FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Елизавета Нугуманова #2


Елизавета Нугуманова #2

Сообщений 121 страница 150 из 1323

1

Елизавета Нугуманова (Россия)

https://i.imgur.com/EMnIP0Pl.jpg

Дата рождения: 25 августа 2002
Тренер: Елена Соколова
Профиль ИСУ: http://www.isuresults.com/bios/isufs00035454.htm

Достижения

Бронзовый призер ISU CS Warsaw Cup 2019
Пятое место GP Rostelecom Cup 2020/2021

Подробная таблица

Программы сезона 2020-2021:
КП: Летучая мышь (хор. Ольга Глинка) https://www.youtube.com/watch?v=yDDNkr9pTDE
ПП: Dusk Till Dawn (хор. Ольга Глинка) https://www.youtube.com/watch?v=p4II9SEtYr4
EX: Let's Get Loud https://www.youtube.com/watch?v=OvxT2zs4IU4&t=1676

Программы прошлых сезонов

Программы сезона 2019-2020:
КП: Nowadays / Hot Honey Rag (Чикаго) https://www.youtube.com/watch?v=rS5a5h4EBQ4
ПП: Pas de Deux (Щелкунчик)  https://www.youtube.com/watch?v=kTO8-1162Fg

Программы сезона 2018-2019:
КП: Smile https://www.youtube.com/watch?v=OeBjtpemYdo
ПП: Pas de Deux (Щелкунчик)  https://www.youtube.com/watch?v=qjRXLUfcUz8

Программы сезона 2017-2018 (jr):
КП: La La Land https://www.youtube.com/watch?v=aGdU5tmXSuk
ПП: https://www.youtube.com/watch?v=oVeE8-Tp-SM

Программы сезона 2016-2017 (jr):
КП: Malagueña https://www.youtube.com/watch?v=aGdU5tmXSuk
ПП: Swan Lake https://www.youtube.com/watch?v=iB5uGd5c4Eg

Больше вы можете посмотреть, пройдя по этой ссылке (канал TheFSRussia на youtube)

Интервью и ссылки

Интервью Константину Лесику (sport24): дебют на Гран-при, объятия с Трусовой, комментарий Ягудина, ответ на критику из США
https://www.youtube.com/watch?v=5Hsj0Ww … e=emb_logo
Печатная версия https://sport24.ru/news/figureskating/2 … -instagram

Интервью Константину Лесику (sport24): экскурсия с Лизой Нугумановой / Эксклюзивная раздевалка, питание по спискам, запрет на футбол
https://www.youtube.com/watch?v=duIHOmM … =emb_title

В соцсетях

Инстаграм: https://www.instagram.com/liza_nugumanova_/

Предыдущая часть темы: Елизавета Нугуманова

+8

121

#p3019437,--- написал(а):
#p3019406,Сакура написал(а):

тренеры должны все закидоны терпеть и молчать в тряпочку, а спортсменам можно всё

Тренер, если не может подход найти, должен спортсмена отпустить. А спортсмен, если тренер не устраивант, уйти. И ни у одной из сторон нет права другую обвинять голословно, да еще и публично. Это не вопрос привелегий положения тренера или ученика. Не должно быть индульгенций ни для кого.
Уважительного отношения достойны все и презумпция невиновности для всех должна действовать одинаково.

Орсер нашёл подход к Хави?
Ламбьель нашел подход к Шоме?
Не пора ли Орсера и Ламбьеля выгнать из профессии?
А то ведь один запулил в ученика чехлами, а другой бил по щекам при все честном народе. Публично унижал, так сказать.

+2

122

#p3019457,Glafirok65 написал(а):

Орсер нашёл подход к Хави?
Ламбьель нашел подход к Шоме?

У них были конфликты? Хави и Шома хотели уйти, а их не отпускали?
Найти подход - это не столько про план подготовки и результат, это в первую очередь про доверие. Если его нет, ничего хорошего не будет.

+1

123

#p3019443,Suzy написал(а):

Может все происходящее сподвигнет федру на принятие какого-то Кодекса, который бы регулировал такие моменты? Продумать процедуры подачи заявлений и проведения расследований на случай серьёзных ситуаций.


