#p2507476,Vostok Don написал(а):

#p2507431,Marta13 написал(а):

Собственно, возвращаемся туда, с чего начали — нельзя технику, которая не выдерживает испытания временем и пубертатом, оценивать как правильную. И ставить за неё баллы, позволяющие побеждать умеющих кататься и прыгать как положено. Тогда у тех, кто хотят и имеют талант развиваться, будут долгие успешные карьеры. А у тех, кому «не надо», не будет ничего. Что, в общем-то, вполне справедливо.

Ну проведите эксперимент, возьмите с финки протоколы Камилы и как раз занявшей второе место Лизы, которая умеет кататься и прыгать как положено. Понаставьте Камиле правильные на ваш взгляд гое и компоненты (которые итак меньше Лизиных) и пересчитайте. И попробуйте вытянуть Лизу на положенное ей первое место, что как раз соответствует вашему же тексту выше, где подчеркнуто.
Только вот не выйдет. У Камилы в ПП 10 прыжков, с упаденным трикселем и квадами, то есть десять прыжков с 3мя и выше оборотами, ни одного двойного. А потом посчитайте тупо количество прыжков 3 и 3+ оборота у Лизы в ПП.  И попытайтесь вытянуть на первое место чисто арифметически.
А то ваши слова про то, что Камила с неправильной техникой неправильно якобы обходит соперниц с правильной техникой - всего лишь ваше бездоказательное имхо

Вы ошибаетесь, у меня нет задачи доказать, что именно на этом старте Лиза должна быть выше. И уж тем более «вытянуть» её на первое место.  Я о другом говорю.
Вот, допустим, прыгнула Камила каскад с потерей ритма — это должно отразиться в протоколах. Квад читерский — получи снижение стоимости. Плохое приземление? Не видать тебе +4 в ГОЕ. Выпала из музыки — лови 5-6 за интерпретацию, и за скольжение, которое год от года всё хуже и хуже становится, уже больше 7-7.5 ставить нельзя. А у неё ведь 9.50 в протоколах есть! Тогда сколько же нужно ставить Мияхаре, 15?
Просто привести в соответствие протоколы с прокатами, вот и всё.
Возможно, после этого окажется, что Валиева таки выигрывает. Ну и прекрасно. Только это будет совсем другого качества победа. И остальные будут точно знать, чем именно они проиграли, и иметь мотивацию для работы над ошибками. Сейчас же остаётся только удивляться девочкам, которые не бросают ФК, точно зная что при любых прокатах они всё равно улетят под группу Тутберидзе. Как бы те ни ошибались и ни косячили.

Апд: увидела сообщение выше. По Камиле на финтрофи как минимум я выше писала о своём понимании правил гое для каскадов. У других болельщиков из этой темы понимание правил для каскадов другое. Жаль, что мне тогда непонятно что же такое "потеря ритма на каскаде"

#p2507582,Marta13 написал(а):

ТАТ не зря ведь постоянно сетует, что в судьях сидят стриптизеры люди, сами никогда на коньках не стоявшие. Таким лутц что эталонный с зубца, что с ребра с преротейшном — один фиг.

Вы начало прыжкового турнира Кубка 1 канала видели? ТАТ оценила лутц-тулуп Валиевой точно так же, как лутц-тулуп Коляды. А Москвина поставила Коляду ниже. Он что, обе - стриптизершы?

#p2507582,Marta13 написал(а):

Там достаточно четко прописано, что должно быть выполнено для получения плюсовых ГОЕ.

уже сколько лет ищу там таких терминов как "правильная/эталонная техника", и "преротаишен" но никак не нашел, теперь еще и " испытания временем и пубертатом"        появилось, вы где их находите? в каком именно коммюнике ISU о них написано ? 

Валиева безоговорочно первая на финке. Ей там завысили где-то 2-3 балла в технике и ещё 2 балла в компах в ПП. Короткую вроде отсудили норм. Где-то 245 она точно набрала.
Только ясно, что компы будут расти на дрожжах, чтобы к ОИ было много 10-ок. Да и ГОЕ возрастут.

Слова преротейшн там нет, но есть правило о даунгрейде прыжка, который выполнен явно с хода вперёд

#p2507609,Kite написал(а):

Слова преротейшн там нет, но есть правило о даунгрейде прыжка, который выполнен явно с хода вперёд

Не "с хода вперед", а "clear forward take-off". При чем take-off для зубцовых - это момент удара ногой, когда вторая начинает отрываться ото льда. А не тогда, когда вам кажется.

#p2507519,Marta13 написал(а):

Опять вы переходите на других спортсменок, да ещё приписывая мне то, чего я никогда не говорила. В частности, про Трусову, хотя она как раз сохранила свои квады потому, что сезон провела у Плющенко, работая как вол над прыжковой техникой. Прыжки ей там не просто сохранили, а улучшили, подняв высоту и научив более быстрой и плотной группировке.

Вы точно Сашу по юниорам и в первый взрослый сезон видели? С быстротой группировки и высотой прыжков у неё проблем не было никогда. Или приведите мне пример, где Саша прыгала в сезоне 2019-2020 низко и с балалайкой. С видео, пожалуйста.

Ну и, кстати, в АП у неё вылез лип.

#p2507626,Kite написал(а):

Ergo
У кого-то из парней на ЮГП было так, что левая нога начала отрываться раньше, чем правая на лёд стала. Жаль, не помню где и у кого чтобы найти. Получился лутц или флип с подпрыжки. Исходя из написанного вами, в теоретически возможном таком варианте, как будет определяться момент отрыва?
Если отрыв это не отрыв спорстмена ото льда?

Не понимаю, о чем вы. То, что вы описываете, напоминает одноножный сальхов.
Относительно отрыва - см. пост JackEl выше.

Санька реально стала прыгать по-другому - быстрее начинает группировку, положение рук другое, более плотно прижатое к телу.[/color]

#p2507635,Ergo написал(а):

#p2507626,Kite написал(а):

Ergo
У кого-то из парней на ЮГП было так, что левая нога начала отрываться раньше, чем правая на лёд стала. Жаль, не помню где и у кого чтобы найти. Получился лутц или флип с подпрыжки. Исходя из написанного вами, в теоретически возможном таком варианте, как будет определяться момент отрыва?
Если отрыв это не отрыв спорстмена ото льда?

Не понимаю, о чем вы. То, что вы описываете, напоминает одноножный сальхов.
Относительно отрыва - см. пост JackEl выше.

Одноножный сальхов прыгается с другой ноги, с левой, а не с правой. Я говорю, что человек флип или лутц сделал фактически с подпрыжки, потому что с дуги на левой перепрыгнул на правую в толчкок зубцом (удобная фича ещё и тем, что ребра там в итоге нет, ни верного, ни неверного).

Если вы момент отрыва определяете как момент отрыва левой ноги на флипе/лутце, то получится что в этом случае момент отрыва произошёл до толчка зубцом. Что несколько странно)
В общем, мой вопрос такой: с чего вы взяли, что момент отрыва определяется не по моменту отрыва спортсмена со льда, а с момента отрыва левой ноги в лутце и флипе? При том, что на нем толчковая нога правая

Так по обучающим видео ИСУ лутц и флип и прыгаются без прерота, вот там момент постановки зубца и равен моменту отрыва. А не 2/3 оборота спустя.

Ну на мой взгляд, конечно.

Если это не прерот, то как выглядит это для акселя?