Тема предназначена для подробного обсуждения новостей о переходах фигуристов, распадах/возникновении пар, объявлений о завершении карьеры.
Межсезонье 2021 - переходы и завершения карьеры. Обсуждение
Сообщений 181 страница 210 из 1484
Поделиться18115.04.2021 08:18:25
#p2180625,vaprol написал(а):И особенно вокруг переходов, из-за чего от спортсменов все чаще требуют быть чуть ли не крепостными.
Негатив тоже можно понять, а если фигуристы станут вдруг "крепостными", то очевидно как раз совсем не из за Великовых. У них нет на это ресурса, сделать "крепостными" и серьезно повязать контрактами могут влиятельные, а не те, кто постоянно донорами является для будущих достижений других тренеров.
Там тоже все далеко не однозначно. В частности, на спортсе пользователь, представившийся мамой Павла Ковалева (сначала катался у Великовых, потом уехал во Францию, известен по паре с Камиль Мендосой), написал вот это:
шушуня
30 марта, 20:31
+31
Господин Великов в этой ситуации больше не прав. Но я не собираюсь осуждать бывшего тренера моего ребенка.Просто поясню ситуацию как они получали себе спортсменов. Мой сын был мастером спорта в одиночном, и не хотел переходить в другие виды. Его тренера тоже на тот момент не хотели что бы он уходил.Но вмешалось руководство,я не буду фамилии озвучивать, и сказало надо в парное! Хореограф наш сказала,"Только не к Великовым" Но это было напрасно. И вот его забрали в парное... .И вот тут началось,сегодня у тебя одна партнерша,спустя не большое время другая.Потом не было партнерш. Ну ничего ты с Ксюшей Столбовой по "репетируй".Мой сын не 190, а всего 178 но "репетировал" Но ему это надоело и он ушел от них И очень долго переживал,не хотел вообще кататься. Но сейчас все так хорошо в его жизни, что я даже спасибо бы сказала этому тренерскому штабу.Я просто рассказала историю из своей жизни.
А еще к уходам от других Великова относится совсем иначе. В частности:
Людмила Великова: «Осуждать Медведеву мы не имеем права. Значит, Тутберидзе заслуживает того, что от нее уходят»
Поделиться18215.04.2021 08:21:10
#p2180651,Ripper написал(а):спортсменов просят быть хоть немножко благодарными, но кому это я говорю.
А что значит "быть немножко благодарными"? Цветы и "спасибо" - это считается? МГ в интервью на всю страну благодарили своих предыдущих тренеров и отмечали их вклад - это считается "хоть немножко благодарны" или все-таки "предатели"?
Цитирую: "Но факт остается фактом — они ушли и заранее в известность не ставили." А дальше сам каждый решает как надо уходить в меру своей испорченности.
Поделиться18315.04.2021 08:23:00
#p2180651,Ripper написал(а):спортсменов просят быть хоть немножко благодарными, но кому это я говорю.
А что значит "быть немножко благодарными"? Цветы и "спасибо" - это считается? МГ в интервью на всю страну благодарили своих предыдущих тренеров и отмечали их вклад - это считается "хоть немножко благодарны" или все-таки "предатели"?
В интервью Великовых и в этом и в предыдущем не было про предательство МГ. Речь идёт о новых уходах.
Но да, лучше бы расставались как на Западе. Официальные, ничего не значащие отписки с пожеланиями удачи. Но это, наверное, и отличает рос.фк, тренеры выкладываются по полной и слишком много души вкладывают в спортсменов. То есть грань работа-личное в какой-то момент переходится и возникают вот такие интервью.
Мда, три пары. Потеря большая, как ни крути.
Отредактировано banami (15.04.2021 08:26:14)
Поделиться18415.04.2021 08:23:12
Ну да, опять бедных тренеров заранее предупреждать надо, ставя под угрозу карьеру. Сами-то Великовы, кстати, спрашивают, когда к ним от других переходят, как те попрощались? Метелкина-Паркман, например.
Поделиться18515.04.2021 08:26:21
#p2180660,peregrine_falcon написал(а):#p2180651,Ripper написал(а):Нет, спортсменов просят быть хоть немножко благодарными, но кому это я говорю.
