Вот на этом и надо поставить точку в данной дискуссии.
Все остальное- переливание из пустого в порожнее.

потому что, несмотря на все свои регалии и достижения, очень несчастные, на мой субъективный взгляд.

Поставить точку может администрация только, как я понимаю.

Но почему именно надо? Нормальный обмен мнениями.

Но именно в Америке у ее учеников все-таки случился какой-то результат (мне тут трудно судить ее ли это заслуга, пара и так была самая топовая), а в России ни до отъезда, ни после - ничего. Что ей мешало здесь применять систему Жука?

Зачем спасать Роднину? У неё все нормально и не каждый спортсмен обязан стать тренером, развивать и популяризироваться спорт можно разными путями. Кто-то вот вид в своей стране развивает путём тренировки соперников и нормально. Увидела, что на третий этап КР таки заявлениПаркман и Павлова, интересно будет посмотреть.

Это вы о себе, наверное?
Почитала ветку И.Р. - и смешно, и грустно. Интересно, кто первый остановится в своём праведном гневе?

И исключительно великими с моральной точки зрения людьми)

Тема эта скорее ностальгическая чем актуальная.
Но отголоски  споров и дискуссий ушедших лет слышны и в сегодняшних спорах.   
Уход Людмилы Белоусовой всколыхнул воспоминания о былых временах.
  Да. Ирине Константиновне было бы лучше вежливо уклониться от ответов на вопросы, оказавшиеся провокационными. 
Но таково уж бремя депутатской работы.  Сегодня Ирина Роднина -- политик.  И ответила она на вопрос, во многом, если не во всём, политический, как политик.  Спортсмены не случайно становятся политиками.  Как и солдаты, они защищают честь своей страны.  Переход на строну соперников и для солдата и для спортсмена -- измена.
Другой разговор -- собственно о фигурном катании, как искусстве и как спорте.  И в этом разговоре есть о чём поспорить.  В воззрениях на творчество на льду у Ирины Родниной и Людмилы Белоусовой тоже были очень серьёзные разногласия.
Так что возникшая дискуссия началась закономерно.  Другое дело, что ведётся эта дискуссия, как и все иные дискуссии не слишком корректно.

После отъезда БП всем спортсменам, тренерам и другим специалистам было строго-настрого запрещено встречаться, разговаривать и вообще в какой-бы то ни было форме контактировать с ними. За этим строго следил уполномоченный на это человек, который всегда сопровождал любую команду, делегацию или группу.
Но были два человека, которые посчитали возможным пренебречь этим и не побоялись бдительного ока. Это были С.А.Жук и И.Б.Москвин. Причем Жук это делал при большом скоплении публики, нахально-демонстративно и шумно, с объятиями и поцелуями.

Насколько я помню, Москвин не столько тренировал, сколько консультировал БП. Да, действительно на ОИ он был с ними, на ЧМ 1968 и многих других стартах они был без тренера, опять же насколько помню, в частности  из их интервью. БОльшую часть своей совместной карьеры они тренировались самостоятельно, после первых своих ОИ точно окончательно тказались от любых тренеров. Согласитесь, это достаточно неординарный случай для советской спортивной системы того времени, и российской нынешнего.

Тогда давайте вспомним про Великовых. Они занимались в неофициальной группе Протопопова в Ленинграде на маленьком катке в бывшей церкви. Великовы считаются учениками БП, очень тепло и с большой благодарностью отзываются о тех тренировках. К вопросу о продолжателях.

Забвение приходит ко многим достойнейшим людям рано или поздно. Многие чемпионы забыты. У нас в стране достаточно достойнейших и когда-то известнейших людей заканчивали жизнь влача нищенское существование и забытые всеми, для этого вовсе не обязательно уезжать куда-то подвергаться насильному забвению со стороны государства.  Но сложно забыть человека, если он постоянно мелькает в СМИ и по телевизору. Роднина великая чемпионка, как и Белоусова-Протопопов. Отъезд БП был сенсацией в СССР. А вот отъезд Родниной в Штаты прошел совершенно незаметно для страны, стране было не до фк.  Останься она в Америке и не вернись депутатствовать - много ли памяти осталось о ней в народе? Пригласили бы ее нести факел на ОИ? Сомневаюсь. Хотя, кому уж как не ей, казалось бы. Но эти игры в факелы зависят не только от спортивной славы... Кстати, напомните, а Зайцева из Америки пригласили факел нести?
Ну а саму Роднину, даже если кому-то и хотелось бы, сложно забыть еще и по той причине, что она много лет не сходит с полос СМИ и не вылезает из телевизора всвязи с делами никакого отношения к спорту не имеющими. БП позволили себе жить тихой, уединенной жизнью и всю ее посвятить друг другу и фигурному катанию.  Кто поступил достойнее и кто больше заслуживает долгой и светлой памяти - пусть каждый решает для себя сам.

