера сложилась в точности так, как она хочет.
ABC
А на деле скорее бьет по репутации своих учеников и сама же навешивает на них ярлык, который может приклеиться на всю карьеру. Особенно с учетом сомнительных высказываний Ангелопола в адрес болельщиков в своем телеграме, после которых разговоры о звездной болезни и так начинались, а тут Крылова аж дважды подливает масла в огонь.
Отредактировано vaprol (31.01.2023 00:50:30)
ABC
А на деле скорее бьет по репутации своих учеников и сама же навешивает на них ярлык, который может приклеиться на всю карьеру. Особенно с учетом сомнительных высказываний Ангелопола в адрес болельщиков в своем телеграме, после которых разговоры о звездной болезни и так начинались, а тут Крылова аж дважды подливает масла в огонь.
Валере уже пришлось в чате их фанаккаунта написать, что Анжелика имела в виду совсем другое, потому что поклонники приняли всё на свой счёт и переживали, что тренер не хочет чтобы у ребят была какая-либо поддержка, и она требует их закрытия. Даже шутки были, типа еду на арену поддерживать наших ребят, чтобы у них развилась звёздная болезнь. В итоге Валера фактически был вынужден корректно просить, чтобы в них только верили и были рядом с ними, но не хвалили больше. По моему Анжелика перегибает палку, она вообще не должна вмешиваться в отношения КА с поклонниками и тем более ставить в ситуацию, когда ребята должны отвечать перед ними за её слова. Но, как журналист по профессии понимаю, что иногда можно так вырвать из контекста и смонтировать, что смысл меняется кардинально, а уж как записанные на диктофон слова иногда редактируются... от автора там разве что фамилия остаётся.
Отредактировано ABC (31.01.2023 01:33:31)
Но, как журналист по профессии понимаю, что иногда можно так вырвать из контекста и смонтировать, что смысл меняется координально
Кардинально
от автора там разве что фамилия остаётся.
Первое из этих интервью было из какого-то подкаста 1 канала, значит, оно должно быть на видео. Насчет второго - думаю, если бы Крылова хотела не дублировать уже сказанное, а сказать совсем иначе, вряд ли это хоть в какой интерпретации могло выглядеть как повторение. Сам факт, что она повторно затронула ту же тему, уже показателен.
Отредактировано vaprol (31.01.2023 01:22:26)
Первое из этих интервью было из какого-то подкаста 1 канала.
Из этого:
Отредактировано Kelly (31.01.2023 01:24:23)
Мне показалось, что она очень нервничает из-за пропуска ЧР и непопадания в сборную. Видимо, совсем нет уверенности что они смогут попасть в тройку на ФГП, поэтому хочет чтобы ребята сконцентрировались только на тренировках. Ей не нравится что их со всех сторон нахваливают с начала сезона и выдают кучу авансов, считает что ещё куча работы, поэтому все эти навешанные заранее ожидания и надежды плохо.
Опасения Анжелики можно понять, они небезосновательны... но стоит ли выносить всю "кухню" на публику?
Анжелика, конечно, очень КА любит, это видно, поэтому мне кажется что с каждым сезоном она будет их сжимать всё сильнее в ежовых рукавицах, чтобы у них карьера сложилась в точности так, как она хочет.
Что-то я стала смутно припоминать слова Бетины об авторитарности Крыловой и даже вмешательстве в её личные дела, надо найти первоисточник. 
Upd. Вот, кое-что нашла:
Бетина Попова: «Мозгов был не в восторге, что я начала отношения с Ходыкиным. Ревность присутствовала»
https://www.sports.ru/figure-skating/11 … a-s-x.html
...Я к чему это вспомнила... если будет сжимать слишком сильно, то КА от неё просто уйдут. Понятно, что ребята с характером и свободолюбивые. С детства.
Отредактировано Kelly (31.01.2023 01:40:21)
Насчет второго - думаю, если бы Крылова хотела не дублировать уже сказанное, а сказать совсем иначе, вряд ли это хоть в какой интерпретации могло выглядеть как повторение. Сам факт, что она повторно затронула ту же тему, уже показателен.
Видимо, недовольна прокатами в Петербурге. Думаю она как многие мамы: у тебя сегодня не на всех прогонах 4 уровни, меньше надо по ночам в телефоне сидеть и читать, что вы лучшие, работать надо!)) Она всё тоже самое говорила, когда они только в юниоры вышли, просто тогда мало кто за КА следил и не знают об этом. У неё в этом сезоне всё пошло не по плану, хочет чтобы ребята были в идеальной форме, а они пока не звенят. Хотя, имхо, с учётом Васиного состояния месяц назад, они уже большие молодцы, и явно не прохлаждаются на тренировках.