Не верю.
Зачем это федре?
Им нужны медали.
Никому не интересна судьба и здоровье детей, кроме их родителей.
Над федрой должна висеть необходимость принятия подобных  нововведений. А над ними ничего не висит.
Пока за счет жесткой системы тренировок, голодовок и жесткого отношения к спортсменам российское ЖО побеждает в мире.
Плющенко писал, что увольнял тренеров, которые  плохо обращались с детьми.
Ну так там дети за деньги занимаются, и родители такие, которые засудят за косой взгляд в сторону ребенка. И никто не придет заниматься к тренерам - хамам.
Касательно ситуации "кто кого обвинил, кто кому должен верить, кто виноват и в чем".
Тут Лизе тоже надо определиться - обвиняешь в криминале - иди с заявлением в правоохранительные органы.
Никакого журналиста не пустят проводить " расследование" в ТШР, имеют полное право послать и не мешать работать.
Следователя не пошлют, на его вопросы будут обязаны отвечать.
Сихарулидзе ответил  журналистам любезно и правильно, а что он еще скажет? "Ищите все в себе?"
Ему реально надо бросить все свои дела и бежать проверять, правду ли сказала Лиза? А Рукавицын такой " да, чо уж там, оскорбляли, угрожали, лишним весом попрекали, готовы искупить...".
Я верю, что Сихарулидзе честный и порядочный человек. Но для непрофессионала (не следователя)  здесь разобраться нереально.
В общем, Лизе я сочувствую, она, конечно,   не в лучшей ситуации, карьера идет, но катки - по сути закрытые группы, ни доказательств, ни признаний ни от кого не добиться.
И сильно вставать на чью-то сторону я тоже не хочу. Тренер всегда лидер и авторитет, ему виднее по поводу веса и объема тренировок.
Сколько таких закончивших девочек, из-за веса, пубертата, особой известности и медалей не добились, ушли, обиженные, наверное.  Хорошо, если здоровые ушли.
Я вижу, что Лиза девушка не простая, в Латвию не переходит, ее зовут. Рассказы " мне было плохо, а я терпела и ждала непонятно чего"  , и несостыковки - не внушают доверия. Значит, чего-то ждала. Ну, не оправдалось. Бывает. Лиза может стать Семенович-2, набрав хайпа. Правда ,мне кажется, что целевая аудитория, которой нравится красивая девушка и сумочки, не заинтересуется скандалами. Скандал не длится вечно, потом надо будет выдавать публике что-то другое.
Рукавицын тоже не выгнал Лизу официально, значит, должен был работать и искать методы.
Оба чего-то ждали, каждый своего, и оба в одинаковом положении. У Рукавицына карьера не рушится, а у Лизы - вопрос.

+7

124

#p3019454,Glafirok65 написал(а):
#p3019251,reinette написал(а):
#p3019179,Suzy написал(а):

То есть можно просто обвинить человека и не предоставить доказательства, и все должны верить и считать тренера абьюзером?

А то получается, что Рукавицына без доказательств абьюзером назвать нельзя, а Нугуманову без доказательств называть хитрожопой дурочкой с биполярочкой -- можно.

По-моему все логично. Отсутствие доказательств:
1.не даёт нам право считать Рукавицына абьюзером
2.дает нам право не верить словам Лизы

Так никто и не говорит об отсутствии у вас права ей не верить. Исключительно об отсутствии права в публичном пространстве называть её хитрожопой дурочкой с биполярочкой. Но забавно и, в целом, лакмусово, что между двумя этими понятиями так много людей ставит знак равенства.

+15

125

#p3019461,Ёлочка написал(а):

Зачем это федре?
Им нужны медали.

Им еще и финансирование нужно
Вот, например, мнение Антона (декабрь 21г):

Как вы оцениваете возможности привлечения коммерческих структур к поддержке фигуристов?
— На этот процесс влияют многие факторы, включая даже освещение фигурного катания в средствах массовой информации. Скандалы и особенно искусственное создание скандальных ситуаций могут привлечь кратковременный интерес, но они совершенно не нужны спонсорам. Те, кто реально заинтересован в развитии фигурного катания, ищут позитивные моменты.

https://rsport.ria.ru/20211229/intervyu-1766059734.html
Я надеюсь, что Антон озаботится тем, чтобы не только выяснить, кто виноват, но и что делать.
Вопрос введения неких правил/кодекса явно назрел. Может быть что-то подобное и существует, но явно не работает. Спортсменам и тренерам необходим понятный и доступный метод урегулирования конфликтных ситуаций.
И федра должна быть в этом заинтересована. Конечно, люди везде живые, идеального мира не построить, конфликты нежелательны, но все равно возможны. Надо выстроить алгоритм их своевременного решения без публичных оскорблений и скандалов, которые никому на пользу не идут.

+1

126

https://russian.rt.com/sport/article/10 … va-bulling
Идеального мира не существует: почему большинство приняло в штыки обвинения Нугумановой в адрес Рукавицына

-Устойчивость психики атлета к стрессу и агрессии, в том числе тренерской, — это вообще своего рода талант, ничуть не меньший, чем гибкость, прыгучесть или скоростные качества. В этом отношении все люди разные: одному для того, чтобы надолго впасть в депрессию, достаточно мимоходом сделанного язвительного замечания об излишнем весе или неудачном костюме, другой же просто пропускает подобные замечания мимо ушей.

Помню, мне рассказали историю о том, как совсем юную девочку, у которой никак не выходил на льду сложный элемент, тренер в присутствии всей группы довольно зло и язвительно обозвала коровой. Девчушка отреагировала мгновенно: весело взглянула на тренера, приложила руки к голове, имитируя пальцами рожки, и громко замычала: «Му-у-у».

