#p3019137,zhuzhik написал(а):

#p3019133,tutochki написал(а):

Но Лизу-то здесь уже оскорбили, высмеяли и обвинили в клевете. Т

Так и про Рукавицына высказались вплоть до того, что он Алиева бьёт и вообще каждого первого своего спортсмена абьюзит. Он в этой ситуации не жертва? Всем прилетело.

Не правда. Про рукавицына так не говорили. А бить Алиева и кого бы то ни было и правда категорически нельзя. Это провал педагога. Это бессилие взрослого. Это неудача тренера. Это не норма.

А вы словам ЭТ тоже так же безоговорочно верите ...

#p3019139,tutochki написал(а):

#p3019137,zhuzhik написал(а):

Так и про Рукавицына высказались вплоть до того, что он Алиева бьёт и вообще каждого первого своего спортсмена абьюзит. Он в этой ситуации не жертва? Всем прилетело.

Не правда. Про рукавицына так не говорили. А бить Алиева и кого бы то ни было и правда категорически нельзя. Это провал педагога. Это бессилие взрослого. Это неудача тренера. Это не норма.

Конечно, нельзя. Это вообще недопустимо кого-то бить.
Тут никто не выступает за насилие и не одобряет этого.
Вопрос лишь в том, предоставит Лиза доказательства или нет.
Ну и да, раз она пошла с прессы обвинять, а не писать заявление в СК, то доказательства может начать предъявлять Матчу.

#p3019159,Suzy написал(а):

#p3019139,tutochki написал(а):

Не правда. Про рукавицына так не говорили. А бить Алиева и кого бы то ни было и правда категорически нельзя. Это провал педагога. Это бессилие взрослого. Это неудача тренера. Это не норма.

Конечно, нельзя. Это вообще недопустимо кого-то бить.
Тут никто не выступает за насилие и не одобряет этого.
Вопрос лишь в том, предоставит Лиза доказательства или нет.
Ну и да, раз она пошла с прессы обвинять, а не писать заявление в СК, то доказательства может начать предъявлять Матчу.

Она не должна их предоставлять для того, чтобы её не высмеивали и не осуждали. Она вообще не должна их предоставлять - это её право, но не обязанность. И отсутствие доказательств не делает её лгуньей.
Для меня вопроса нет.

Я прочла слова Димы, для меня Рукавицин в этой ситуации поступил чудовищно и это достойно только порицания. И как бы не другое. А хуже, чем с Лизой. И особенно для меня хуже тем, что Дима не видит в этом не норму. Как и часть прочииавших это.

Честно сказать, у меня слов нет. Королевство кривых зеркал это называется. Если Лиза реально во всем или почти во всем говорит правду (в чем вы, похоже, на 100% уверены, раз уже как факт это преподносите), то это реальный абьюз, а со стороны Молотова прямые угрозы. И это действительно должно быть наказано, здесь согласен полностью. Но с Алиевым... это уже просто намеренный поиск якобы "компромата" на тренера, чтобы якобы что-то доказать, с попутным раздуванием слона даже не из мухи, а из какой-то инфузории.

Светлана Соколовская опубликовала видео в поддержку Рукавицына, некоторые фигуристы, включая Алиева, одобрили. Марк Кондратюк пока отмалчивается, ждём-с.

#p3019175,tutochki написал(а):

Покажите, пожалуйста, какие мои слова побудили вас так меня оценивать? Я прямым текстом неоднократно даже в этом кейсе говорила совершенно противоположное тому, что вы обо мне написали. Но мне искренне интересно: откуда вы это взяли? )))

Хорошо, про осуждение действительно не в кассу, но про поддержку ЭТ вопрос остается.

Вот ваш пост в прошлой теме:

Между поддержать Лизу и сжечь Рукавицина на костре - пропасть. Я не вижу костра даже близко, а вот осуждения, высмеивания Лизы - вижу в несколько страниц здесь и не только.
Поддержать того, кто чувствует себя жертвой, не значит распять молчаливо того, против кого жертва выступает. Это не равно вообще.
Но я вижу прям сжигание Лизы с упоенипм, оскорблением и смайликами. Для меня это не норма вот совсем. Для меня это "страх толпы", если хотите. Это больше этого кейса, это то, в каком обществе я лично жить не хочу и частью его быть не собираюсь. Для меня жертва всегда будет поддерживаема мной по умолчанию. Если докажется (ключевое - докажется, а не я сверю слова девочки про учебу), что она соврала или приукрасила, мне не больно ошибиться, от меня не  убудет. Тот, кто заявляет, - всегда в уязвимом положении, всегда попадает под танк, от него всегда требуют доказать, что это не она/он такие, потому что иначе слишком страшно быть частью такой системы и одобрятт её. Я всегда буду на стороне заявляющего, пока не доказано - опять же, следователями, а не форумчанами и заинтересованными лицами - обратное.[/b[b]] И, конечно, подросток, даже старший, а тем более воспитанник, по-умолчанию в уязвимом положении  по отношению ко взрослому тренеру и толпе. И имеет полное право заявлять о том, что считает несправедливо, так, как считает нужным. А ещё лучше - максимально громко. Лично своим детям я желаю только такого. И уж тем более, если факт вербального и невербального насилия будет доказан.
Но что я вижу три дня? Это Лиза такая-сякая. И очень много высмеивания и грубейшего осуждения её. Вот пройдите по этой теме и СМИ: а точно ли Руковицына ну хоть на щепочке искоркой хоть чуточку подожгли? Нет ведь. А Лизу? Ой, ДА! Это норма? Для меня - нет, никогда.

Не будем гадать, подождём, если в Самаре есть интернет, конечно)

Лиза просила верить и считать? Нет. Она. Просто. Рассказала. Свою. Историю. Все.
Это её право. Молодец! Потому что сотни и тысячи других испугались бы и тоже имеют право на страх, кстати.
Она не просила поддержите, не просила убрать Рукавицына

Доказательства собирает все равно следствие, никак не заявитель

Ага, только последствия почему-то Рукавицын ощутил, а не Алиев).

Светлана Соколовская опубликовала видео в поддержку Рукавицына, некоторые фигуристы, включая Алиева, одобрили. Марк Кондратюк пока отмалчивается, ждём-с.