Через два сезона вы и все остальные уже забудут про эти пророчества, как забыли про множество высказываний, что Трусова потеряет квады сразу после того, как ей стукнет 15. И будут рассказы про очередные "а вот еще через два сезона", и так без конца.

Ну проведите эксперимент, возьмите с финки протоколы Камилы и как раз занявшей второе место Лизы, которая умеет кататься и прыгать как положено. Понаставьте Камиле правильные на ваш взгляд гое и компоненты (которые итак меньше Лизиных) и пересчитайте. И попробуйте вытянуть Лизу на положенное ей первое место, что как раз соответствует вашему же тексту выше, где подчеркнуто.
Только вот не выйдет. У Камилы в ПП 10 прыжков, с упаденным трикселем и квадами, то есть десять прыжков с 3мя и выше оборотами, ни одного двойного. А потом посчитайте тупо количество прыжков 3 и 3+ оборота у Лизы в ПП.  И попытайтесь вытянуть на первое место чисто арифметически.
А то ваши слова про то, что Камила с неправильной техникой неправильно якобы обходит соперниц с правильной техникой - всего лишь ваше бездоказательное имхо

Учитывая, что "делают нормально" это почти миф).

Правильно, потому что оптимизированных прыжков у Трусовой в отношении квадов практически нет. По крайней мере, лутц, тулуп она прыгает качественно, к флипу и сальхову порой бывают вопросы. Но это в любом случае выше качество, чем у Валиевой, я уже молчу про "типа-квады" Щербаковой. Скажем так, это разные прыжки.

Я бы сказал, что здесь не вопрос того, кто на каком месте должен был оказаться. Валиева, как по мне, так и должна была на этом конкретном старте быть первой, но без пресловутого мирового рекорда, и без таких оценок, и с указанием на кучи грязи. Хотя компоненты ей завысили примерно так на 20%. Лиза катала свою программу осознанно. У Валиевой - катание уровня талантливой юниорки. Напомню, что в норме компоненты не должны зависеть от квадов. За квады повышенные оценки ставятся отдельно.

Почему миф? Туткамышева делает качественный лутц. Загитова делала лутц и флип в олимпийский сезон и в постолимпийский нормально. И ритты, да. У Таракановой был хороший лутц, если я уже ничего не путаю. У Кихиры хорошие прыжки.

У Косторной на юниорском уровне было хорошее скольжение.
У Липницкой было хорошее вращение. У Валиевой отличные вращения.

Или вы хотите сказать,что в фигурном катании никто не делает хорошие элементы?

Нет, про то, что Трусова потеряет скоро все свои квады, как раз писали (особенно много в начале прошлого сезона) болельщики ТШТ. Я же, например, всегда говорил, что у Трусовой есть все шансы сохранить квады, потому что она как раз - не продукт системы Этери Тутберидзе. Саша занимается ОФП благодаря своему неудобному родителю, который её отстоял. Плюс она уходила к Плющенко, который очень много сделал над тем, чтобы сохранить и улучшить её физическую форму. Кто бы что ни говорил, но Трусова подошла к ЧМ в великолепной физической форме. То, что она не смогла её реализовать, это уже вопрос психологической готовности. Но с физикой там проблем не было.

А по поводу всех остальных пророчеств: а в чём они не сбываются? Аня - 2 урезанных сезона по взрослых, и на 3 у неё уже нет квадов, качество вращений падает, с остальным тоже не всё слава богу. Ане в марте исполнилось 17 лет, и с марта у неё нет квадов.

Косторная-то уходила от Тутберидзе, но как раз она у Плющенко очень мало занималась, техника от Этери последних лет как бы осталась. И триксель она потеряла у ТШТ, и так и не вернула.

Да вон: Загитова никуда не уходила от Этери, с прыжками и с центровкой начались проблемы. Медведва ушла к Орсеру, свой сальхов на шоу прыгает стабильно. У Алины, которая осталась, на шоу прыжки часто не получаются.

Турсынбаева вернулась к Этери ради одного старта.
Медведева вернулась к ТШТ и вообще не вышла на лёд.

Вы думаете, что Валиеву ждёт что-то другое?

Ну и даже на вашем видео видна разница лутца Трусовой и Щербаковой.
Да, у Жилиной лутц получается лучше, я не спорю. Тем не менее это не означает, что у Саши - не квад. Я бы сказал, что у Трусовой бывают прыжки лучше качеством и хуже, более чистые или более грязные. Порой бывают с недокрутами. Однако это всё же квады, в отличие от оптимизированных прыжков: по технике видно.