Карьеру девушка завершила с олимпийской медалью. Как рассказала после — сама для себя решила в какой-то момент, что цель стоит того, чтобы ради неё перешагивать через себя и своё самолюбие. Терпеть унижения от тренера — в том числе.

Отредактировано алла николаевна (29.05.2022 19:35:55)

0

127

#p3019461,Ёлочка написал(а):
#p3019443,Suzy написал(а):

Может все происходящее сподвигнет федру на принятие какого-то Кодекса, который бы регулировал такие моменты? Продумать процедуры подачи заявлений и проведения расследований на случай серьёзных ситуаций.

Не верю.
Зачем это федре?
Им нужны медали.
Никому не интересна судьба и здоровье детей, кроме их родителей.
Над федрой должна висеть необходимость принятия подобных  нововведений. А над ними ничего не висит.
Пока за счет жесткой системы тренировок, голодовок и жесткого отношения к спортсменам российское ЖО побеждает в мире.
Плющенко писал, что увольнял тренеров, которые  плохо обращались с детьми.
Ну так там дети за деньги занимаются, и родители такие, которые засудят за косой взгляд в сторону ребенка. И никто не придет заниматься к тренерам - хамам.
Касательно ситуации "кто кого обвинил, кто кому должен верить, кто виноват и в чем".
Тут Лизе тоже надо определиться - обвиняешь в криминале - иди с заявлением в правоохранительные органы.
Никакого журналиста не пустят проводить " расследование" в ТШР, имеют полное право послать и не мешать работать.
Следователя не пошлют, на его вопросы будут обязаны отвечать.
Сихарулидзе ответил  журналистам любезно и правильно, а что он еще скажет? "Ищите все в себе?"
Ему реально надо бросить все свои дела и бежать проверять, правду ли сказала Лиза? А Рукавицын такой " да, чо уж там, оскорбляли, угрожали, лишним весом попрекали, готовы искупить...".
Я верю, что Сихарулидзе честный и порядочный человек. Но для непрофессионала (не следователя)  здесь разобраться нереально.
В общем, Лизе я сочувствую, она, конечно,   не в лучшей ситуации, карьера идет, но катки - по сути закрытые группы, ни доказательств, ни признаний ни от кого не добиться.
И сильно вставать на чью-то сторону я тоже не хочу. Тренер всегда лидер и авторитет, ему виднее по поводу веса и объема тренировок.
Сколько таких закончивших девочек, из-за веса, пубертата, особой известности и медалей не добились, ушли, обиженные, наверное.  Хорошо, если здоровые ушли.
Я вижу, что Лиза девушка не простая, в Латвию не переходит, ее зовут. Рассказы " мне было плохо, а я терпела и ждала непонятно чего"  , и несостыковки - не внушают доверия. Значит, чего-то ждала. Ну, не оправдалось. Бывает. Лиза может стать Семенович-2, набрав хайпа. Правда ,мне кажется, что целевая аудитория, которой нравится красивая девушка и сумочки, не заинтересуется скандалами. Скандал не длится вечно, потом надо будет выдавать публике что-то другое.
Рукавицын тоже не выгнал Лизу официально, значит, должен был работать и искать методы.
Оба чего-то ждали, каждый своего, и оба в одинаковом положении. У Рукавицына карьера не рушится, а у Лизы - вопрос.

Эта ситуация как раз явно говорит, что нужно как-то регулировать взаимоотношения тренеров и учеников. Не через СМИ, а через комиссию по этике, например, чтобы были проверки и расследования, чтобы спорные вопросы разрешались без СМИ. А не так, чтобы обиженная сторона шла к журналистам.
Ну я не знаю, какой Семенович-2 станет Лиза) Для этого надо иметь деньги и завязки в шоу бизе. Если они есть, то ей и нынешний скандал на нужен.

+2

128

#p3019481,алла николаевна написал(а):

https://russian.rt.com/sport/article/10 … va-bulling
Идеального мира не существует: почему большинство приняло в штыки обвинения Нугумановой в адрес Рукавицына

-Устойчивость психики атлета к стрессу и агрессии, в том числе тренерской, — это вообще своего рода талант, ничуть не меньший, чем гибкость, прыгучесть или скоростные качества. В этом отношении все люди разные: одному для того, чтобы надолго впасть в депрессию, достаточно мимоходом сделанного язвительного замечания об излишнем весе или неудачном костюме, другой же просто пропускает подобные замечания мимо ушей.

Помню, мне рассказали историю о том, как совсем юную девочку, у которой никак не выходил на льду сложный элемент, тренер в присутствии всей группы довольно зло и язвительно обозвала коровой. Девчушка отреагировала мгновенно: весело взглянула на тренера, приложила руки к голове, имитируя пальцами рожки, и громко замычала: «Му-у-у».

