Скажу так - сам по себе факт, что Лиза не сработалась уже с несколькими тренерами, звоночек, но не доказательство. Во-первых, тогда она сама молчала - это может говорить о том, что тех случаях понимала и чувствовала свою вину, а сейчас нет. Может, конечно, и совсем по другим причинам так, но мы точно не знаем. Во-вторых, сразу несколько тренеров тоже не обязательно правы, слова той же Туренко, например, совсем не вяжутся с тем, что Лиза перешла к Рукавицыну, где спарринг намного серьезнее и сильных фигуристов намного больше (у Туренко была, по сути, одна Сима на тот момент)

Отредактировано vaprol (30.05.2022 10:43:07)

Не знаю, визуально Настя суше, чем Лиза.

Отредактировано Tsquirrel (30.05.2022 10:43:59)

Так она даже в пик пубертата докручивала не хуже звенящей Лизы, может, и получше, а сейчас уже намного лучше. Но это не значит, что Лизе меньше подходит методика Рукавицына, возможно, просто природные данные, та же прыгучесть или технические особенности не позволяют докручивать лучше, и это уже не изменить. Правда, мы не знаем, как Лиза бы восприняла такие слова Рукавицына, может, тоже в штыки и мы бы сейчас слушали в интервью уже о том, как он в нее не верил, считал бездарной и т.п., но это если бы да кабы.

Жертва и абъюзер всегда находят друг друга. Все врут, не умеют договариваться, обижаются. Жертва принимает эти правила игры. Так же живут миллионы семей.

Все начинается с малого. Угрозы вреда здоровью не сразу начинаются. Пришел ученик к тренеру, и в первый день такой тренер "я тебе коньки переломаю и в помойку посажу, если не сделаешь триксель".
Все ооочень постепенно начинается. Сначала небольшие подолки, насмешечки, вроде безобидные,   и вроде тренер прав про лишний вес. Спортсмен терпит. Родители терпят. Если спортсмен с тренеров внутренне не согласен, если считает, что это все только ради подколок и самоутверждения тренера, то начинается внутренний бунт, который потом выливается во внешний.
Потом больше конфликтов, спортсмен очень хочет доказать тренеру, что он завоюет медаль, а тренер был неправ,  но спортсмен при этом не худеет, меньше тренируется, чем говорит тренер.
У кого способности, строение , здоровье и характер позволяют, тот идёт дальше, пашет и доверяет тренеру. Кому не позволяют заболевания, травмы, или страх перетрудиться, травмироваться, эмоционально не выдерживает физической усталости, однообразия, не получает должной поддержки в семье, тот останавливается, и тут очень права Елена Войцеховская: спортсмен сам своими ногами пришел в спорт. Значит, либо преодолевай, либо уходи. Да, риск.
И история пинка Оксане Баюл перед стартом тоже об этом - спортсмен приехал на соревнования, своими ногами пришел. Значит, ему это надо. И есть страх, проиграть, да. Этот страх сейчас вроде сковал тело, и надо его вышибить другим клином.
Вы спросите Оксану Баюл, что она выбрала бы - чтобы тренер дал пинка перед стартом , или сказал "ну ладно, не хочешь, не выступай".
История того самого преодоления - отсутствие обид на тренера с острым языком, и понимание, что "это надо мне, а не тренеру, и тренер, конечно, тот ещё Карабас Барабас, но тренер мне нужен, чтобы со стороны подсказывать и если я не преодолею, то мои подруги по команде преодолеют".

Ёлочка
Спасибо за анализ. Но в описанных вами случаях разве тоже были прямые угрозы жизни (ну в подаче Лизы)? Она из хорошей семьи, ее родственники не последние люди в ФК и тут она, можно сказать, рискует своей жизнью...ради чего? Простите, но я не вижу, что она прямо горит спортом.

vaprol
Не попала бы она, конечно, на ЧМ, ведь третье место на усмотрение ТС, а у Лизы Т. по сезону заслуг и достижений было куда больше.
А так, я думаю, скорее первая версия.

Тут есть еще один момент. Есть у меня ощущение что вот это вот все в фк (а возможно и в принципе в спорте) и абьюзом не считается. Вот такая "норма". Если тебе это не подходит - вроде как и большой спорт не для тебя. Да даже почитать комментарии от тренеров и прочего фк "бомонда" во главе с Писеевым - либо "да кто она такая", либо "вот ведь какая нежная, да че там такого было".

честно говоря была в шоке...
По большей части всегда верю жертве, но на Рукавицына подумать просто мозг взрывается такое ...