с каждым сезоном она будет их сжимать всё сильнее в ежовых рукавицах, чтобы у них карьера сложилась в точности так, как она хочет
У неё в этом сезоне всё пошло не по плану
Пока складывается впечатление, что больше всего она беспокоится О СВОЕЙ карьере (поэтому даже имён своих помощников по тренерской работе с группой нигде не называет, чтобы подчеркнуть именно свои, личные достижения).
А здесь неожиданность: что-то пошло не по плану.
Хотя, имхо, с учётом Васиного состояния месяц назад, они уже большие молодцы, и явно не прохлаждаются на тренировках.
Да, думаю, на данный момент их форма позволила показать только такие прокаты. В конце концов, они их не завалили. И эти выступления им были необходимы, чтобы войти в рабочую колею.
#p3286667,ABC написал(а):с каждым сезоном она будет их сжимать всё сильнее в ежовых рукавицах, чтобы у них карьера сложилась в точности так, как она хочет
#p3286692,ABC написал(а):У неё в этом сезоне всё пошло не по плану
Пока складывается впечатление, что больше всего она беспокоится О СВОЕЙ карьере (поэтому даже имён своих помощников по тренерской работе с группой нигде не называет, чтобы подчеркнуть именно свои, личные достижения).
А здесь неожиданность: что-то пошло не по плану.
Да, я тоже обратила на всё это внимание. Даже переживала не прекратили ли они сотрудничество с Максимом. А то, что не по плану, ребята в этом не виноваты, сколько ещё таких ситуаций будет. У Васи и так обострённое чувство ответственности, прессинг по этому поводу сейчас точно ни к чему. А это, к сожалению, читается. Надеюсь, перед ними не ставят цель выиграть ФГП, потому что это невозможно, даже если ребята выкинут смартфоны и закроются от всего мира.
#p3286680,vaprol написал(а):ABC
А на деле скорее бьет по репутации своих учеников и сама же навешивает на них ярлык, который может приклеиться на всю карьеру. Особенно с учетом сомнительных высказываний Ангелопола в адрес болельщиков в своем телеграме, после которых разговоры о звездной болезни и так начинались, а тут Крылова аж дважды подливает масла в огонь.Валере уже пришлось в чате их фанаккаунта написать, что Анжелика имела в виду совсем другое, потому что поклонники приняли всё на свой счёт и переживали, что тренер не хочет чтобы у ребят была какая-либо поддержка, и она требует их закрытия. Даже шутки были, типа еду на арену поддерживать наших ребят, чтобы у них развилась звёздная болезнь. В итоге Валера фактически был вынужден корректно просить, чтобы в них только верили и были рядом с ними, но не хвалили больше. По моему Анжелика перегибает палку, она вообще не должна вмешиваться в отношения КА с поклонниками и тем более ставить в ситуацию, когда ребята должны отвечать перед ними за её слова. Но, как журналист по профессии понимаю, что иногда можно так вырвать из контекста и смонтировать, что смысл меняется кардинально, а уж как записанные на диктофон слова иногда редактируются... от автора там разве что фамилия остаётся.
И все же лучше прислушиваться к тренеру. Поклонники поклонниками. Но к высоким результатам пару приводит тренер а не фанаты. Если ей не нравится это внимание значит есть причина. Она лучше знает что творится внутри пары. Она с ними каждый день по много часов.
Анжелика говорила что приходится подгонять ребят. Бывает приходит попозже-они лежат разговаривают и не разминаются. Это про обострённое чувство ответственности. Во всем нужен контроль у таких молодых пар.
Отредактировано Турарум (31.01.2023 10:14:47)
По моему Анжелика перегибает палку, она вообще не должна вмешиваться в отношения КА с поклонниками и тем более ставить в ситуацию, когда ребята должны отвечать перед ними за её слова. Но, как журналист по профессии понимаю, что иногда можно так вырвать из контекста и смонтировать, что смысл меняется кардинально, а уж как записанные на диктофон слова иногда редактируются... от автора там разве что фамилия остаётся.
Очень сильно перегибает, аукнутся ей ее же слова.