Карьеру девушка завершила с олимпийской медалью. Как рассказала после — сама для себя решила в какой-то момент, что цель стоит того, чтобы ради неё перешагивать через себя и своё самолюбие. Терпеть унижения от тренера — в том числе.

Нежелание бывшего спортсмена, а ныне журналиста поверить в то, что добиться высот можно без унижения. Потому что "если меня гнобили, то пусть и других тоже". Страх даже предположит, что "терпеть унижения от тренера" - это ненормально.

+20

129

А какая проблема в младшем льде?
Чен иной раз раскатывался с маленькими детишками и ничего, не развалился от этого. А он между прочем не просто главная звезда у Рафа, а любимый ученик.

+12

130

Тема, поднятая Лизой, незамолкающая и больно трепещущая. Неуклонно катится к баррикаде между наставником - начальником и учеником - подчинённым. Без вариантов устранения порочной практики давления - насилия для получения макс - результата. Sorry, если кому - то покажется обидным, пост Светланы Владимировны с подпеванием Васе Обломову  издевательски показателен: было и будет.   Подчинённые искренне лайкают, ну, что ж,  система действует.

Отредактировано НикВера (30.05.2022 05:34:57)

+9

131

#p3019609,НикВера написал(а):

Тема, поднятая Лизой, незамолкающая и больно трепещущая. Неуклонно катится к баррикаде между наставником - начальником и учеником - подчинённым. Без вариантов устранения порочной практики давления - насилия для получения макс - результата. Sorry, если кому - то покажется обидным, пост Светланы Владимировны с подпеванием Васе Обломову  издевательски показателен: было и будет.   Подчинённые искренне лайкают, ну, что ж,  система действует.

Ну не знаю. Из лайкнувших - девушка 19,5 лет и трое парней, которым в июне будет 22, 23 и 24 года. Это взрослые люди. Нам всегда говорили, что тренировать взрослых, тем более одиночников, очень сложно, ибо они уже понимают, что и зачем делают, инстинкты самосохранения работают на полную катушку, а парни могут и в челюсть заехать, если что не так. Вдруг они лайкают не потому, что мазохисты и терпилы, а потому что знают, как все обстоит на самом деле?

+28

132

профессиональный спорт это в принципе не про моральное и физическое здоровье. Все эти травмы, контроль веса, жесткие фразы тренеров в адрес тех, у кого что-то не получается.
И да, вес в ФК важен, иначе слишком большая нагрузка на суставы, а там травмы. Рукавицын видел, что вес есть, он мешает прыгать, риск травм, он говорил, что надо худеть. А Лиза - я отлично выгляжу на льду, я не толстая.
Ну может она в тик токе и хорошо смотрится на льду, а для спорта высших достижений надо все-таки немного другое?

+15

133

https://i.imgur.com/dyo2ixs.jpg
https://instagram.com/stories/liza_nugu … 5564745904

+5

134

#p3019607,vaprol написал(а):

но я бы не сказал, что ему стоит больше доверять, чем другим.

Всю дискуссию не осилил, но у меня вопрос - а кому надо доверять? Ну вот так, по существу. Кто у нас мерило честности и неподкупности, ни в чем не замешанный образец?

+8

135

#p3019617,Suzy написал(а):

Рукавицын видел, что вес есть, он мешает прыгать, риск травм, он говорил, что надо худеть. А Лиза - я отлично выгляжу на льду, я не толстая.

Туренко - Лиза тяжело работает в спарринге.
Лиза - Я восемь лет тренировалась в спарринге, и у меня это очень хорошо получалось, мне нравится чему-то учиться и тянуться за сильными спортсменами — это всегда подстёгивает. А ответ Ангелины Николаевны мне непонятен.

+3

136

#p3019622,nata b написал(а):
#p3019617,Suzy написал(а):

Рукавицын видел, что вес есть, он мешает прыгать, риск травм, он говорил, что надо худеть. А Лиза - я отлично выгляжу на льду, я не толстая.

Туренко - Лиза тяжело работает в спарринге.
Лиза - Я восемь лет тренировалась в спарринге, и у меня это очень хорошо получалось, мне нравится чему-то учиться и тянуться за сильными спортсменами — это всегда подстёгивает. А ответ Ангелины Николаевны мне непонятен.

Может Лиза не слышит и не воспринимает то, что ей говорят тренеры? Ей говорят, как надо, а она - нет, я знаю и вижу лучше.
У нее свое мнение и фиг ее переубедишь.
Ну пусть сама себя тренирует.

+16

137

#p3019613,nata b написал(а):
#p3019609,НикВера написал(а):

Тема, поднятая Лизой, незамолкающая и больно трепещущая. Неуклонно катится к баррикаде между наставником - начальником и учеником - подчинённым. Без вариантов устранения порочной практики давления - насилия для получения макс - результата. Sorry, если кому - то покажется обидным, пост Светланы Владимировны с подпеванием Васе Обломову  издевательски показателен: было и будет.   Подчинённые искренне лайкают, ну, что ж,  система действует.