А если говорить не о квадах, то неоптимизированные лутцы у много кого в сборной.

Опять вы переходите на других спортсменок, да ещё приписывая мне то, чего я никогда не говорила. В частности, про Трусову, хотя она как раз сохранила свои квады потому, что сезон провела у Плющенко, работая как вол над прыжковой техникой. Прыжки ей там не просто сохранили, а улучшили, подняв высоту и научив более быстрой и плотной группировке. Посмотрим, насколько хватит задела после возвращения.
И над компонентностью  в прошлом сезоне Саша потрудилась немало, поэтому ей и смогли поставить программы, выгодно отличающиеся от других. Там просто уже есть, на что ставить, благодаря её собственным усилиям к развитию.

Если уж проводить аналогии, то не с Сашей, а с Аней Щербаковой. У них с Камилой гораздо больше общего, Саша другая и физически и ментально. Щербакова в пятнадцать прыгала три квада, сейчас не может ни одного. И каскады уже все в недокрутах. Компонентность просела, вращения ухудшились, поскольку все силы брошены на удержание прыжков, не до жиру. Думаете, у Камилы иначе будет? А с чего бы, если она идёт ровно по тому же пути, что и Аня.

"По технике видно", что лутцы и флипы Саши - оптимизированы, с огромным преротом. Тулупы ничем не лучше тулупов Валиевой. Почему при этом вдруг у Саши все квады стали "настоящие", а у остальных нет, понять из ваших слов невозможно))

Отредактировано Ergo (20.10.2021 12:34:48)

Пользователь, которому я отвечал, как раз именно так и считает, что Камила не свое место заняла/занимает, опередив Лизу, показательно классический пример для сравнения фигуристок с правильной и неправильной якобы техникой, о чем пользователь и написал, не про баллы, а про занятые места.

Отредактировано Vostok Don (20.10.2021 12:33:06)

Вы точно Сашу по юниорам и в первый взрослый сезон видели? С быстротой группировки и высотой прыжков у неё проблем не было никогда. Или приведите мне пример, где Саша прыгала в сезоне 2019-2020 низко и с балалайкой. С видео, пожалуйста.

Ну и, кстати, в АП у неё вылез лип.

Golden_Miriam
Я в принципе с вами согласна. Но есть определённый нюанс: пункты гое. И если есть критерии +- гое по типу "хороший/плохой" отрыв, "хорошее/плохое положение в воздухе", "хорошее/плохое приземление", то очевидно что должны быть и какие-то критерии применения этих пунктов гое в плюс или минус.

И мне честно говоря сложно представить, что может быть критерием минус гое за плохое положение в воздухе на прыжке кроме потери оси или балалайки в группировке. Однако, и за 1, и за 2 некоторым спортсменам за это гое не снижают, поскольку ставят +5.

Тогда было бы справедливее эти пункты правил отменить (ну чтобы всем остальным за потерю оси тоже не снижали, если уж они умудрились приземлиться).

Вы ошибаетесь, у меня нет задачи доказать, что именно на этом старте Лиза должна быть выше. И уж тем более «вытянуть» её на первое место.  Я о другом говорю.
Вот, допустим, прыгнула Камила каскад с потерей ритма — это должно отразиться в протоколах. Квад читерский — получи снижение стоимости. Плохое приземление? Не видать тебе +4 в ГОЕ. Выпала из музыки — лови 5-6 за интерпретацию, и за скольжение, которое год от года всё хуже и хуже становится, уже больше 7-7.5 ставить нельзя. А у неё ведь 9.50 в протоколах есть! Тогда сколько же нужно ставить Мияхаре, 15?
Просто привести в соответствие протоколы с прокатами, вот и всё.
Возможно, после этого окажется, что Валиева таки выигрывает. Ну и прекрасно. Только это будет совсем другого качества победа. И остальные будут точно знать, чем именно они проиграли, и иметь мотивацию для работы над ошибками. Сейчас же остаётся только удивляться девочкам, которые не бросают ФК, точно зная что при любых прокатах они всё равно улетят под группу Тутберидзе. Как бы те ни ошибались и ни косячили.

И я согласна с тем, что правила для всех! Внутренние старты не хочу брать, но на Финтрофи у Камилы, мы в ее теме, было всё хорошо с осью и групировкой, докрутами и выездами с прыжков. Почему ее надо оценивать в какой-то гипотетической перспективе через 10 лет? Вот я о чем.