#p3286684,ABC написал(а):#p3286680,vaprol написал(а):ABC
А на деле скорее бьет по репутации своих учеников и сама же навешивает на них ярлык, который может приклеиться на всю карьеру. Особенно с учетом сомнительных высказываний Ангелопола в адрес болельщиков в своем телеграме, после которых разговоры о звездной болезни и так начинались, а тут Крылова аж дважды подливает масла в огонь.Валере уже пришлось в чате их фанаккаунта написать, что Анжелика имела в виду совсем другое, потому что поклонники приняли всё на свой счёт и переживали, что тренер не хочет чтобы у ребят была какая-либо поддержка, и она требует их закрытия. Даже шутки были, типа еду на арену поддерживать наших ребят, чтобы у них развилась звёздная болезнь.
В этой ситуации лучше поислушиться к тренеру. Поклонники поклонниками. Но к высоким результатам пару приводит тренер а не фанаты. Если ей не нравится это внимание значит есть причина. Она лучше знает что творится внутри.
Анжелика говорила что приходится подгонять ребят. Бывает приходит попозже-они лежат разговаривают и не разминаются. Это про обострённое чувство ответственности. Во всем нужен контроль у таких молодых пар.
Пусть и контролирует тренировочный процесс, это её обязанность. Поклонники приходят на лёд и ей мешают? Она несколько месяцев назад говорила, что КА не надо мотивировать к работе, что они крайне трудолюбивы. В принципе, это видно даже по тому в какой готовности они выходят в начале сезона. Странно, что всё тоже самое она говорила, после того как ребята неудачно выступили на первом ПР. Почти слово в слово, только фанаккаунты и чаты закрыть не хотела. Потом, видимо, два года её всё устраивало... пока Кагановская не заболела со всеми вытекающими последствиями. Кагановская, кстати, уже давно соцсети забросила, только инстаграм пытается поддерживать, хотя и там в основном репосты сториз поклонников делает, даже о золоте на московском этапе написала с большим опозданием. Ребята очень часто повторяют, что они никто и ничто, что они ещё ничего не умеют и ничего не добились и им надо много над чем работать. Как-то не тянет всё это на зависимость и звёздную болезнь. Импульсивные выпады два раза за четыре года Валеры в телеграме к звёздной болезни тоже не имеют никого отношения. И я не согласна, что поклонники не вносят свой вклад в успех пары. За популярностью приходят спонсоры, деньги, более лояльное отношение федерации и судей и всё вытекающее из этого. Странно, если Анжелика это не понимает. Пытаясь оградить пару от внимания, она такими публичными высказываниями наоборот ещё больше его привлекает, только в негативном ключе. При этом поклонников у КА меньше не станет, а вот искусственно созданный её конфликт может перерасти в неприязнь к ней лично. Надеюсь, всё это вызвано только досадой из-за упущенных возможностей, и когда КА попадут в сборную и получат финансирование, Анжелика успокоится. Иначе так можно просто сломать ребят и их карьеру. А может это вообще просто неудачно высказанная мысль, как часто бывает, а всё остальное только зря раздуто.
Отредактировано ABC (31.01.2023 10:34:24)
А может это вообще просто неудачно высказанная мысль, как часто бывает, а всё остальное только зря раздуто.
Я вот только на это надеюсь, но вспоминаю Бетину и неуютно становится. Анжелика рядом когда все хорошо и ее нет когда спортсменам нужна помощь.
#p3286751,Турарум написал(а):#p3286684,ABC написал(а):Валере уже пришлось в чате их фанаккаунта написать, что Анжелика имела в виду совсем другое, потому что поклонники приняли всё на свой счёт и переживали, что тренер не хочет чтобы у ребят была какая-либо поддержка, и она требует их закрытия. Даже шутки были, типа еду на арену поддерживать наших ребят, чтобы у них развилась звёздная болезнь.
В этой ситуации лучше поислушиться к тренеру. Поклонники поклонниками. Но к высоким результатам пару приводит тренер а не фанаты. Если ей не нравится это внимание значит есть причина. Она лучше знает что творится внутри.
