Так я о ней и написала.

некоторые действительно не хотят иметь детей, и ни с какой самозащитой это не связано. и в этом нет ничего плохого

Отредактировано Jaten (17.10.2017 20:29:53)

При этом все трое люди достаточно сложные.

Это сложный вопрос про счастье-несчастье, тем более сами выбирали свою судьбу, и все-таки сложилась она у них совсем по-разному.

Может быть. А может и нет. В их времена медицина еще не могла исправить все ошибки и сохранить здоровье. Сначала между карьерой и ребенком выбирается карьера, а когда хочется наоборот, то природа говорит - поздно, поезд ушел, здоровье не вернуть. И да, остается красота, карьера, просто жизнь без детей.

Естественно меньше. На коллектив в 20-50 человек достаточно одного сткуача КГБ чтобы все 20-50 боялись лишнее слово сказать, если им было что терять по части карьеры или еще где. Причем, как правило, в коллективах все знали кто этот конкретный товарищ. И это не считая некоторых полностью неспособных критически мыслить идейных партийных или комсомольских работникрв, которые за стукача прекрасно сами отрабатывали.  Так везде было: в театрах, школах, на предприятиях, в больницах, ни одного уголка не было неохваченного.

Плисецкая танцевала до почти 60ти. Может он про нее говорил? Его право, но Белоусова-Протопопов не выступали на соревнованиях, они иногда катались в шоу, где их невероятно тепло принимали зрители, и катались для себя. Что и кому они сделали этим плохого? Вы процитировали еще одну олимпийскую чемпионку, Войцеховскую, которая вот эту гадость умудрилась выдать ровно в день смерти Белоусовой. На мой взгляд, есть чемпионы, которые не прошли испытание медными трубами, ЕСВ и Роднина из их числа.

Про детей вам выше хорошо ответили, я на это же намекала. Люди, которых судьба лишила возможности иметь детей, редко публично признаются в этом и часто говорят, что это их выбор. Но даже если и правда не хотят - нам что с того? Что плохого в том, чтобы посвятит себя друг другу и любимому делу? Они же не серийные убийцы, они спортсмены, артисты, кому плохо от того, что они катались до глубокой старости?

Почему вспомнили детей Родниной... Но это же она сказала про отрыв от корней и отсутствие продолжателей дела у Белоусовой, пожалела их, видите ли, вот и посмотрели что у нее самой со словами, делами, корнями и продолжателями,  и не стоит ли ее саму пожалеть. На мой взгляд,  стоит. Мне кажется, на гипотетическом "суде истории" Белоусова, которая не сделала никому ничего плохого,  так и останется прекрасной хрустальной статуэткой на сияющем льду, а  Роднину уже ничего не спасет, ни слезааа, ни горы золотых медалей.

Отредактировано Lera (18.10.2017 01:46:51)

Чего только не прочитаешь. Роднина доносчица, негде даже было спрятаться от ей подобных. Лера, а вы жили в то время или пользуетесь нынешним штампом о тех временах? Белоусова - статуэтка, никто не спорит. Но смотреть на нее ходили просто ради любопытства как на древний музейный экспонат, который еще держится на льду.

Я не знаю, что вы хотите до меня донести и в чем переубедить. Позицию свою (согласие со словами Родиной) я высказала и никому её не навязываю. Да, я тоже считаю что это "давняя потеря", и что самолюбивы и сосредоточены на себе (почему вы пытаетесь доказать, что они этим никому не сделали плохого я не знаю, потому что этого никто и не утверждал). (и про детей хочется внести ясность :ни детей, ни плетей - говорят о студентах, разведенных мужьях, например, о родителях, которые уже вырастили детей и т. д. - то есть о тех, кто свободен, в силу обстоятельств, от обязательств по отношению к детям, о тех, кого дети не держат (плетьми), поговорка такая . Это не хорошо и не плохо, личное дело и выбор каждого  - просто констатация.)
Они потеряли страну, а страна потеряла их - так получилось. И то, что на ОИ в Сочи стало понятно, что пара по большому счету забыта и никому не нужна (и Роднина испытывает по этому поводу сожаление) - ну да, а это не так?
Протопопов говорил, что "они, к сожалению, не русские"? Ок, процитирую вас: "как аукнется так и откликнется".

Роднина настолько неожиданно стала звездой Форума, удивительно. И очень осуждаемой. Так почитаешь, хуже ее просто никого не было за все историю фк. Если еще учесть, что все, что она сказала про БП, звучало достаточно нейтрально. Персонажи достаточно "трагичные", но в силу внутренних причин,их никто не преследовал, к отъезду не принуждал.

Даже за детей досталось, подробностей не знаю, но насколько помню - счастливая мама и бабушка. В жизни было много проблем, но выходила она из них достойно. Даже когда при разводе по решению суда ребенок остался с папой, а с мамой общался на каникулах, она справилась с этой ситуацией. 
Тренерская карьера редко удачно складывается у чемпионов всего и вся, слишком полная реализация в собственной карьере, нет мотивации что-то доказывать.
Причем "осуждение" ведется теми же методами, которые в этой  теме осуждают.