Ну не знаю. Из лайкнувших - девушка 19,5 лет и трое парней, которым в июне будет 22, 23 и 24 года. Это взрослые люди. Нам всегда говорили, что тренировать взрослых, тем более одиночников, очень сложно, ибо они уже понимают, что и зачем делают, инстинкты самосохранения работают на полную катушку, а парни могут и в челюсть заехать, если что не так. Вдруг они лайкают не потому, что мазохисты и терпилы, а потому что знают, как все обстоит на самом деле?

В моём сообщении нет определений "мазохисты и терпилы". "парни могут и в челюсть заехать" - Вы за кулачные разборки между парнями и тренерами? Какое ЭТО имеет отношение к интервью Лизы?

+1

138

#p3019617,Suzy написал(а):

профессиональный спорт это в принципе не про моральное и физическое здоровье. Все эти травмы, контроль веса, жесткие фразы тренеров в адрес тех, у кого что-то не получается.
И да, вес в ФК важен, иначе слишком большая нагрузка на суставы, а там травмы. Рукавицын видел, что вес есть, он мешает прыгать, риск травм, он говорил, что надо худеть. А Лиза - я отлично выгляжу на льду, я не толстая.
Ну может она в тик токе и хорошо смотрится на льду, а для спорта высших достижений надо все-таки немного другое?

Все так и есть на самом деле. Если спортсмен завоевал медали на, то не будет потом жаловаться конкретно на жесткость тренера.
Ну разве что через 10 лет напишет мемуары, но не как обвинение, а показать цену победы.
В принципе Вайцеховская правильно написала: спортсмен сам своими ногами приходит на тренировки много лет подряд, и тренер должен объяснить ему "пришел-делай".
Если спортсмену не нравится - назавтра не приходи.
Труд вложен, когда-то стиснув зубы работал, не щадя себя -получил медали
Хоть какие, но награды. Тогда есть понимание, что все не зря.

+2

139

#p3019613,nata b написал(а):
#p3019609,НикВера написал(а):

Тема, поднятая Лизой, незамолкающая и больно трепещущая. Неуклонно катится к баррикаде между наставником - начальником и учеником - подчинённым. Без вариантов устранения порочной практики давления - насилия для получения макс - результата. Sorry, если кому - то покажется обидным, пост Светланы Владимировны с подпеванием Васе Обломову  издевательски показателен: было и будет.   Подчинённые искренне лайкают, ну, что ж,  система действует.

Ну не знаю. Из лайкнувших - девушка 19,5 лет и трое парней, которым в июне будет 22, 23 и 24 года. Это взрослые люди. Нам всегда говорили, что тренировать взрослых, тем более одиночников, очень сложно, ибо они уже понимают, что и зачем делают, инстинкты самосохранения работают на полную катушку, а парни могут и в челюсть заехать, если что не так. Вдруг они лайкают не потому, что мазохисты и терпилы, а потому что знают, как все обстоит на самом деле?

90% людей старше 18 в офисах - терпилы, которые ненавидят начальство, чехвостят в курилка, но никогда никуда не уходят и в морду начальству не дают. А ещё в лицо начальству улыбаются, дарят подарки и ставят лайки. И в отношениях люди куда старше 18 терпят мужей-тиранов и жён-фурий. Считать, что лайки пож постом тренера от врослых профессиональных спортсменов, заинтересованных в работе с тренером, означают хорошесть тренера - нуууу...

+33

140

#p3019641,tutochki написал(а):
#p3019613,nata b написал(а):
#p3019609,НикВера написал(а):

Тема, поднятая Лизой, незамолкающая и больно трепещущая. Неуклонно катится к баррикаде между наставником - начальником и учеником - подчинённым. Без вариантов устранения порочной практики давления - насилия для получения макс - результата. Sorry, если кому - то покажется обидным, пост Светланы Владимировны с подпеванием Васе Обломову  издевательски показателен: было и будет.   Подчинённые искренне лайкают, ну, что ж,  система действует.

Ну не знаю. Из лайкнувших - девушка 19,5 лет и трое парней, которым в июне будет 22, 23 и 24 года. Это взрослые люди. Нам всегда говорили, что тренировать взрослых, тем более одиночников, очень сложно, ибо они уже понимают, что и зачем делают, инстинкты самосохранения работают на полную катушку, а парни могут и в челюсть заехать, если что не так. Вдруг они лайкают не потому, что мазохисты и терпилы, а потому что знают, как все обстоит на самом деле?

90% людей старше 18 в офисах - терпилы, которые ненавидят начальство, чехвостят в курилка, но никогда никуда не уходят и в морду начальству не дают. А ещё в лицо начальству улыбаются, дарят подарки и ставят лайки. И в отношениях люди куда старше 18 терпят мужей-тиранов и жён-фурий. Считать, что лайки пож постом тренера от врослых профессиональных спортсменов, заинтересованных в работе с тренером, означают хорошесть тренера - нуууу...