Анжелика говорила что приходится подгонять ребят. Бывает приходит попозже-они лежат разговаривают и не разминаются. Это про обострённое чувство ответственности. Во всем нужен контроль у таких молодых пар.Пусть и контролирует тренировочный процесс, это её обязанность. Поклонники приходят на лёд и ей мешают? Она несколько месяцев назад говорила, что КА не надо мотивировать к работе, что они крайне трудолюбивы. В принципе, это видно даже по тому в какой готовности они выходят в начале сезона. Странно, что всё тоже самое она говорила, после того как ребята неудачно выступили на первом ПР. Почти слово в слово, только фанаккаунты и чаты закрыть не хотела. Потом, видимо, два года её всё устраивало... пока Кагановская не заболела со всеми вытекающими последствиями. Кагановская, кстати, уже давно соцсети забросила, только инстаграм пытается поддерживать, хотя и там в основном репосты сториз поклонников делает, даже о золоте на московском этапе написала с большим опозданием. Ребята очень часто повторяют, что они никто и ничто, что они ещё ничего не умеют и ничего не добились и им надо много над чем работать. Как-то не тянет всё это на зависимость и звёздную болезнь. Импульсивные выпады два раза за четыре года Валеры в телеграме к звёздной болезни тоже не имеют никого отношения. И я не согласна, что поклонники не вносят свой вклад в успех пары. За популярностью приходят спонсоры, деньги, более лояльное отношение федерации и судей и всё вытекающее из этого. Странно, если Анжелика это не понимает. Пытаясь оградить пару от внимания, она такими публичными высказываниями наоборот ещё больше его привлекает, только в негативном ключе. При этом поклонников у КА меньше не станет, а вот искусственно созданный её конфликт может перерасти в неприязнь к ней лично. Надеюсь, всё это вызвано только досадой из-за упущенных возможностей, и когда КА попадут в сборную и получат финансирование, Анжелика успокоится. Иначе так можно просто сломать ребят и их карьеру. А может это вообще просто неудачно высказанная мысль, как часто бывает, а всё остальное только зря раздуто.
Про звёздную болезнь спросил Траняьков. Он тоже отметил что много похвалы может помешать юной паре. Тем более пока нет ни одного серьезного международного титула. Как их во взрослых оценят не ясно. Но хвалят много. Вот это вызывает беспокойство. Плюс мы не знаем что ещё там происходит. Может в телефоне сидят много, читают . Может не всегда слушаются. Вариантов может быть много. Какой-то сбой есть.
Очень не хочется чтобы КА начали нашёптывает поклонники и фанаты что-то против тренера. Потому что испортить легко. И уйти можно. А вот будет ли такой прогресс у другого-вопрос. У Анжелики раскрыть пару и придумать постановки получается.
Предупреждение по п.4.2 Правил
Отредактировано Турарум (31.01.2023 10:58:33)
Опасения Анжелики можно понять, они небезосновательны... но стоит ли выносить всю "кухню" на публику?
Может она специально это делает, Анжелика же лучше знает психологию ребят. Им на самом деле трудно - будь они подающей надежду парой за спиной СК или СБ это одно - и психологической нагрузки меньше, и ориентир мастерства перед глазами, некуда зазнаваться. А тут они реально оказались лучшими у нас, но лучшими на фоне непонятно кого, это даже взрослого может сбить, а не только амбициозного талантливого подростка. Поэтому я доверяю Анжелике. И помню, как шатало ИК, когда вышли во взрослые юными гениями, и как Жулин их не удержал
Отредактировано Taezrqry (31.01.2023 12:40:32)
Опасения Анжелики можно понять, они небезосновательны... но стоит ли выносить всю "кухню" на публику?
В результате разборов на молекулы каждой буквы интервью спортсменов и тренеров, мы с вами получим шаблонные ничегонезначащие ответы типа ит воз амейзн и даст ист фантастиш. Или вариант Миши Коляды.
Не надо искать подводные камни там,где их нет. Тренер сказал то, что счел нужным сказать. А мы с интересом и всем уважением послушаем, без последующих кривотолков.
Главное - результат. Вот его и обсудим.
Отредактировано Medicago (31.01.2023 14:19:58)
А мы с интересом и всем уважением послушаем, без последующих кривотолков.
Мы - это кто?)
Я на форуме, высказала своё мнение на основании не только последнего подкаста, но и ряда предыдущих прочитанных интервью.
#p3286688,Kelly написал(а):Опасения Анжелики можно понять, они небезосновательны... но стоит ли выносить всю "кухню" на публику?
Может она специально это делает, Анжелика же лучше знает психологию ребят. Им на самом деле трудно - будь они подающей надежду парой за спиной СК или СБ это одно - и психологической нагрузки меньше, и ориентир мастерства перед глазами, некуда зазнаваться. А тут они реально оказались лучшими у нас, но лучшими на фоне непонятно кого, это даже взрослого может сбить, а не только амбициозного талантливого подростка. Поэтому я доверяю Анжелике. И помню, как шатало ИК, когда вышли во взрослые юными гениями, и как Жулин их не удержал
В 95% случаев такие высказывания тренеров - просто эмоциональные порывы или стандартный прием типа для подстегивания, а не индивидуальный подход с учетом психологии подопечных. Плюс, как писали выше, по поводу методов Крыловой и до этого были вопросы.
