#p2123600,louie написал(а):

ахаха блин знает ли кула кинг, сколько экспертов в России она породила

особенно меня забавляет аспект full blade assistance. по секрету скажу, что вообще без разницы, на чем поворачиваться, на зубце или на самом нижнем зубце, когда еще часть лезвия задевается

Прыгать лутц и флип, отталкиваясь передней частью лезвия  конька с преротацией в пол-оборота, фигуристы начали больше 20 лет назад. Первыми, кажется, были Мишель Кван и Плющенко. Но тогда это были единицы. И если бы в ИСУ хотели сохранить классическую технику зубцовых, то ввели бы штрафы за неклассическое отталкивание еще 20 лет назад. Этого не было сделано тогда, и тем более не будет теперь, ведь сейчас так прыгают процентов 70-75 фигуристов. Если пятикратной чемпионке мира можно прыгать с такой техникой, то почему другим нельзя? Думаю, что после побед Мишель Кван тренеры и стали массово учить своих фигуристов прыгать лутц и флип с таким способом отталкивания. Потом были победы на чемпионатах мира Мао Асады, Медведевой, Осмонд, Загитовой (все перечисленные отталкиваются лезвием). Тем самым в ИСУ уже давным-давно легитимировали эту технику, признали столь же правильной, как и классическую. И, думаю, что не без причин.
Классическая техника никаких преимуществ не дает. Прыжок выглядит зрелищнее, выше, да. Но зато его сложнее докрутить, сложнее контролировать ось, вероятность чистого приземления ниже. Видимо, в ИСУ решили, что лучше пусть фигуристы прокручиваются на льду при отталкивании, чем при приземлении, т.к. последнее с большой вероятностью приводит к падению.
В особенности это касается четверных лутцев. Их с классической техникой стабильно исполняет только Натан Чен – но он уникум. А для женщин и тройные лутцы создают большие проблемы. На чемпионате России только три фигуристки прыгали тройной лутц с классическим зубцовым отталкиванием: Туктамышева, Нугуманова и Цибинова. Но у Нугумановой огромные недокруты. У Туктамышевой всегда бывает недокрут на тулупе в каскаде с лутцем, потому она и прыгала раньше тулуп-тулуп. Пожалуй, наиболее уверенный каскад лутц-тулуп был у Цибиновой.
Если посмотреть чемпионат Японии, то там было то же самое – пара-тройка фигуристок, прыгающих лутц с зубцовым отталкиванием – и у всех них проблемы с докрутом на втором прыжке в каскаде с лутцем или флипом.
Когда чемпионаты мира выигрывали Мишель Кван, Мао Асада никаких блюстителей классической техники что-то не было слышно. Странно, не правда ли?
Возмутительно, что сейчас фигуристкам (причем исключительно из одной конкретной школы) вменяют в вину то, что они прыгают якобы с неправильной техникой, называют их читерами и т.д. Причем ровно до того момента, пока фигуристка не перейдет в другую школу. И тогда техника как-то сразу автоматически становится почти эталонной.
Ребенку ставят технику в раннем детстве, когда он сам еще ничего не решает, и ответственность тут лежит на тренере. Но и тренер обязан научить фигуриста такой технике, чтобы он мог прыгать стабильно и докручивать, в рамках правил, конечно. И те тренеры, которые до сих пор учат прыгать классической техникой, оказывают своим ученикам медвежью услугу (как бы крамольно это не звучало).
Извините за оффтоп, накипело.

Это называется недоумение, непонимание, шок. Да как угодно.
Еще завистью назовите. Ненависть слишком сильное чувство, чтобы испытывать к человеку из телевизора

#p2124147,JerryJordansJellyJar написал(а):

Ок, оставим мужчин. Все, нет никаких 0.8. Аня вчера получила самый высокий балл за SS. Среди женщин. С порядочным отрывом от второго результата. Это честно? У нее правда были самые лучшие SS изо всех участниц вчерашнего турнира КП?