Отредактировано ksfan (30.05.2022 11:45:50)

Ну, большой спорт в принципе абьюзивен по своей сути, хотя бы потому, что детей с юного возраста приучают терпеть боль и усталость и делать через боль и усталость. Это не нормальное человеческое поведение и уж тем более, это не нормально для ребёнка. Поэтому у всех спортсменов наверняка размыты границы допустимого по сравнению со среднестатистическим человеком.

Но я не считаю это поводом к тому, чтобы усугублять ситуацию. Есть необходимость заставить спортсмена что-то сделать? Найди такой способ, при котором не нужно спортсмена унижать. Не нашёл такого способа под конкретного спортсмена? Попрощайся с ним, честно ему сказав, что не можешь на данном этапе ему дать больше ничего. Аргументы типа "ты будешь делать как я сказал, потому что это я так сказал, кто ты без меня вообще такой" - это не совсем здоровый способ мотивировать.

Впрочем, это работает и в обратную сторону. Если спортсмен не может в себе найти силы слушать тенера, это совершенно не означает, что необходимо делать всё наперекор тренеру, спорить с ним или другими способами усложнять работу тренеру. Понял, что невозможно так дальше? Подойди к тренеру, объясни ситуацию и попрощайся с ним.

Отредактировано Tsquirrel (30.05.2022 12:06:55)

Реальных угроз жизни Лизы - не было. Сказанные слова - были, возможно. Лиза прекрасно понимала, что ее никто не собирался не собирался лишать жизни. Только выражали отношение, раздражение. (Что не допустимо тоже, да. )
Если бы была реальная угроза жизни  - то нормальный человек ушел бы давно.
Мы с Вами не тянем Лизу на аркане на каток. Она сама туда приходит.
Искусство тренера - объяснить спортсмену, что он сам хочет преодолевать себя.  "пришел - работай".

До определенного уровня баланса , кому что больше нужно - "тренеру нужны чемпионы" или "спортсмену нужны медали".
Об этом уровне баланса не нашли понимание Плющенко и Косторная.
Это как бы игра спортсмена " я на каток прихожу, но вобще-то я ничего не хочу, а Вы мне объясните, что мне это надо и заставьте меня волшебным кнутом". Вероятно, в ту же игру пыталась играть Лиза с Рукавицыным, и с другими тренерами.
Но предыдущие тренеры отказались играть в эту игру,  а четко и вежливо прощались.
Это я только предполагаю по рассказам,  что Лиза сменила много тренеров. Возможно, там она и пахала как не в себя, не знаю.

А Трусовой, например,  не надо рассказывать, она сама знает, что ей нужно. Потому ни один тренер не скажет Трусовой "Ленивая, толстая" и т.д.

Дело-то все в том, предъявляет ли кто-то претензии после травм, неудач, или нет, идет дальше к своей цели.
Поддержка родителей очень важна, когда человек - ребенок, юноша испытывает регулярно большие нагрузки. Физически тело может, а эмоции требуют поддержки. Про эту поддержку обычно забывают или не считают важной. Родителям не обязательно быть шишками. Поддержка ребенка это про другое. Деньги сейчас, конечно, нужны.
Без эмоциональной поддержки родителей, например, перенапряглась эмоционально Кира Иванова с трагическим финалом.
На этом психологические экскурсы завершаю. Кто хочет ответов на вопросы - в личку велкам:)

методы выведения из психологической травмы зависят не от цивилизации, а от ситуации.
Из шокового состояния "через 5 минут старт" , когда с человеком еще ничего плохого в реальности  не случилось, а страх сковал тело,
а времени  - всего 5 минут, выводят тоже  шоком.

-5 секунд  на выведение из ступора
и 3-5 минуты для настройки самого спортсмена, для возвращения его в реальность, в тело, осознания, что он все может, что он готов, для ощущения им своего тела.

Скандальные обвинения Нугумановой в адрес тренера отказались расследовать

https://rsport.ria.ru/20220530/rukavits … .html?in=t

Интересно, а хоть раз в какой-либо школе было "внутреннее расследование"?
По моему сама эта фраза для этих людей звучит как инопланетном.
Есть ли человек, который отвечает за подобные расследования в штате? Полагаю, что нет. Как и в принципе хоть какой-то документ, регламентирующий порядок и основания для таких расследований.

То есть, даже если бы она сказала "да, будет расследование", то это было бы либо ложью. Нет никаких механизмов для этого.

Кстати не эта ли Меньшикова перед ЧР дала вью, где рассказывала о страшной дедовщине в группе Мишина и прочих вещах.
А сейчас делает вид, что она очень удивлена.

СШОР может и не расследовать (хотя странно, им что, на репутацию совсем наплевать?). А питерская федра заявила, что проведёт расследование.