Т.е. если вас не благодарят, вам разрешается автоматически бросаться словом «предательство»? Среднего никак не даётся?
Из той же оперы, что и слово "крепостные".
Какая опера? Я ещё раз спрашиваю - среднего не дано?
Поделиться18615.04.2021 08:26:27
они ушли и заранее в известность не ставили
Про "заранее в известность" - выше писали. Пока не нашел, кто тебя возьмет, глупо заявлять об уходе. Сказать Василию: "Давай не будем ставить программы, а вдруг нас Мозер к себе пригласит"? А вдруг не пригласит?
Поделиться18715.04.2021 08:26:58
Но да, лучше бы расставались как на Западе. Официальные, ничего не значащие отписки с пожеланиями удачи. Но это, наверное, и отличает рос.фк, тренеры выкладываются по полной и слишком много души вкладывают в спортсменов. То есть грань работа-семья в какой-то момент переходится и возникают вот такие интервью.
А тренеры, которые обходятся без таких вещей (на моей памяти только в парном куча тренеров обходились без пинков ушедших фигуристов - от тренеров юниоров до тренеров ОЧ), видимо, недостаточно души вкладывают по такой логике?
Отредактировано vaprol (15.04.2021 08:29:36)
Поделиться18815.04.2021 08:30:56
#p2180696,banami написал(а):Но да, лучше бы расставались как на Западе. Официальные, ничего не значащие отписки с пожеланиями удачи. Но это, наверное, и отличает рос.фк, тренеры выкладываются по полной и слишком много души вкладывают в спортсменов. То есть грань работа-семья в какой-то момент переходится и возникают вот такие интервью.
А тренеры, которые обходятся без таких вещей (на моей памяти только в парном на моей памяти куча тренеров обходились без пинков ушедших фигуристов - от тренеров юниоров до тренеров ОЧ), видимо, недостаточно души вкладывают по такой логике? И где эта душа была, когда они АК ставили к этому сезону откровенно провальную КП? И неизвестно еще, что поставили на новый сезон, кстати.
Совершенно не так меня поняли. Я не оправдываю Великовых и абсолютно точно не имела в виду, что тренеры тех, кто уходит без слов о предательстве в спину, не вкладывают душу. Я просто пытаюсь понять реакцию Великовых и других тренеров, замеченных в подобных интервью.
Поделиться18915.04.2021 08:38:14
#p2180651,Ripper написал(а):#p2180625,vaprol написал(а):И особенно вокруг переходов, из-за чего от спортсменов все чаще требуют быть чуть ли не крепостными.
Нет, спортсменов просят быть хоть немножко благодарными, но кому это я говорю.
Т.е. если вас не благодарят, вам разрешается автоматически бросаться словом «предательство»? Среднего никак не даётся?
Думаю, все же не спортсмены виноваты. Если верить тому, что Великовы говорят - проблема в том, что условия у Великовых хуже, чем в других местах.
То есть, если бы ситуация была как у условной Алисы Лью, когда тренер возил ее везде и приглашал к ней кого угодно, но она все равно ушла. При этом тренер великодушно пожелала ей удачи и всего самого наилучшего, хотя можно представить, какие кошки скребли у нее на душе. А Великовы смотрят на Нину Михайловну, которая за последние 7 лет никого до подиума не довела, но условия имеет лучше - раз пары к ней уходят. Правда, есть еще умение добывать деньги и влиять на принятие решений - и здесь если нет какой-то хватки, то на блюдечке с голубой каемочкой вряд ли кто-то деньги принесет. И критика своих бывших спортсменов в прессе вряд ли хоть как-то поможет - наоборот.
Поделиться19015.04.2021 08:40:22
В интервью Великовых и в этом и в предыдущем не было про предательство МГ
Речь не об интервью, меня интересует, как определять уход спортсмена: где "предательство", а где "немного благодарны".
Медведева к Орсеру? Медведева от Орсера? Ягудин к ТАТ? Саша Трусова к Плющенко? Алена к Плющенко? Алена от Плющенко? СК к Мозер? МГ к ТНМ? АК к Климову? Петров от Мишина к Плющенко? Коляда от Чеботаревой к Мишину? А сколько еще спортсменов более юных, но уже перспективных?