Большой процент детей с детства -тоже терпилы которые терпят хамское обращение родителей в России. И уйти некуда.
Потому тема, поднятая Лизой так резонирует.
Но повторюсь, правоохранительные органы с большей вероятностью начнут действовать. В мире ФК чиновники хотят медалей и не хотят лишних заморочек.
Я все же думаю, что Лиза хочет не расследования и не наказания Рукавицына, а чтобы ее пожалели, признали ее хорошей фигуристкой, и чтобы ее пригласили в хороший штаб, либо дали вести программу на ТВ.
"Не дали медалей, дайте других плюшек за мои страдания. " Что будет с Рукавицыным дальше и с системой обращения с юными фигуристами - самой Лизе ни тепло, ни холодно на самом деле. Отсюда и возмущения ее инстаграмом "Я красивая девочка в красивом платьице в красивом курорте".
Ну правда, как-то коробят такие перепады информации в публичном пространстве.
Выглядит как "сам дурак, а я хорошая".

Хотела бы реального изменения ситуации и расследования - пошла бы в правоохранительные органы.

+8

141

#p3019641,tutochki написал(а):

Считать, что лайки пож постом тренера от врослых профессиональных спортсменов, заинтересованных в работе с тренером, означают хорошесть тренера - нуууу...

Заметьте, я ни слова не написала про хорошесть тренера. И я допускаю, а не утверждаю, по какой именно причине они лайкают. Если уж многие здесь допускают на основании анонимных вбросов и бездоказательных на данный момент обвинений, что Рукавицын воплощение мирового тренерского зла, почему бы не допустить, что у взрослых спортсменов этого человека может быть иное мнение?

+11

142

#p3019653,Ёлочка написал(а):

Хотела бы реального изменения ситуации и расследования - пошла бы в правоохранительные органы.

Я вот кстати не могу взять в толк - ей угрожают чуть ли не тяжким вредом здоровью и убийством - но я ещё в этом штабе, я подумаю, надо ли менять... Как это стыкуется?

+27

143

#p3019617,Suzy написал(а):

профессиональный спорт это в принципе не про моральное и физическое здоровье. Все эти травмы, контроль веса, жесткие фразы тренеров в адрес тех, у кого что-то не получается.
И да, вес в ФК важен, иначе слишком большая нагрузка на суставы, а там травмы. Рукавицын видел, что вес есть, он мешает прыгать, риск травм, он говорил, что надо худеть. А Лиза - я отлично выгляжу на льду, я не толстая.
Ну может она в тик токе и хорошо смотрится на льду, а для спорта высших достижений надо все-таки немного другое?

Ну эта риторика уже к ТАТ и Писееву приближаться начинает. Та же Настя Губанова недокручивала меньше Лизы даже в пик пубертата, поэтому ей для той формы, которая была в этом сезоне, достаточно было преодолеть пубертат и связанные с ним сложности, в т.ч. с весом, без откровенно нездоровых вещей. А если человек все равно страдает недокрутами даже в оптимальном для его антропометрии весе - ну что же, значит, будет фигурист с недокрутами, это лучше, чем доводить до нездоровой худобы, анорексии и т.п. Таких вещей не должно быть даже в профессиональном спорте со всей его жесткостью.

Другое дело, что в самом начале сезона у Лизы и правда могло быть немного лишнего относительно, например, формы прошлого сезона. Если Рукавицын имел в виду именно это, а Лиза приняла в штыки, это уже иной разговор. Но мы не знаем, как все было на самом деле.

Отредактировано vaprol (30.05.2022 09:48:27)

+7

144

#p3019660,vaprol написал(а):
#p3019617,Suzy написал(а):

профессиональный спорт это в принципе не про моральное и физическое здоровье. Все эти травмы, контроль веса, жесткие фразы тренеров в адрес тех, у кого что-то не получается.
И да, вес в ФК важен, иначе слишком большая нагрузка на суставы, а там травмы. Рукавицын видел, что вес есть, он мешает прыгать, риск травм, он говорил, что надо худеть. А Лиза - я отлично выгляжу на льду, я не толстая.
Ну может она в тик токе и хорошо смотрится на льду, а для спорта высших достижений надо все-таки немного другое?

Ну эта риторика уже к ТАТ и Писееву приближаться начинает. Та же Настя Губанова недокручивала меньше Лизы даже в пик пубертата, поэтому ей для той формы, которая была в этом сезоне, достаточно было преодолеть пубертат и связанные с ним сложности, в т.ч. с весом, без откровенно нездоровых вещей. А если человек все равно страдает недокрутами даже в оптимальном для его антропометрии весе - ну что же, значит, будет фигурист с недокрутами, это лучше, чем доводить до нездоровой худобы, анорексии и т.п. Таких вещей не должно быть даже в профессиональном спорте со всей его жесткостью.

