#p3019179,Suzy написал(а):

#p3019174,tutochki написал(а):

Она не должна их предоставлять для того, чтобы её не высмеивали и не осуждали. Она вообще не должна их предоставлять - это её право, но не обязанность. И отсутствие доказательств не делает её лгуньей.
Для меня вопроса нет.

То есть можно просто обвинить человека и не предоставить доказательства, и все должны верить и считать тренера абьюзером?

Нет. Скорее: "можно рассказать о случившемся, даже без доказательств (потому что их не всегда можно собрать) -- и не получить в свой адрес ушат субстанций, насмешек, угроз и обвинений во лжи (во всяком случае, до тех пор, пока ложь -- если она была -- не доказана)". 

Никто не заставляет верить (тем более, что именно заставить верить невозможно). Речь идёт лишь о том, что отсутствие вынесенных на публику доказательств -- не повод называть кого-то лгуньей и хитровыдуманной интриганкой (а то и "никем"), измерять интеллект, ставить психиатрические диагнозы, осуждать фотографии, высмеивать, говорить в уничижительном тоне и прочее прочее.

А то получается, что Рукавицына без доказательств абьюзером назвать нельзя, а Нугуманову без доказательств называть хитрожопой дурочкой с биполярочкой -- можно.

Это, в целом, абсолютно классическая проблема, и в кейсах об абьюзе, домашнем насилии и сексуализированном насилии она всплывает каждый божий раз: когда жертва заявляет о вышеперечисленном, от неё требуют вагон доказательств, но для того, чтобы весело и задорно заклеймить её вруньей или даже словом на ш, никакие доказательства почему-то становятся не нужны.

И именно поэтому многие жертвы молчат. А общество ещё находит в себе лицемерие этому удивиться.

#p3019266,Flicka написал(а):

#p3019188,credo написал(а):

Светлана Соколовская опубликовала видео в поддержку Рукавицына, некоторые фигуристы, включая Алиева, одобрили. Марк Кондратюк пока отмалчивается, ждём-с.

Перефразируя поэта " ни дня без Марка" 😏
А Вам зачем его мнение? Вы без этого своего собственного составить не можете?
И какое мнение он должен иметь? Он с Лизой тренировался? Знает что-то о её ситуации помимо её слов? Он её встретил один раз в жизни, в ресторане.  Это всё.  И как сказал сам Марк по другому поводу: " На этом ограничимся".

Разве Лизы никогда не было на совместных сборах Соколовской и Рукавицына?
Ну и в любом случае, знает он её прекрасно, там все всех знают, тем более, при таком взаимодействии между группами.

(во всяком случае, до тех пор, пока ложь -- если она была -- не доказана)

#p3019268,Black Lily написал(а):

#p3019266,Flicka написал(а):

Перефразируя поэта " ни дня без Марка" 😏
А Вам зачем его мнение? Вы без этого своего собственного составить не можете?
И какое мнение он должен иметь? Он с Лизой тренировался? Знает что-то о её ситуации помимо её слов? Он её встретил один раз в жизни, в ресторане.  Это всё.  И как сказал сам Марк по другому поводу: " На этом ограничимся".

Разве Лизы никогда не было на совместных сборах Соколовской и Рукавицына?
Ну и в любом случае, знает он её прекрасно, там все всех знают, тем более, при таком взаимодействии между группами.

  Кто такая Лиза Марк знает,  разумеется.  Но знает он о ее взаимоотношениях с тренерами?  Его самого впервые на сборы взяли перед ЧР 2021.
Все конфликты о которых рассказала Лиза  происходили не на сборах а на тренировках.
На сборах у неё одна претензия : что её поселили с младшей девочкой.
Так Марк сам на сборах активно тусовался с младшим девочками Важновой и Симоновой. Маша тиктоки из его комнаты снимала. Ещё и картины свои рисовал после тренировок и ничего ему не помешало тренироваться.

  Очень надеюсь что Лизина ситуация прояснится и без "экспертного" мнения Марка.

Осталось прочитать заголовок : "Парень фигуристки тренера Турсынбаевой не высказался по текущему вопросу" 🙈😅

Лиза подружка Саши Трусовой. И как Марк будет реагировать?

Нет. Скорее: "можно рассказать о случившемся, даже без доказательств (потому что их не всегда можно собрать) -- и не получить в свой адрес ушат субстанций, насмешек, угроз и обвинений во лжи (во всяком случае, до тех пор, пока ложь -- если она была -- не доказана)". 

Никто не заставляет верить (тем более, что именно заставить верить невозможно). Речь идёт лишь о том, что отсутствие вынесенных на публику доказательств -- не повод называть кого-то лгуньей и хитровыдуманной интриганкой (а то и "никем"), измерять интеллект, ставить психиатрические диагнозы, осуждать фотографии, высмеивать, говорить в уничижительном тоне и прочее прочее.

А то получается, что Рукавицына без доказательств абьюзером назвать нельзя, а Нугуманову без доказательств называть хитрожопой дурочкой с биполярочкой -- можно.

Это, в целом, абсолютно классическая проблема, и в кейсах об абьюзе, домашнем насилии и сексуализированном насилии она всплывает каждый божий раз: когда жертва заявляет о вышеперечисленном, от неё требуют вагон доказательств, но для того, чтобы весело и задорно заклеймить её вруньей или даже словом на ш, никакие доказательства почему-то становятся не нужны.

И именно поэтому многие жертвы молчат. А общество ещё находит в себе лицемерие этому удивиться.

Гениально просто. Вот вам уровень квалификации тренеров. То есть, у них это вместо "здравствуйте" было  с 8 лет

#p3019308,Elena Silkina написал(а):

Лиза подружка Саши Трусовой. И как Марк будет реагировать?

а как Марк должен реагировать? Саша и Лиза не лучшие подружки в мире, они так-то начали общаться только после ОИ, с подачи Лизы. Два раза погуляли вместе по Питеру, из них с Марком один. И вообще, Кондратюк не Трусова, это два разных человека.

Вообще не понимаю, как это должно на него давить. Пост так-то тоже не чужого ему человека, я про Светлану Владимировну. Впрочем, Марк мальчик умный и весьма взвешенный, сам решит, надо ли принимать чью-то сторону, и если да, то какую. Благо он не раз и не два уже это доказывал.

А то у половины высказавшихся риторика звучит так, будто по-человечески можно относиться только к тем, у кого медалей выше крыши и тиктока нет, а всех остальных можно топтать ногами.

Ну да, он "себе на уме"

Вон Косторную, когда она уходила в статусе лучшей фигуристки мира, и за меньшие слова топтали.

Хуже, пожалуй, только Жене пришлось...