Отредактировано Lera (19.10.2017 02:35:36)

достойнейший спортсмен и достойнейший человек-это не обязательно одно и то же. Столько  я тут узнала о великих спортсменах совершенно их не красящего. Жука опять же упомянули, а я читала, что он был пьяница и ,извините, к девочкам приставал 

Зря вы эту тему поднимаете.  Тут,  кстати,  об этом вы узнать не могли.  Это на каких-то других ресурсах. 
Могу только сказать,  что очень уважаю Водорезову  (она же на тот момент была Водорезова) за то, что не предала учителя.
А вот,  кстати,  от Родниной я особо не читала боагодарностей в адрес своих тренеров.

Отредактировано KROK (19.10.2017 09:43:05)

в смысле здесь зря. надо новую открыть, про Жука? или МО именно его не стоит обсуждать ?

Попадалась информация. что Мишин тоже с ними встречался, но не помню, было ли это в советский период или позже

Это Пахомова - Горшков?

И у Уланова в обличительной статье (ее, кстати, можно найти в инете), помимо всего прочего, упоминается видеомагнитофон.

И Протопопов с Белоусовой, когда были в большом спорте, вполне себе были людьми системы (не совсем, правда, понимаю, что вы подразумеваете под этим понятием): и в парадах партийных участвовали, и членами КПСС были (Людмила - точно), и свои победы любимой Родине посвящали. 

У вас такое мнение сложилось, потому что оно основывается на интервью БП, в которых Протопопов предпочитал о тренерах не упоминать. Первым тренером пары был Петр Петрович Орлов, который также тренировал их соперников - пару Нина Бакушева и Станислав Жук. С Орловым они разругались и какое-то время тренировались самостоятельно, но вскоре решили все-таки обратиться к И. Б. Москвину. При Москвине и начались их победы, расстались с ним после ОИ-68.

А почему из Америки? Александр Геннадьевич постоянно проживает в своем доме в Малаховке, за границу уезжал только на работу, как и многие наши тренеры. В последнее время работал в группе Павловой.

С Жуком, да, у них был период взаимных упреков, но даже в тот период на проводы свои Станислава Алексеевича они пригласили и Роднина сказала о нем очень теплые слова. Я была в тот вечер в Лужниках, все слышала своими ушами. Роднина благодарила всех, не забыла даже уборщиц всех Дворцов спорта, где они катались, а вот "спасибо партии" - этого не услышала. Поэтому смешно было читать про эти слова с пьедестала) Как-то слушала интервью с Жуком по радио, у него спросили про Роднину (она в то время работала в США), Станислав Алексеевич ответил, что Ира недавно приезжала к больному отцу и позвонила мне. С ТАТ все гораздо сложнее, на мой взгляд, в этом конфликте обе выглядят недостойно, мягко говоря.
У меня самой, как у большой поклонницы ее спортивного таланта, некоторые высказывания Ирины Константиновны вызывают недоумение, досаду и огорчение. Но градус неприятия, даже ненависти, передергивание и просто незнание  фактов жизни героев , которая идет от отдельных участников дискуссии - просто поражает.
Еще хотелось бы про учеников Родниной написать, выступления которых я много раз видела вживую на московских соревнованиях в период ее работы тренером в Динамо (1981-1986гг), но ограничусь ссылкой на пост https://www.sports.ru/tribuna/blogs/lam … 5789.html_
Людмила Коблова работает тренером. Если кто помнит пару Борзенкова - Чувиляев, - они до перехода к Москвиной были ее учениками. Это к спору о преемственности.