Другое дело, что в самом начале сезона у Лизы и правда могло быть немного лишнего относительно, например, формы прошлого сезона. Если Рукавицын имел в виду именно это, а Лиза приняла в штыки, это уже иной разговор. Но мы не знаем, как все было на самом деле.

Ну тренер не просто так, наверное, про вес говорит? А Туренко не из вредности о неспособности Лизы работать в спарринге рассказала?
Лизе говорят над чем надо работать или на что обратить внимание, а она - неправда, я не толстая или нет, я умею работать в спарринге.
Ну считает она себя умнее всех тренеров и лучше их разбирается, так может и пусть сама себя тренирует, если не родился еще тренер, который ее устраивает и с которым она может работать?

Отредактировано Suzy (30.05.2022 09:54:29)

+18

145

#p3019613,nata b написал(а):
#p3019609,НикВера написал(а):

Тема, поднятая Лизой, незамолкающая и больно трепещущая. Неуклонно катится к баррикаде между наставником - начальником и учеником - подчинённым. Без вариантов устранения порочной практики давления - насилия для получения макс - результата. Sorry, если кому - то покажется обидным, пост Светланы Владимировны с подпеванием Васе Обломову  издевательски показателен: было и будет.   Подчинённые искренне лайкают, ну, что ж,  система действует.

Ну не знаю. Из лайкнувших - девушка 19,5 лет и трое парней, которым в июне будет 22, 23 и 24 года. Это взрослые люди. Нам всегда говорили, что тренировать взрослых, тем более одиночников, очень сложно, ибо они уже понимают, что и зачем делают, инстинкты самосохранения работают на полную катушку, а парни могут и в челюсть заехать, если что не так. Вдруг они лайкают не потому, что мазохисты и терпилы, а потому что знают, как все обстоит на самом деле?

И интересно, почему этот пост Соколовской вдруг тоже стал считаться за доказательство правоты Лизы.

#p3019641,tutochki написал(а):

90% людей старше 18 в офисах - терпилы, которые ненавидят начальство, чехвостят в курилка, но никогда никуда не уходят и в морду начальству не дают. А ещё в лицо начальству улыбаются, дарят подарки и ставят лайки. И в отношениях люди куда старше 18 терпят мужей-тиранов и жён-фурий. Считать, что лайки пож постом тренера от врослых профессиональных спортсменов, заинтересованных в работе с тренером, означают хорошесть тренера - нуууу...

А считать это поддержкой тех вещей, в которых обвиняет Лиза, вплоть до издевательства - это не нуууу, а норм, да? И почему? Потому что слова Лизы безоговорочно приняты за истину? К тому же по логике вашего комментария чуть ли не любой человек, который в какой-либо ситуации встал на сторону начальства - терпила. И это, видимо, тоже совсем не нуууу

+6

146

#p3019661,Suzy написал(а):
#p3019660,vaprol написал(а):
#p3019617,Suzy написал(а):

профессиональный спорт это в принципе не про моральное и физическое здоровье. Все эти травмы, контроль веса, жесткие фразы тренеров в адрес тех, у кого что-то не получается.
И да, вес в ФК важен, иначе слишком большая нагрузка на суставы, а там травмы. Рукавицын видел, что вес есть, он мешает прыгать, риск травм, он говорил, что надо худеть. А Лиза - я отлично выгляжу на льду, я не толстая.
Ну может она в тик токе и хорошо смотрится на льду, а для спорта высших достижений надо все-таки немного другое?

Ну эта риторика уже к ТАТ и Писееву приближаться начинает. Та же Настя Губанова недокручивала меньше Лизы даже в пик пубертата, поэтому ей для той формы, которая была в этом сезоне, достаточно было преодолеть пубертат и связанные с ним сложности, в т.ч. с весом, без откровенно нездоровых вещей. А если человек все равно страдает недокрутами даже в оптимальном для его антропометрии весе - ну что же, значит, будет фигурист с недокрутами, это лучше, чем доводить до нездоровой худобы, анорексии и т.п. Таких вещей не должно быть даже в профессиональном спорте со всей его жесткостью.

Другое дело, что в самом начале сезона у Лизы и правда могло быть немного лишнего относительно, например, формы прошлого сезона. Если Рукавицын имел в виду именно это, а Лиза приняла в штыки, это уже иной разговор. Но мы не знаем, как все было на самом деле.

Ну тренер не просто так, наверное, про вес говорит? А Туренко не из вредности о неспособности Лизы работать в спарринге рассказала?
Лизе говорят над чем надо работать или на что обратить внимание, а она - неправда, я не толстая или нет, я умею работать в спарринге.
Ну считает она себя умнее всех тренеров и лучше их разбирается, так может и пусть сама себя тренирует, если не родился еще тренер, который ее устраивает и с которым она может работать?

