А они и делают ставки на других.

Отредактировано Valentina (24.10.2022 17:50:24)

Замечательно, только сравнения Ани и Миши не хватало
Абсолютно противоположные личности и судьбы

так они и противопоставляются, что вам не нравится?

Потенциал в фк слишком сложно определить для того, чтобы бросаться такими словами. Тут и природные данные, и то, как тренеры работают и развивают фигуристов в раннем детстве, новисовском, юниорском и взрослом возрастах. К слову, и психология к природным данным не полностью, но относится, ни один тренер или психолог не сделает от природы ромашку Плющенко, от природы плюс-старт с крепкими нервами ромашкой сделать все же можно, но только до определенной степени, да и нужно, чтобы многое сошлось в отрицательном смысле. Тем более техника (которая тоже зависит и от природных данных, и от тренера) на уровень стабильности тоже влияет. Тот же Самойлов хоть и ромашка, но в его нестабильности виновато не только это, но и техника, у него просто нет контроля над прыжками, они изначально полу-рандомные, по крайней мере квады. А стабильно прыгать триксель в технике Куницы не смог бы и пиковый Плющенко. И т.д. и т.п.

В случае с Колядой, например, его супер-классическая техника привела как минимум к двум минусам - во-первых, слишком мощные, размашистые прыжки не совсем то, что нужно для мультиквадовости, во-вторых, неверное ребро на одном прыжке при идеальном на другом тоже своего рода классика, у Воронова так же было, например. И если техника прыжков, похоже, во многом природное у него (особенно глядя на то, какая печалька с акселем у других учеников Чеботаревой - Зонова и особенно Федосимова, который у нее с новисов), то вот вторая оценка и вращения явно с детства наработанные тренерами, тут уже Зонов с Федосимовым с той же стороны, у них это тоже сильный аспект. Сколько на это было потрачено времени и сил, не в ущерб ли прыжковому развитию в какой-то момент это было сделано - большой вопрос. Прыжковому развитию не в смысле правильности техники, а в смысле, что могли несколько опоздать с усложнениями и, что даже важнее, не сделать достаточную подводящую работу для этих самых усложнений. Потому что в какой-то момент у меня было впечатление, что Чеботарева в принципе не закладывала на будущее вариант, что надо будет Коляду мультиквадистом делать. К трикселю, тулупу она его подготовила и научила им. Все остальное было как будто внепланово и с бухты-барахты.

К слову, кто знает, попади Лутфуллин к Чеботаревой, может, он сейчас к 18 годам только-только доучивал бы первый квад, зато блестяще держал уровни и был сильно лучше себя нынешнего во второй оценке и качестве элементов в целом. Или у него просто природные склонности и данные такие, и у Чеботаревой он был бы максимум немного более сбалансированным, но все равно был бы фигуристов про количество, а не качество и компы. Или вообще у Чеботаревой ничего бы с ним не вышло. Мы просто не можем это все знать наверняка. Как тогда делать выводы о потенциале, тем более такие однозначные?

Отредактировано vaprol (24.10.2022 19:29:01)

Но результаты у других не выше, стабильности тоже нет, обычная лотерея.

Просто грустно так от этих двойных стандартов, за примерно такое же по качеству исполнения ПП, может даже и более чистое, Мишу в прошлом году поливали так, что аж не по себе было. Вот она сказала, что нечего об нем и говорить, вот бы и не говорила ничего в этом сезоне, как было бы хорошо.

Если бы нашелся тут условный Кондратюк, Семененко или кто-нибудь еще, кто выдал бы технику за 100 и в КП не наошибался тоже, а Коляды не было, Алиеву бы тоже благополучно прилетело даже за этот прокат ПП. Что касается того, как бы откатал Коляда, то за КП и Алиева не хвалили, а если бы в ПП Коляда сделал чисто три квада, в т.ч. два разных, думаю, его бы в целом хвалили тоже. Не только, но и Алиева не только хвалят, см. цитату Ягудина после проката: "...потом совершать плохой выезд с тройного лутца и затем делать тройной риттбергер... ну непозволительно мастерам такого калибра". Когда он (и не только он) говорит о Коляде в духе, что что-то непозволительно, тут очень много возмущений по этому поводу.

ТАТ последние лет 7-10 очень важно, чтобы было побольше квадов, желательно разных и чисто. Своего рода самоцель. Когда Ковтун сделал те же три квада, что и здесь Алиев, но один из них в недокрут, при этом проиграл технику бесквадовому Петрову и чуть не проиграл такому же Горшкову, ТАТ просто заходилась от восторгов. У Коляды, к сожалению, таких прокатов не было. Ну и отношение к нему, конечно, у ТАТ "особенное", к сожалению. Только Алиев в этом не виноват.

Отредактировано vaprol (24.10.2022 19:52:28)

Читаю и в полном шоке. Сколько людей пришло в тему чтобы пнуть Мишу, я как-то не ожидала после этого проката такого на форуме увидеть. От СМИ я и не жду никакого понимания.
Мне кажется ведь даже если Миша ничего не говорит то людям смотрящим фигурное катание регурелярно видно что с фигуристом было что-то не то и скорей всего со здоровьем. И в такой ситуции пинать человека мне кажется просто жестоко, причем не важно болеешь ты за него или нет. Существуют ведь какие-то нормы поведения общечеловеческие. Могу только пожелать всем тут злорадствующим чтобы такого не случикось с фигуристами за которых вы болеете.

Вот да. Если сравнивать с теми же Алиевым, Игнатовым, то Рукавицын еще с Меньшовым пробовал мультиквадовость, который аж на 12 лет старше Алиева, ну а Мишин, в группе которого до Рукавицына был Макар, в принципе технарь и был новатором в свое время в этом плане, так что было бы удивительно, если бы он не учитывал дальнейшие усложнения мужского фк. Но за будущую мультиквадку Игнатову пришлось заплатить непрыжковыми, с которыми у него было печально еще в новисах и ранних юниорах, задолго до высокого роста и Рукавицына (т.е. если в выносливости и "умирании" можно обвинить рост и нехватку ОФП у Рукавицына, то тут уже нет). 

Кстати, да, я припоминаю, что поначалу они чуть ли не как основной начинали готовить сальхов. Но кто знает, если бы это получилось, что бы было с тулупом. Может, уже с ним бы проблемы были. В общем, если бы да кабы...

Я Алиева ни в чем не винила, если что.

vaprol
У Валентины Михайловны явно свой особый взгляд на фигурное катание. Все ее нынешние и бывшие ученики очень компонентные ребята. И у всех проблемы со стабильностью прыжков. Она эту проблему не может решить, а воспитать стабильного мультиквадиста еще более сложная для нее задача.

Согласна, нет смысла копаться в прошлом. Что есть, то есть.

Ну к Диме Ягудин все же в целом подружелюбнее, к Мише у него несколько особое отношение, от его комментариев была, Слава Богу, избавлена на этот раз, поэтому вообще не знаю что и про кого он там вещал, почти все его комментарии вызывают у меня лично неприятную реакцию. Видимо, про всех плохо. Про Мишу только видела его комментарий уже после прокатов, потому что на спортсе его выделили отдельной новостью. Квады Макара жаль, что не отмечает никогда бомонд, они эффектнее, чем у того же Глеба.

ничего себе, модераторы быстро работают, где все эти люди?