По мне, это запредельный цинизм, который мешает болеть за Аню даже как за представителя флага, хотя она явно неплохое дитя и хорошая фигуристка.

У Трусовой SS выше чем у Сакомото и Мияхары. Справедливые оценки? Чего ж вы не возмущаетесь этому факту в теме Саши? Уже второй день сплошное Аняняняняняняня , у всех остальных все справедливо и честно

У Трусовой

#p2123600,louie написал(а):

ахаха блин знает ли кула кинг, сколько экспертов в России она породила

особенно меня забавляет аспект full blade assistance. по секрету скажу, что вообще без разницы, на чем поворачиваться, на зубце или на самом нижнем зубце, когда еще часть лезвия задевается

Прыгать лутц и флип, отталкиваясь передней частью лезвия  конька с преротацией в пол-оборота, фигуристы начали больше 20 лет назад. Первыми, кажется, были Мишель Кван и Плющенко. Но тогда это были единицы. И если бы в ИСУ хотели сохранить классическую технику зубцовых, то ввели бы штрафы за неклассическое отталкивание еще 20 лет назад. Этого не было сделано тогда, и тем более не будет теперь, ведь сейчас так прыгают процентов 70-75 фигуристов. Если пятикратной чемпионке мира можно прыгать с такой техникой, то почему другим нельзя? Думаю, что после побед Мишель Кван тренеры и стали массово учить своих фигуристов прыгать лутц и флип с таким способом отталкивания. Потом были победы на чемпионатах мира Мао Асады, Медведевой, Осмонд, Загитовой (все перечисленные отталкиваются лезвием). Тем самым в ИСУ уже давным-давно легитимировали эту технику, признали столь же правильной, как и классическую. И, думаю, что не без причин.
Классическая техника никаких преимуществ не дает. Прыжок выглядит зрелищнее, выше, да. Но зато его сложнее докрутить, сложнее контролировать ось, вероятность чистого приземления ниже. Видимо, в ИСУ решили, что лучше пусть фигуристы прокручиваются на льду при отталкивании, чем при приземлении, т.к. последнее с большой вероятностью приводит к падению.
В особенности это касается четверных лутцев. Их с классической техникой стабильно исполняет только Натан Чен – но он уникум. А для женщин и тройные лутцы создают большие проблемы. На чемпионате России только три фигуристки прыгали тройной лутц с классическим зубцовым отталкиванием: Туктамышева, Нугуманова и Цибинова. Но у Нугумановой огромные недокруты. У Туктамышевой всегда бывает недокрут на тулупе в каскаде с лутцем, потому она и прыгала раньше тулуп-тулуп. Пожалуй, наиболее уверенный каскад лутц-тулуп был у Цибиновой.
Если посмотреть чемпионат Японии, то там было то же самое – пара-тройка фигуристок, прыгающих лутц с зубцовым отталкиванием – и у всех них проблемы с докрутом на втором прыжке в каскаде с лутцем или флипом.
Когда чемпионаты мира выигрывали Мишель Кван, Мао Асада никаких блюстителей классической техники что-то не было слышно. Странно, не правда ли?
Возмутительно, что сейчас фигуристкам (причем исключительно из одной конкретной школы) вменяют в вину то, что они прыгают якобы с неправильной техникой, называют их читерами и т.д. Причем ровно до того момента, пока фигуристка не перейдет в другую школу. И тогда техника как-то сразу автоматически становится почти эталонной.
Ребенку ставят технику в раннем детстве, когда он сам еще ничего не решает, и ответственность тут лежит на тренере. Но и тренер обязан научить фигуриста такой технике, чтобы он мог прыгать стабильно и докручивать, в рамках правил, конечно. И те тренеры, которые до сих пор учат прыгать классической техникой, оказывают своим ученикам медвежью услугу (как бы крамольно это не звучало).
Извините за оффтоп, накипело.