Отредактировано MLidia0912 (18.10.2017 10:41:04)

Это вы о себе, наверное?
Почитала ветку И.Р. - и смешно, и грустно. Интересно, кто первый остановится в своём праведном гневе?

И исключительно великими с моральной точки зрения людьми)

Тема эта скорее ностальгическая чем актуальная.
Но отголоски  споров и дискуссий ушедших лет слышны и в сегодняшних спорах.   
Уход Людмилы Белоусовой всколыхнул воспоминания о былых временах.
  Да. Ирине Константиновне было бы лучше вежливо уклониться от ответов на вопросы, оказавшиеся провокационными. 
Но таково уж бремя депутатской работы.  Сегодня Ирина Роднина -- политик.  И ответила она на вопрос, во многом, если не во всём, политический, как политик.  Спортсмены не случайно становятся политиками.  Как и солдаты, они защищают честь своей страны.  Переход на строну соперников и для солдата и для спортсмена -- измена.
Другой разговор -- собственно о фигурном катании, как искусстве и как спорте.  И в этом разговоре есть о чём поспорить.  В воззрениях на творчество на льду у Ирины Родниной и Людмилы Белоусовой тоже были очень серьёзные разногласия.
Так что возникшая дискуссия началась закономерно.  Другое дело, что ведётся эта дискуссия, как и все иные дискуссии не слишком корректно.

Лера ,Вы  лепите идеала из БП ,а Олег был не идеал. И мне кажется,что Вы путаете время Сталинское и при Брежневе. При Брежневе  происходили те события. Была определенная категория людей ,которые были интересны КГБ . Выезжавшие за границу , причастные к гостайнам. Остальные были не очень интересны.Вот Вы защищаете пару БП ,но когда они выезжали с шоу ,кто-то давал гарантии их возвращения . Чем потом обернулось для этих людей ситуация ,когда БП не вернулись в СССР. А Роднину Вы прямо-таки демонизировали. Да она человек со своими недостатками ,но там много и достоинств.

Ну вы уж меня совсем за странного человека считаете, как я могу путать  сталинские и брежневские времена? Это даже смешно ). Да, тогда во всех известных мне рабочих коллективах, даже в любительском театре,  был такой специальный человек, как правило даже не скрывался особо. Наследие сталинских времен, не так массово и жестоко, но в целом в том же духе. За нелояльность могла пострадать карьера, могли исключить из института, много чего могли. Когда остались в Швейцарии  БП, перед этим они успели дать интервью какой-то журналистке и оно по стечению обстоятельств  вышло в тот самый день, когда они "сбежали". Журналистку уволили, хотя она ни в чем не была виновата. Позже еще один журналист позволил себе не осудить, а высказаться лояльно по отношению к БП - тоже был уволен.  наверное много еще было уволенных, но разве БП ответственны за это? У них был какой-то другой вариант как уехать из страны? Не было, тогда можно было или так, или никак.
Олег сложный человек, никто не отрицает. Конфликтный, со своими "тараканами", но это человек вне системы. Роднина - человек системы до мозга костей, Протопопов нет. Он даже тренировался в основном самостоятельно, БП сами придумывали программы, выезжали на Олимпиады без тренеров, тк тренеров у них не было. Кто еще в те времена мог себе такое позволить?  Он бы с Людмилой все равно уехал рано или поздно.

Я даже в их последнем выступлении 2015го года вижу не молодящихся старичков в розовых панталонах, а прекрасную и трогательную историю любви до гроба, которая волнует и заставляет мечтать о такой же старости рядом с любимым человеком. Только Гордеева-Гриньков производили похожее впечатление. Этим БП поднимали залы в свои олимпийские годы и этим они брали за сердце зрителей их шоу последних лет.

Отредактировано Lera (18.10.2017 22:35:07)

Так нет идеальных. И "ангелы на льду не выживают"(с).   И можно спорить оторвались БП от  Родины или нет,   потеря их отьезд или нет для фк у нас. Можно, наверное, даже обсудить почему они не хотели детей. Вопрос уместности.  О мертвых или хорошо...  И это правильно, мёртвый ответить не может. Да и кто не без греха. 
Скажи такую речь Роднина в Сочи на ОИ - пожалуйста, повод к разговору.   Повод спросить с ФФККР почему их пригласили. 
Но такие слова вместо эпитафии - не правильно это.

По поводу интересов КГБ - в каждом коллективе были, скажем так, их помощники.

Отредактировано KROK (18.10.2017 20:12:27)

НЕ поклонница БП. Но Москвин был их тренером на раннем этапе. Они несколько лет тренировались в Воскресенске абсолютно одни.