Ну вот версия из телеграма для Рукавицына не то чтобы комплиментарная, хотя и далека от сказанного Лизой. Типа перепробовал все способы что-то исправить, не меняя вес, после чего отправил Лизу худеть, чтобы хоть так избавиться от недокрутов. Но я считаю подобное оправданным лишь в том случае, когда с похудением нет перебора и доведения до нездоровых параметров, когда действительно убирается лишнее. А у Лизы в плане веса если и были какие-то траблы, то только на самом старте этого сезона. Правда, тогда и начался конфликт с Рукавицыным, что все же заставляет сомневаться в том, что он ее чрезмерно худеть заставлял. Но недокруты у нее были и в прошлом сезоне, когда форму можно было даже звенящей назвать. И какой ей нужен вес, чтобы убрать недокруты? Может, ей просто не дано это сделать, не хватает физических данных, технической подготовки. Лиза выкладывала видео, где посетила первого тренера Ирму Бухарцеву - так та мгновенно обнаружила на прыжке техническую помарку, когда Лиза показала ей видео на телефоне. А это было видео из прошлого сезона, лучшего для Лизы. И далеко не факт, что ее можно как-то исправить в 20 лет. Да и отталкивание у нее зубцовое, как у другой Лизы, но высота прыжков иная, и явно не из-за веса.

Отредактировано vaprol (30.05.2022 10:11:41)

+2

147

#p3019667,vaprol написал(а):

А у Лизы в плане веса если и были какие-то траблы, то только на самом старте этого сезона. Правда, тогда и начался конфликт с Рукавицыным.

Вот этот момент, кстати, довольно неясный для меня: Лиза ведь действительно похудела в сравнении с началом сезона. Значит, если от тренера была установка "похудей", Лиза её не игнорировала.

+4

148

#p3019672,Tsquirrel написал(а):
#p3019667,vaprol написал(а):

А у Лизы в плане веса если и были какие-то траблы, то только на самом старте этого сезона. Правда, тогда и начался конфликт с Рукавицыным.

Вот этот момент, кстати, довольно неясный для меня: Лиза ведь действительно похудела в сравнении с началом сезона. Значит, если от тренера была установка "похудей", Лиза её не игнорировала.

Ну она и сама говорит, что не игнорировала. А дальше непонятно, потому что ее слова можно трактовать абсолютно по-разному.

В итоге я худела, конечно, но грань переходить нельзя. Я же тоже смотрю на себя со стороны и понимаю, что на льду выгляжу хорошо. Не слепая же я. И если бы понимала, что выгляжу не очень, я бы обязательно все исправила, но это не так. Ну, не толстая я!

В частности, по этим словам невозможно на 100% определить, что именно Лиза имела в виду. Либо она худела в разумных пределах, а тренеры требовали сбрасывать вес все сильнее и сильнее (на это намекают "грань переходить нельзя"), либо она восприняла в штыки эту установку изначально, но все же переступила через себя и послушалась - на это намекают и рассказ о том, как она смотрит на себя со стороны, и другой фрагмент:

– Ну, вот так. У меня такая команда, которая постоянно говорит, что у меня проблемы с весом. А у меня на самом деле их никогда не было. Но хорошо, они мне говорят, что надо похудеть – я их слушала, худела, они же все-таки мои тренеры. Но ситуация иной раз уже до абсурда доходит.

Но тут же есть и второй выделенный фрагмент, который уже говорит скорее за первый вариант - что Лиза против именно перегибов в похудении.

В итоге получается, что слова самой Лизы не проясняют однозначно даже ее позицию.

Отредактировано vaprol (30.05.2022 10:30:08)

0

149

#p3019677,vaprol написал(а):

В итоге получается, что слова самой Лизы не проясняют однозначно даже ее позицию.

Мне кажется, как раз позиция Лизы довольно однозначная: она считает, что у неё лишнего веса нет и не было, в т.ч. на начало сезона. Тут уж я не берусь рассуждать, верно это или нет, рабочий вес у каждого спортсмена вещь индивидуальная.

#p3019677,vaprol написал(а):

– Ну, вот так. У меня такая команда, которая постоянно говорит, что у меня проблемы с весом. А у меня на самом деле их никогда не было. Но хорошо, они мне говорят, что надо похудеть – я их слушала, худела, они же все-таки мои тренеры. Но ситуация иной раз уже до абсурда доходит.

Но тут же есть и второй выделенный фрагмент, который уже говорит скорее за первый вариант - что Лиза против именно перегибов в похудении.

Да, по этому фрагменту возникает ощущение, что тренерскую команду не устроил тот вес, к которому в итоге пришла Лиза, а сама Лиза дальнейший сброс считает уже неразумным.

В любом случае, я скорее к тому, что говорить о том, что Лиза не слушает тренеров - не совсем правильно (это не к вам, если что).

+1

150

vaprol
Ну значит тренерская методика Рукавицына Лизе не подходит. Не подходит, надо уходить.
Хотя та же Губанова у него не худышка ведь. Ее он не заставлял скидывать вес до минимального?

+3


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Елизавета Нугуманова #2