А мы знаем, что в штабе Тутберидзе нет психолога.
Потому что девочки говорили, что им психолог не нужен, их психолог - тренер.

Что в корне неверно, поскольку у тренера нет психологического образования. И он - лицо пристрастное, поэтому не способен взглянуть на ситуацию со стороны.
Если спортсменке нужна квалифицированная психологическая помощь, то оказывать ее должен не тренер.

К слову, некоторые тренеры не берут на себя такую роль. Если мне память не изменяет, о работе с психологом говорил Миша Коляда. Кажется, еще Станислава. И я бы еще сказала Дима Алиев, но это не точно.

Возвращаясь к Серафиме. С такой душевной конституцией нужно искать баланс, как верно заметили выше: между своей ответственностью и ответственностью штаба. Уметь работать в команде. Уметь принимать помощь, когда ее предлагают (с ногой же помощь предложил Евгений, если не врет). Самостоятельно, конечно, найти баланс сложно. Особенно если все уже расшатано. В том числе и ситуация.

Не было. Девочки в интервью говорят, что им психолог не нужен, потому что их психолог - тренер.

Отредактировано Катриона (02.06.2020 15:09:04)

milena63, я не буду искать ссылки, извините. Так я могу больше вообще ничем не заниматься, только ссылки носить.
Я прекрасно помню то, о чем пишу. Врать не приучена. Если сомневаюсь, так и пишу - возможно, точно не уверена.

Насчет психолога в группе Тутберидзе - помню прекрасно.
Может, теперь он появился или появится, я не знаю. Но его не было - это факт.
Продолжать обсуждать эту тему не буду.

Этери  резкий человек, с тяжеловатой энергетикой, почему Вы думаете, что Симе было комфортно? Тем более Симу брали как первый номер, а в течение сезона первым стала Женя.
Этери обычно девочек тасует, и такими мелочами не заморачивается.
Как раз Писаренко к ней была эмоционально привязана, Плющенко достаточно легкий в общении, Рукавицин добрый и мягкий, Туренко ей вообще Бог послал.

Судьбы в фк вообще часто нелегкие. Сима , пожалуй самая талантливая девочка поколения 2000, но чтобы все получилось с карьерой,  сойтись должно очень многое.

Отредактировано MLidia0912 (02.06.2020 15:48:51)

Не то чтобы я вашему инсайду не верю, но давно наблюдаю за Писаренко, и раньше с Симой, и теперь с Машей она очень трогательно перед прокатом держит за руки, а после - обнимает своих воспитанниц: https://www.youtube.com/watch?v=Pl_AKA22cG8 https://www.youtube.com/watch?v=cSSdKAbsIn0 Это не значит, что она не может орать на тренировках на спортсменов, но прям совсем холодного злого монстра я там не вижу, а Сима как-то совсем плохо о ней высказалась

Мне кажется Писаренко могла взять, а потом почувствовать отношение самой Симы - что вот в Москве был любимый тренер, а к ней пришли от безысходности и из-за отсутствия средств на нормального тренера

Отредактировано lika711 (02.06.2020 16:06:49)

у Симы, на самом деле, в каком-то интервью было, что ей после Этери было трудно доверять другим тренерам, потому что про каждого она думала "это не Этери Тутберидзе".

Может, когда-нибудь у нас начнет подниматься тема спортивных психологов (хотя бы спортивных) такими темпами. Было бы здорово.
Миша точно перед сезоном предыдущим говорил, что будет заниматься с ним. Если это именно то, чего не хватило Симе, то будет вдвойне обидно.

Вы уж определитесь, вы хотите выделить того, кто вам больше нравится, или того, кто более талантлив.

В отношении Симы я, кстати, допускаю, что это недалеко от истины, что действительно явный природный талант скомпенсировался кучей косяков в базовой прыжковой технике, что и привело к соответствующему результату. Но утверждать, что она самая талантливая, я бы не стал. Например, я не знаю, каков был потенциал Александры Прокловой. Просто не знаю. По Симе я могу судить, что она из себя представляет как фигуристка, уже прошедшая пубертат, а по Саше нет. Про Машу Сотскову я знаю больше, но не знаю, как сложилось бы, если бы не навалилось на неё всё вот это в новом цикле. Наконец, я не знаю, как бы всё сложилось в условиях отсутствия конвейера в России. Это привело бы совсем к иному развитию фигуристок.

Я подозреваю, что самая талантливая всё-таки Сотскова, потому что уровень таланта у неё настолько высок, что помог ей преодолеть неблагоприятные для фигурного катания антропометрические данные. Но нынешнее её состояние не даёт мне возможность подтвердить или опровергнуть своё мнение, так что утверждать я не могу.

Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Штатный психолог будет работать на заказчика, в рамках поставленной задачи. Он будет решать вопросы взаимодействия спортсмена с конкретным тренером с позиции "ищем пути, как уболтать спортсмена не капризничать, а выполнять все предписания тренера" . Это, конечно, грубо и схематично, не хорошо и не плохо, просто психолог, как и любой другой специалист, работает на работодателя. Хочу сразу предупредить, что к спортсмену это будет абсолютно этично, не затрагивая его проблем, тщательно обходя их, но увы, оставляя за скобками невылеченными.
И все придет к тому, что некоторым нужен еще персональный психолог.
В случае неблагоприятной эмоциональной и финансовой ситуации в семье с человеком должен работать независимый посторонний психолог, который "вылечит" биографические и прочие травмы, как это делают тысячам клиентов, от школьников до министров и актеров. При этом не обязательно быть спортивным психологом. Если личные болячки вылечены или их не было в силу нормальной, поддерживающей благополучной семьи, то и спортивный психолог особо не нужен.
Это косвенно подтверждают слова спортсменок Хрустального " у нас ЭГ - вместо психолога". Я тоже помню эти слова кого-то из ТЩК, там даже не интервью было, а съемки с тренировки, репортаж какой-то, и это практически хором прозвучало.

Может,и спортсменки это г оворили. Но это точно говорил Глейхенгауз в интервью:
"Это волшебный психолог. Если серьезно, то тренерская работа — это процентов на 40 работа психолога. Если ты не чувствуешь спортсмена, не знаешь, о чем он думает, какие у него есть проблемы, если ты во всем этом не копаешься, ты не сможешь довести его до максимального результата."

Сима потому что я говорила про Хрустальный и то, что мы может наблюдать именно у них.

Я сильно не соглашусь, потому что даже если мы посмотрим на успешных людей, подходящих под ваше описание про упорство и многолетний труд, мы найдём среди них немало примеров, опровергающих такое высказывание. Причём даже в фигурном катании -- Грейси Голд и Габи Дэйлман, например, достаточно откровенны насчёт своих диагнозов и того, через что им пришлось пройти.
О проблемах с менталкой говорила Бейонсе, а сложно найти кого-то успешнее, чем она. Лауреатка Оскара и Золотого Глобуса Эмма Стоун страдала от панических атак. Леди Гага страдала от депрессии. Принцесса Диана -- тоже, только от постродовой. О депрессии говорил Майкл Фелпс, Аманда Бирд (на счету которой аж две золотых олимпийских награды), игрок в американский футбол Рики Вильямс, да та же Серена Уильямс.

Под ментальным здоровьем в целом понимается то, как человек себя чувствует -- эмоционально и социально. И эта система далеко не статичная, напротив, очень и очень подвижная, зависящая от кучи факторов сразу. К числу ранних (!) звоночков о проблемах с менталкой относятся такие вещи как проблемы со сном, избегание близких или частые ссоры с ними, эмоциональные качельки, невозможность выполнять обычные дела, чувство бессмысленности происходящего... Даже такие мелочи -- это уже не "ментально здоров".
Не говоря уж про более жёсткие вещи, даже если они обратимые.
Проблемы с ментальным здоровьем -- это ведь не только в камне высеченный диагноз, аналогичный неизлечимой болезни или отсутствию части тела. Не тумблер, где либо вкл, либо выкл, а целый спектр (как, собственно, со здоровьем физическим -- знак равенства между насморком и сердечной недостаточностью не поставишь, но и то и другое заслуживает внимания), и каждый из оттенков на этом спектре важен по-своему.
Я вообще, честно говоря, не думаю, что в мире, в котором мы живём -- с его бешеными скоростями и стрессами -- возможно существование полностью ментально здорового человека. 

А утверждать, что если человек познал физическую боль и чего-то в жизни добился, то он ментально здоров, это, имхо, то же самое, что утверждать, что если у человека на месте обе руки и никаких гниющих язв на виду, то он хоть сейчас в космонавты. Немного наивно, в общем и целом.

Я неправильно поняла фразу, решила, что Сима пример того, что можно добиться успеха без ресурса.

вот скажи это Плющенко, никаких бы претензий к нему не было но он сказал не это

а я это прочитала так, что он ужасно разочарован именно в Симе, типа "я для неё всё, а она взяла и уехала, неблагодарная, и вот это делала не так, и вот там не то, и вообще я её не понимаю и не приемлю такое". про "просто не совпали" говорят менее эмоционально.
ну и потом была история Симы, из чего можно было сделать вывод, что Плющенко её просто не услышал, или не захотел слышать, потому что обида застила глаза