Неоправданная высота не всегда помощник)
Но если не упаденный, то хороший лутц.

Компы такое дело, их сложно оценить объективно, особенно с дивана, особенно когда за кого-то болеешь. Пользователь, который это написал, наверно, Вам распишет, почему он так считает. Безотносительно Миши, между американскими фанатами тоже идут баталии за компы и очень многие "свои" считают компы Нейтана завышенными и говорят, что его компы никак не должны быть выше Брауна, например.
А про места бесполезно что-то спорить, мог бы, не мог бы. Не было Миши на ОИ и точка. Он мог бы там выдать прокат жизни, как ТМ, про которых говорили примерно то же, что и про него, что они косячники и всегда будут косячить и т.п., а мог бы и вообще все завалить, никто этого не узнает. Бесты сравнивать глупо тут. Многие на ОИ и последнем ЧМ свои бесты и обновили, на этих турнирах очень щедры на бесты судьи. А Миша в этом цикле имел очень мало международных стартов, много пропустил по тем или иным причинам и имел сильно меньше возможностей бест обновить по сравнению с тем же Шомой, например. То что он не реализовал все, что мог, ну что есть, то есть и федра тут слегка подсобила.

Никаких вдруг, реальные успехи, уже считали, что бронза ЧМ выше титула ЧЕ, раз за неё дают больше баллов .
Вот у Кагиямы « вдруг», место освободилось , мальчики - японский вид, как девочки российский, у нас кого не пошли, всех ставили выше японок , то же самое.

Отредактировано MLidia0912 (22.05.2022 22:38:49)

Я не имела ввиду Чена, Вы меня не так поняли) Чен - уникальный спортсмен. Уникальный во всем. Я хотела сказать, что у нас, при создании имиджа, очень часто делают упор на «преодоление». Мишины прыжки (когда они получаются), выглядят легко и красиво, они скручены в воздухе, не оптимизированы. А в этом сезоне компоненты в МО выдают как в ЖО, приложением к фамилии. Неважно, что прыжок очень так себе, его ж выехали! Вот у меня и складывается ощущение, что красивый прыжок уже и не ценится - когда не летишь под приличным углом по отношению ко льду или нет страха, что носом коснёшься льда на приземлении - значит и ставить баллы можно поменьше, правильный элемент легче выехать.

Почему же не ценится? Ценится.
Тут вернее сказать, что не меньше у некоторых ценятся прыжки, сделанные по типу лишь бы не упасть.
Но это ведь не тенденции последних лет, так, кажется, уже давно было. В каждой эпохе можно найти фигуристов, которым лишнего ставили.

Не так уж и давно. Последние два цикла.

Посмотрела протоколы КП чм21. Аксель дороже только у Ханю, следующие по оценке Миша и Чен. Лутц Мише оценили выше, чем у того же Кигана. Хотя Киган прыгает высоко и размашисто. Где тут знаменитая недооцененность Коляды?

Это кто же такой счастливчик?

Если честно, я не понимаю баталий за компы Нейтана. Вот хоть бы кто для начала попробовал 4ф, 3а и 4л3т, всё на 4е уровни, включая дорожку шагов - а потом уже взялся рассуждать про компы. При том, что SS у Нейтана есть, презентация (кто-то сомневается?) есть, программа есть, музыкальность и катание в музыку есть. Что там еще?)) Программа, не распадающаяся на составляющие, как единое произведение, где и прыжки не сами по себе и по внешней безусильности и вписанности в акценты смотрятся частью танца.
Или кто бы попробовал прыгнуть чисто пять квадов со старшими - что пока кроме него никому не удавалось и что тяжело до тошноты (по признанию самого Нейтана) и при этом опять же показать уровни, программу, музыкальность и даже пресловутый отжыг.