Имхо у Крыловой манера такая, что хочет ,что думает -то и говорит, она и про Попову с Мозговым что хотела говорила , когда те у неё тренились.
В этом смысле она как Жулин 
, и да, именно поэтому их вью и комментарии интересно читать и слушать.
#p3286879,Taezrqry написал(а):#p3286688,Kelly написал(а):Опасения Анжелики можно понять, они небезосновательны... но стоит ли выносить всю "кухню" на публику?
Может она специально это делает, Анжелика же лучше знает психологию ребят. Им на самом деле трудно - будь они подающей надежду парой за спиной СК или СБ это одно - и психологической нагрузки меньше, и ориентир мастерства перед глазами, некуда зазнаваться. А тут они реально оказались лучшими у нас, но лучшими на фоне непонятно кого, это даже взрослого может сбить, а не только амбициозного талантливого подростка. Поэтому я доверяю Анжелике. И помню, как шатало ИК, когда вышли во взрослые юными гениями, и как Жулин их не удержал
В 95% случаев такие высказывания тренеров - просто эмоциональные порывы или стандартный прием типа для подстегивания, а не индивидуальный подход с учетом психологии подопечных. Плюс, как писали выше, по поводу методов Крыловой и до этого были вопросы.
Вопросы были только у Бетины. Не показатель.
И к чему эти принижения ее слов?
Она сказала то что считает нужным на данным момент времени.
Несколько раз человек порывисто не говорит.
Дальше лучше не обсуждать.
Отредактировано Турарум (31.01.2023 14:41:04)
#p3286991,vaprol написал(а):#p3286879,Taezrqry написал(а):Может она специально это делает, Анжелика же лучше знает психологию ребят. Им на самом деле трудно - будь они подающей надежду парой за спиной СК или СБ это одно - и психологической нагрузки меньше, и ориентир мастерства перед глазами, некуда зазнаваться. А тут они реально оказались лучшими у нас, но лучшими на фоне непонятно кого, это даже взрослого может сбить, а не только амбициозного талантливого подростка. Поэтому я доверяю Анжелике. И помню, как шатало ИК, когда вышли во взрослые юными гениями, и как Жулин их не удержал
В 95% случаев такие высказывания тренеров - просто эмоциональные порывы или стандартный прием типа для подстегивания, а не индивидуальный подход с учетом психологии подопечных. Плюс, как писали выше, по поводу методов Крыловой и до этого были вопросы.
Вопросы были только у Бетины.
А каких еще известных российских фигуристов тренировала Крылова? Именно российских, т.к. с иностранцами, тем более в США, она наверняка вела себя иначе, она даже в интервью чуть ли не напрямую говорит о разных подходах. А то одно дело, когда из целой толпы звезд вопросы у одного человека, другое, когда, кроме этого одного человека, больше и вспомнить некого у тренера.
Отредактировано vaprol (31.01.2023 14:40:06)
Про Василису Траньков не дал сказать (а я бы послушала
про Василису и их "разность" (которая несколько осложняет работу) было подробнее в интервью Крыловой подкасту Чемпионат от Журанкова и Бобровой. В двух словах и вольными моими словами: он - взрывной и всегда готов нестись в бой немедленно исправлять критикуемое тренером, а Вася - немного уходит в "ой, я кажется всё делаю не так 
" её нужно подбадривать и поддерживать, ему нужно сказать "Валера это плохо" и он готов тут же бежать исправлять, с ней нужно много брежней. Т.е. тренеру приходится одновременно излучать две разные стратегии критики и мотивирования на их "разность" восприятия. Так же и в постановках Валера бежит вперед ему нужно всё и сразу. А Василиса, как видимо и Анжелика, другого склада где все постепенно шаг за шагом. Примерно как то так..
Отредактировано Шипучка (31.01.2023 14:40:11)
Имхо у Крыловой манера такая, что хочет ,что думает -то и говорит
Говорить все что хочешь про подростков мне не кажется чем-то умилительным и вызывающим восторг.
#p3286994,omms написал(а):Имхо у Крыловой манера такая, что хочет ,что думает -то и говорит
Говорить все что хочешь про подростков мне не кажется чем-то умилительным и вызывающим восторг.
Так ничего плохого она о них и не говорит. Обычный рабочий процесс, не нужно преувеличивать
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Василиса Кагановская - Валерий Ангелопол