Тренерам , от которых ушли хорошие спортсмены, обидно всегда. Хоть с цветами, хоть с шампанским, хоть со спасибо, хоть с благодарными плясками. Если только денег отстегнут - "неустойку" заплатят. Как СК с призовых за поставленную программу. Тренеров можно понять и пожалеть.
Но и спортсменов можно понять. У тренеров спортсменов много, у спортсмена он у себя один.
А болельщики - думаю, в основном делят на "предателей" и "правильно сделал, что ушел" в зависимости от личного отношения к тому или иному тренеру. От одного уйти будет правильно, потому что он "нехороший человек", от другого - предательство, потому что он "душу вложил"
Поделиться19115.04.2021 08:41:54
Да очень просто объясняется такая реакция. Уход фигуристов просто невыгоден тренерам, а такие тренеры, как Великовы, которые хотят сами доводить фигуристов до побед, но на деле в основном вынуждены ограничиваться работой с молодежью, особенно болезненно воспринимают переходы. Только вот на себя посмотреть почему-то не планируют. Вот ушли МГ - и после победы на ЧМ Николай Великов заявил, что они бы и без перехода выиграли. То есть то, что паре могли помочь какие-то объективные вещи, в котором новый ТШ оказался сильнее старого, они по умолчанию не допускают.
Великовы, собственно, всегда так. Например, переход ЮКАСов к Москвиной когда случился, затем их и Москвину обвиняли чуть ли не в том, что из-за этого проблемы со здоровьем у Николая Великова начались. И Великовых не смутило, что Юко ехала в Россию целенаправленно к Москвиной, всю парную базу ей поставили у нее, а у Великовых ЮКАСы едва успели в пару встать.
Отредактировано vaprol (15.04.2021 08:51:27)
Поделиться19215.04.2021 08:48:09
Дело еще и в том, что не тренер работодатель спортсмена и не спортсмен тренера, чтобы говорить, что это только бизнес и все должно быть формально, такие ситуации будут возникать и надо как то мягче к ним относиться - не раздувать, а оставлять в плоскости личных отношений, а не фан сектором обижаться за спортсмена или за тренера, сами разберутся.
Поделиться19315.04.2021 08:50:53
Теперь, к слову, о конкретных переходах. АК уже распадались, Великовы кого-то из них даже с другим партнером ставили в межсезонье. Затем им выдали откровенно неудачную КП. У пары явная стагнация, если не регресс. Что удивительного в уходе? Почему ушли КБ, не знаю, но Костюкович Мозер хотела взять давно, но та не уходила, значит, пока у Великовых устраивало, условия и т.п. ее особо не манили. Брюханов тем более не зациклен на условиях - предыдущим местом его тренировок была школа Москвиной, откуда его выгонять не собирались и рассчитывали на него, но он сам принял решение в пользу Великовых, т.к. это тренеры новой партнерши, в работе с которыми ее тогда все устраивало. Соответственно, раз они ушли, то были какие-то проблемы с Великовыми, дело уж точно не только в условиях и деньгах, иначе Костюкович бы ушла давно, а Брюханов вообще к Великовым бы не приходил.
Отредактировано vaprol (15.04.2021 08:51:50)
Поделиться19415.04.2021 08:59:19
Тренеров можно понять и пожалеть.
Но и спортсменов можно понять. У тренеров спортсменов много, у спортсмена он у себя один.
А болельщики - думаю, в основном делят на "предателей" и "правильно сделал, что ушел" в зависимости от личного отношения к тому или иному тренеру. От одного уйти будет правильно, потому что он "нехороший человек", от другого - предательство, потому что он "душу вложил"
Вот именно. Почему-то тренеры хронически не могут поставить себя на место спортсменов, у которых карьера одна, поэтому терять время и возможности категорически нельзя. Что касается предупреждений, то если они хотят такого, то пусть сразу говорят фигуристам - если планируете куда-то уйти, говорите, мы не будем тратиться на проги и т.д., но если не получится уйти, возьмем обратно и уже будем ставить. Но большинство (хотя и тут есть исключения, кстати) в таких случаях только у виска покрутит - сразу взять обратно пару, которая хочет уйти и лишь чудом уже не ушла? Так они же скоро опять убегут, какой смысл? Ну вот... а фигуристам не хочется остаться вообще ни с чем и нигде, поэтому они и пробоваться в других местах часто стараются тайно, и заранее, естественно, не предупреждают.
