Федерация СПБ, например, в этом случае "следствие", или внутреннее расследование тренерского штаба. Это норма. Но никак не "следствие" с ФСО, требующее доказательств от Лизы, чтобы её полюбить и уважать)))))
Рассказала, чтобы поделиться тем, что считает несправедливым. Интервью было не только об этом, но эта тема всех зацепила, конечно.

Интересна всё же реакция ОЧ.

Если лишний вес может привести к травме, то логично, что не пускают. Дело же не просто во вредности тренеров.

200 "лишних" грамм?

о том и речь. В моём комменте ирония была.

Отредактировано zhuzhik (29.05.2022 13:57:21)

Вот это меня удивило сильнее, чем все то, что наговорили Лиза и вторая девочка в сумме. С 8 лет докапываться до веса Пети, который до 14 лет был мелкой мелочью, про которого все переживали, что он совсем не растёт? Серьёзно? Какой же там вес хотели?

Ну слова Гуменника, с моей точки зрения, далеко не комплимент для ТШ, безусловно. Я так понимаю, речь о команде Мишина, возможно, об Олеге Татаурове, который тогда вел детскую группу. Но мы знаем, что там контролируют вес фигуристов с обеих сторон, могут не пустить на лёд и из-за "недовеса" и не доводят до нездоровых параметров (кардинальное отличие от, например, Павловой). С Гуменником, похоже, был педагогический прокол, они полностью ошиблись в плане его психологии - думали, что его надо контролировать даже "профилактически", на деле же это делало хуже.

Но это все же совсем не то, о чем говорит Лиза. Тут и тройное взаимодействие тренер-фигурист-родители (после того, как в другом вопросе случилось принципиальное расхождение, Гуменник ушел), и, я так понимаю, вынужденное изменение методов воздействия из-за того, что прежние не работали, и в целом, скажем так, жесткость не переходила в жестокость, а не лучшие с точки зрения педагогики методы - в абьюз и угрозы.

безусловно не комплимент, особенно учитывая рацион питания активно растущего и ни разу не пухлого организма. Я скорее про то, что все говорят. И у всех есть для этого какие-то основания.

И вот тут, кажется, я оказался максимально близок к истине, когда предполагал (не раз здесь на форуме это писал), что с поколением, родившимся где-то на стыке веков, ТШ Мишина пробовал работать "конвейерным" способом, за счет которого несколько позже раскрутилась Этери. Тогда вообще сразу в нескольких группах начинали вести фигуристов подобным образом - на фк-форумах рекламировали "супер-методику" быстрого обучения прыжкам от Гончаренко, параллельно она сама упоминала в интервью, что у Мишина Огорельцева, будучи на год младше, не уступает в сложности прыжков ее Радионовой... Тогда же вместо классической силовой техники Мишин и команда все активнее пытались отталкиваться от быстрой крутки, пробовали сверх-раннее изучение и тройных, и ультра-си, а для такого быстрого прогресса, судя по всему, необходимо, чтобы даже у ребенка было минимум перепадов веса, особенно не связанных напрямую с ростом, т.к. даже к разнице в 500 грамм приходится короткое время, но приспосабливаться (об этом говорила, например, та же Радионова), что тормозит форсирование.

Тут надо понимать, что у Гуменника во многом особая семья, и несмотря на то, что он сказал про безоговорочный авторитет тренеров, долго это не продолжалось - в конце концов, когда Мишин захотел увеличить нагрузки и таким образом преодолеть стагнацию Петра, который 2 сезона падал с трикселей, даже в раскоряки какие-то выехать не мог, это не приняли ни он сам, ни родители, из чего вырос конфликт, недопуск на сборы и последующее отчисление после "не санкционированных" подкаток у Дайнеко. За компанию с ним попала и Нугуманова, но у нее причины конфликта с Мишиным были иные, просто они в числе "злостных подкатчиков" оказались вместе.

То есть, по сути, даже не абьюз или угрозы, а просто изменение тренировочного плана, которое Петр и родители посчитали неразумным, они принимать не стали, что привело к смене ТШ.

Отредактировано vaprol (29.05.2022 14:13:19)

Нет. Скорее: "можно рассказать о случившемся, даже без доказательств (потому что их не всегда можно собрать) -- и не получить в свой адрес ушат субстанций, насмешек, угроз и обвинений во лжи (во всяком случае, до тех пор, пока ложь -- если она была -- не доказана)". 

Никто не заставляет верить (тем более, что именно заставить верить невозможно). Речь идёт лишь о том, что отсутствие вынесенных на публику доказательств -- не повод называть кого-то лгуньей и хитровыдуманной интриганкой (а то и "никем"), измерять интеллект, ставить психиатрические диагнозы, осуждать фотографии, высмеивать, говорить в уничижительном тоне и прочее прочее.

А то получается, что Рукавицына без доказательств абьюзером назвать нельзя, а Нугуманову без доказательств называть хитрожопой дурочкой с биполярочкой -- можно.

Это, в целом, абсолютно классическая проблема, и в кейсах об абьюзе, домашнем насилии и сексуализированном насилии она всплывает каждый божий раз: когда жертва заявляет о вышеперечисленном, от неё требуют вагон доказательств, но для того, чтобы весело и задорно заклеймить её вруньей или даже словом на ш, никакие доказательства почему-то становятся не нужны.

И именно поэтому многие жертвы молчат. А общество ещё находит в себе лицемерие этому удивиться.

Марк Кондратюк сейчас другим делом занят. Возможно, он вообще не в курсе этих дел.

Не одобряю эти формулировки, но имхо если бы вью Лизы не было напичкано нестыковками по самое небалуйся, не было бы и такой реакции.

Перефразируя поэта " ни дня без Марка" 😏
А Вам зачем его мнение? Вы без этого своего собственного составить не можете?
И какое мнение он должен иметь? Он с Лизой тренировался? Знает что-то о её ситуации помимо её слов? Он её встретил один раз в жизни, в ресторане.  Это всё.  И как сказал сам Марк по другому поводу: " На этом ограничимся".

Разве Лизы никогда не было на совместных сборах Соколовской и Рукавицына?
Ну и в любом случае, знает он её прекрасно, там все всех знают, тем более, при таком взаимодействии между группами.