#p2124524,Katerina1747 написал(а):

#p2124499,JerryJordansJellyJar написал(а):

яснопонятно. Как ставишь вопрос "честно или нет", сразу Трусова.

>У Трусовой SS выше чем у Сакомото и Мияхары.

Это фактически неверно.

Фактически неверно. А в протоколах все так, бывает же. Ну и где же возмущения за задранные у Трусовой оценки за SS? Что за избирательная жажда справедливости 

В протоколах у Сакамото оценка за SS таки выше чем у Саши. На полкопейки, но таки да.

У Мияхары -- ниже на 0.2 балла. Разница в пределах ошибки измерений, с учетом того что ни одна ни вторая в КП даже не в десятке. А вот Аня почти на балл выше Мияхары наскользила. 0.85, если надо. С учетом того что там всей реальной шкалы SS, от высшего до низшего результата, 3.5 балла, Аня должна была ехать от Мияхары на другом уровне. Было такое?

#p2124709,milena63 написал(а):

Бедной Ани завтра последней выступать. Что делать-то теперь. Что же такое-то. Соперницам всё лёгкое досталось, а Ани последней. ПП завтра смотреть не буду. Одно расстройство только.  Как там завтра Анечка последней то будет. Что делать-то.

Милена, успокойтесь, пожалуйста. В выступлении последней есть и плюсы - можно варьировать сложность контента, зная, кто как откатал. В любом случае будет как будет, мы ничего не можем изменить.

#p2123600,louie написал(а):

ахаха блин знает ли кула кинг, сколько экспертов в России она породила

особенно меня забавляет аспект full blade assistance. по секрету скажу, что вообще без разницы, на чем поворачиваться, на зубце или на самом нижнем зубце, когда еще часть лезвия задевается

Прыгать лутц и флип, отталкиваясь передней частью лезвия  конька с преротацией в пол-оборота, фигуристы начали больше 20 лет назад. Первыми, кажется, были Мишель Кван и Плющенко. Но тогда это были единицы. И если бы в ИСУ хотели сохранить классическую технику зубцовых, то ввели бы штрафы за неклассическое отталкивание еще 20 лет назад. Этого не было сделано тогда, и тем более не будет теперь, ведь сейчас так прыгают процентов 70-75 фигуристов. Если пятикратной чемпионке мира можно прыгать с такой техникой, то почему другим нельзя? Думаю, что после побед Мишель Кван тренеры и стали массово учить своих фигуристов прыгать лутц и флип с таким способом отталкивания. Потом были победы на чемпионатах мира Мао Асады, Медведевой, Осмонд, Загитовой (все перечисленные отталкиваются лезвием). Тем самым в ИСУ уже давным-давно легитимировали эту технику, признали столь же правильной, как и классическую. И, думаю, что не без причин.
Классическая техника никаких преимуществ не дает. Прыжок выглядит зрелищнее, выше, да. Но зато его сложнее докрутить, сложнее контролировать ось, вероятность чистого приземления ниже. Видимо, в ИСУ решили, что лучше пусть фигуристы прокручиваются на льду при отталкивании, чем при приземлении, т.к. последнее с большой вероятностью приводит к падению.
В особенности это касается четверных лутцев. Их с классической техникой стабильно исполняет только Натан Чен – но он уникум. А для женщин и тройные лутцы создают большие проблемы. На чемпионате России только три фигуристки прыгали тройной лутц с классическим зубцовым отталкиванием: Туктамышева, Нугуманова и Цибинова. Но у Нугумановой огромные недокруты. У Туктамышевой всегда бывает недокрут на тулупе в каскаде с лутцем, потому она и прыгала раньше тулуп-тулуп. Пожалуй, наиболее уверенный каскад лутц-тулуп был у Цибиновой.
Если посмотреть чемпионат Японии, то там было то же самое – пара-тройка фигуристок, прыгающих лутц с зубцовым отталкиванием – и у всех них проблемы с докрутом на втором прыжке в каскаде с лутцем или флипом.
Когда чемпионаты мира выигрывали Мишель Кван, Мао Асада никаких блюстителей классической техники что-то не было слышно. Странно, не правда ли?
Возмутительно, что сейчас фигуристкам (причем исключительно из одной конкретной школы) вменяют в вину то, что они прыгают якобы с неправильной техникой, называют их читерами и т.д. Причем ровно до того момента, пока фигуристка не перейдет в другую школу. И тогда техника как-то сразу автоматически становится почти эталонной.
Ребенку ставят технику в раннем детстве, когда он сам еще ничего не решает, и ответственность тут лежит на тренере. Но и тренер обязан научить фигуриста такой технике, чтобы он мог прыгать стабильно и докручивать, в рамках правил, конечно. И те тренеры, которые до сих пор учат прыгать классической техникой, оказывают своим ученикам медвежью услугу (как бы крамольно это не звучало).
Извините за оффтоп, накипело.