Отредактировано vaprol (15.04.2021 09:07:15)
Поделиться19515.04.2021 09:13:41
Можно заключать контракты на год, о прекращении/продлении контракта сообщать не позже, чем за 30 дней до истечения срока контракта.
Крепостным в таком случае никто не станет, обиды останутся, но разговоров о предательстве не будет.
Поделиться19615.04.2021 09:24:51
Ну ничего ты с Ксюшей Столбовой по "репетируй".Мой сын не 190, а всего 178 но "репетировал"
Ага, помню, меня это особенно позабавило. Ну так-то Климов тоже далеко не 190, а дошел со Столбовой до медалей ОИ, значит, не только в росте дело было у Ковалева, раз партнерши на 20 см ниже ему не подходили.
Поделиться19715.04.2021 09:27:38
#p2180686,vaprol написал(а):Ну ничего ты с Ксюшей Столбовой по "репетируй".Мой сын не 190, а всего 178 но "репетировал"
Ага, помню, меня это особенно позабавило. Ну так-то Климов тоже далеко не 190, а дошел со Столбовой до медалей ОИ, значит, не только в росте дело было у Ковалева, раз партнерши на 20 см ниже ему не подходили.
Ну тогда, как понимаю, у него был в парном еще совсем небольшой опыт, а Столбова была почти взрослой и по умолчанию весила больше, чем любая, например, 14-летняя девочка с таким же ростом и без лишнего веса, кроме совсем уж гиперстеников. К тому же не тот ли это был период, когда у Столбовой пубертат пошел?
Отредактировано vaprol (15.04.2021 09:28:13)
Поделиться19815.04.2021 09:31:44
К тому же не тот ли это был период, когда у Столбовой пубертат пошел?
Возможно. Тогда, наверное, еще с Минчуком катались.
Поделиться19915.04.2021 09:38:02
#p2180890,vaprol написал(а):К тому же не тот ли это был период, когда у Столбовой пубертат пошел?
Возможно. Тогда, наверное, еще с Минчуком катались.
Нет, уже с Климовым, Ковалев перешел в парное почти одновременно со сменой партнера у Столбовой. Судя по результатам с первыми двумя партнершами, к парному поначалу был вообще не готов, куда там Столбову поднимать... А Великовы, видимо, не увидели перспектив и быстро забили, да и партнерш ему подбирали тоже никаких. Иначе сложно объяснить то, что прогрессировать он начал после переезда во Францию, где тренеры слабее. Да, в одиночном он тоже был не очень, но зачем его тащили в парное, чтобы потом быстро слить, загадка.
Отредактировано vaprol (15.04.2021 09:38:21)
Поделиться20015.04.2021 09:56:58
Это Гномыч-то звездочка? Мамо.
В родительской-то школе он не звездочка? Безотносительно его способностей и талантов вы сомневаетесь в том, что он будет в самой приоритетной и близкой к телу группе тренироваться?
Поделиться20115.04.2021 10:18:06
vaprol
я в шоке, потому что до Алферовой у Насти не получалось ничего, я вообще думала она для себя занимается больше. а как стала трениться у Алферовой, сразу двойные запрыгала! и ребенок улыбался всегда от похвалы тренера... может им Горки не зашли?
скорее всего, туда добираться, если из Москвы не очень удобно из за постоянных пробок, а меняют технику все тренеры, у которых начинают тренироваться
Поделиться20215.04.2021 12:54:12
А кто сказал, что они не поблагодарили Великовых? МГ вот с букетами попрощались, а толку? Сколько уже случаев, когда уходили, благодарили и огребали в спину от бывших тренеров.
это потому что единственная благодарность, которая имеет значение для бывших тренеров - это не уходить к другим никогда.
Отредактировано Мери (15.04.2021 12:54:32)
Поделиться20315.04.2021 13:08:12
Почему ушли КБ, не знаю, но Костюкович Мозер хотела взять давно, но та не уходила, значит, пока у Великовых устраивало, условия и т.п. ее особо не манили.