Отредактировано Васса (23.05.2022 00:36:41)

Так тут делят медали прошедших ОИ) Или в качестве условия кроме проката жизни должен был быть провал Шомы?  Так Шома на ОИ не провалился - из этой реальности и надо исходить, навешивая на Мишу гипотетическую бронзу ОИ-22) И да, был еще Ханю))

Ну я лично считаю очень большой несправедливостью сам факт отсутствия Миши на ОИ.
А в остальном при его наличии могли быть разные варианты. Тут кому-то что больше нравится)

Отредактировано Каролина (22.05.2022 23:32:06)

Это итальянская наденька на домашние ОИ. Думаю, хорошие оценки будут у Даника в следующем цикле.

Ну несправедливо он не попал, и что? Шома с Юмой от одного взгляда на Мишу, будь он там, должны были развалиться, Ханю забыть про кваксель и все оставшиеся квады в придачу, Ча не выйти на кп и так далее? Какие такие варианты?)) Просто попытайтесь встроить Мишу в текущую таблицу - не натягивается сова на глобус  ну только если все топы (кроме Нейтана опять же, оставим его за скобками - на него не претендуют  ) развалились или схлопотали положительный тест, как бедный Винс - вот еще кто пострадал без всякой Федры.

Простите, и правда увидела в протоколе ГП и Италии - только не выкатал он ни разу эту базу. Заявлялась видимо и правда одна и та же, и опять же только один раз она осталась в протоколе и та с понижением по итогу. Но ок, не буду больше мешать мечтать)

Отредактировано Васса (22.05.2022 23:49:18)

Тройной лутц у Миши красивый, когда он ось не теряет, а это, насколько я помню, бывает. И вообще говоря, сложно сравнивать, учитывая, что Нейтан мало прыгает в последние годы тройные лутцы без каскадов (в два раза реже Миши) - на ГС только раз прыгнул в новейшую эпоху, дело было на ЧМ 21 и получил за него ГОЕ больше Миши за тот же прыжок на том же старте). Что касается каскада 3л-3т Нейтан несколько раз прыгал его на ГОЕ больше двух, Миша за одним исключением (тоже меньше 2 в гое) получал 1.5 и меньше. Вопрос знатокам: что дает условная большая красота (видимо, все же "качество" здесь не очень удачный термин), если заработать на этих лутцах получается заметно меньше? Или судьи всегда Мише не додают?
Аксель у Нейтана нелюбимый прыжок, это факт известный. Но опять же настолько ли велико превосходство? Нейтану удалось его обороть и стабилизировать - последние два сезона он триксель исполнял на хорошие гое без потерь. Не всегда идеально красивый, но можно полюбоваться на триксель из кораблика в кораблик в Десперадо или с кружевным выездом в Моцарте. У Миши за последние два года были три неудачных попытки и еще одна на почти нулевое ГОЕ. Хорошо, когда качество 3А сочетаются со стабильностью, как было у Ханю. 
Иными словами высота и красота - это прекрасно. Но возможно именно они мешают стабильности. Да, иногда за них можно получить высокие ГОЕ, но заметного преимущества и в этом случае нет.

Но ведь скольжение - не единственная составляющая SS, не так ли. И Вы об этом тоже пишете. Cкольжение это не только скорость и супер глубокое ребро, которое еще нужно удержать. Но еще и качество поворотов, их четкость. Опять же разнообразие шагов в дорожках. Это и способность ту скорость незаметно набирать. Миша, кмк, богаче катался у Чеботарёвой. Помню свое первое впечатление от его проката вживую на одном из ОП - как по маслу. Но на последнем ЧР Мишино катание, также вживую, не оставило впечатления чего-то выдающегося именно в SS. Нейт, безусловно, не такой размашистый в скольжении, но ювелирный по качеству.
Для меня ни в одном из этих пунктов за Михаилом нет преимущества, которое стоило бы всерьез обсуждать. Есть фигуристы с акселями по меньшей мере не хуже, но при этом куда стабильнее. Есть те, чьи аксели болельщики ставят выше. И я не считаю Михаила наследником Патрика в SS)

Знаю)

Отредактировано Васса (23.05.2022 00:39:44)