#p2124147,JerryJordansJellyJar написал(а):

Ок, оставим мужчин. Все, нет никаких 0.8. Аня вчера получила самый высокий балл за SS. Среди женщин. С порядочным отрывом от второго результата. Это честно? У нее правда были самые лучшие SS изо всех участниц вчерашнего турнира КП?

По мне, это запредельный цинизм, который мешает болеть за Аню даже как за представителя флага, хотя она явно неплохое дитя и хорошая фигуристка.

У Трусовой SS выше чем у Сакомото и Мияхары. Справедливые оценки? Чего ж вы не возмущаетесь этому факту в теме Саши? Уже второй день сплошное Аняняняняняняня , у всех остальных все справедливо и честно

И те тренеры, которые до сих пор учат прыгать классической техникой, оказывают своим ученикам медвежью услугу (как бы крамольно это не звучало).
Извините за оффтоп, накипело.

#p2124673,Katerina1747 написал(а):

#p2124612,JerryJordansJellyJar написал(а):

В протоколах у Сакамото оценка за SS таки выше чем у Саши. На полкопейки, но таки да.

У Мияхары -- ниже на 0.2 балла. Разница в пределах ошибки измерений, с учетом того что ни одна ни вторая в КП даже не в десятке. А вот Аня почти на балл выше Мияхары наскользила. 0.85, если надо. С учетом того что там всей реальной шкалы SS, от высшего до низшего результата, 3.5 балла, Аня должна была ехать от Мияхары на другом уровне. Было такое?

Аня не должна получать свои оценки за SS. Но не одной Ане их задрали. Задрали Трусовой, которая таки на 0,2 , но с какого то перепугу выше Мияхары + у неё третьи компы на ЧМ, как бэ тоже непонятно с какой радости с грязным прокатом Саша набрала компов больше чистой Лизы. Кихире недокрутища простили на двух прыжках. Но везде почему то одна Аня воплощения зла, дьявол во плоти не иначе.

Саша не должна иметь SS Мияхары -- Мияхара вообще для себя получила немного. На это никто не смотрит потому что Саша без элемента гордо занимает 12 место, а Сатоко 16. Они обе скорей всего мимо медалей. Это не то же самое что получить вот просто так лишний балл, а то и более, в плотненькой борьбе за лидерство.

Лизины компы боль для чистого проката, вопросов никаких, они должны быть выше. Если бы Саша сейчас с 2А первое место занимала, поверх чистой Лизы, я бы точно так же сказала что это не ее место. И за Аню на 12 месте болела бы, потому что это про этику. Только я не знаю что ей сделать надо чтоб туда попасть. Лечь и лежать наверно. Без каскада шестая была бы. Ну седьмая.

#p2124307,Slonk написал(а):

У Ани самое умное в мире катание.

Ну вот, теперь у нас катание не фигурное, а умное.