Почему ушли КБ, не знаю
у них вторая половина сезона выдалась не очень, 3-4 места. Явно рассчитывали на бОльшее. И получили бы больше, если бы выступали как на этапах Кубка России. У АК кстати обратная ситуация. На ПР они смогли выстрелить, весьма неожиданно. Но это, видимо, случайность.
Почему пошел спад у КБ - вопрос. Наверное, они решили, что причина в тренерах. Тем более вон Великова прямо говорит, что с ними больше работал их внук Василий. Хотя как по мне причина не только в этом. Все-таки, Полина прибавила в весе по сравнению с началом сезона. Наверняка это тоже сказалось. Только чем им Мозер поможет -не понятно. Как бы хуже не стало.
Отредактировано Мери (15.04.2021 13:17:13)
Поделиться20415.04.2021 13:13:43
Кстати МГ все-таки прибавили в катании у Москвиной. Нет, они пока все еще наименее компонентные среди наших топ 4 пар, но прогресс есть. Поэтому Великова, конечно, не права. У них МГ не получили бы такие оценки по ГОЕ и компам. Чемпионами бы стали китайцы. Хотя, конечно, 7 лет работы перевешивают 7 месяцев и 90% того, что умеют МГ сейчас, они выучили у них. Но своего потолка они достигли в СШОР.
Поделиться20515.04.2021 17:06:17
Когда уже начнут переходы воспринимать нормально? Что это за "предательство"...
Поделиться20615.04.2021 17:40:08
#p2180675,vaprol написал(а):А кто сказал, что они не поблагодарили Великовых? МГ вот с букетами попрощались, а толку? Сколько уже случаев, когда уходили, благодарили и огребали в спину от бывших тренеров.
это потому что единственная благодарность, которая имеет значение для бывших тренеров - это не уходить к другим никогда.
Нет, не оставаться отчужденным от результатов своего труда, это базовая потребность человека вообще то.
Поделиться20715.04.2021 18:09:47
Эх, ну это выглядит, как будто ты отучился в музыкальном училище у замечательного преподавателя высшей категории, а потом поступил в консерваторию в класс профессора Имярек, и поехал потом на международные конкурсы, и выиграл там Гран При. И этот профессор, конечно, использовал ту базу, которую тебе дали мама, папа, прабабушкины гены, первая учительница в музыкалке и вот этот вот самый замечательный преподаватель высшей категории из музучилища. А он, профессор, дал "компоненты", программу, глубину проникновения в музыку, цельность трактовки, стиля, свои профессорские хитрости, которые он сам наработал ну и, возможно, несколько более благосклонный взгляд членов жюри, если они уже знакомы с прежними высокими результатами этого профессора и признают их.
Вырасти сам из спеца высшей категории в профессора - и за огранкой профессионально выученного таланта будут приходить к тебе.
Поделиться20815.04.2021 18:35:44
Кстати МГ все-таки прибавили в катании у Москвиной. Нет, они пока все еще наименее компонентные среди наших топ 4 па
А я вот считаю, что может быть ТМ лучше катаются, но транзишенсы тоже не их конек, не могут они с фишками программы выкатывать. МГ разве что пока немного медленнее, но ничего, они стараются и скоро этот единственный недостаток победят.
Поделиться20915.04.2021 18:37:50
Ну а Великовы не видели что ли, что АК в этом сезоне вообще скучными выглядели и программы у них неинтересные? И про других своих учеников они этого не видели и не видят.? Они понятно думали, что с МГ еще года четыре-пять покатаются, потом можно и на ЧМ попасть, а МГ быстрее захотели.
Поделиться21015.04.2021 19:32:28
Ну а Великовы не видели что ли, что АК в этом сезоне вообще скучными выглядели и программы у них неинтересные? И про других своих учеников они этого не видели и не видят.? Они понятно думали, что с МГ еще года четыре-пять покатаются, потом можно и на ЧМ попасть, а МГ быстрее захотели.
МГ еще и виноватыми остались, что ЧМ выиграли сходу. Типа другие пары на это посмотрели и тоже побежали.