дан бан

Хочу высказаться по поводу знаковости.
Да, "Зима" - шедевр. Но ведь и сам Лёша этот шедевр не забывал никогда. Дорожка "Зимы" - коронная чуть ли не на всех шоу. Сама "Зима" то и дело составляла репертуар выступлений. В разной интерпретации. Например, был номер с Башаровым. Т.е. "Зима" не просто шедевр, он долгочитаемый, сознательно доставаемый с полки шедевр.
А вспомните интервью Миши. Мише важно менять программы, не катать одно и то же. Он идёт дальше. А "Ворон" будет пылиться и останется в памяти поклонников. Но вряд ли "массового зрителя". И не потому, что не шедевр, а потому что не вошёл в программу.
У того же Ягудина много хороших интересных программ. Уже не в спорте. Но помнят их, наверное, только поклонники, потому что "носились" они не так долго.
С другой стороны, есть и обратная сторона вопроса. "Зима" так долго "в игре" именно потому, что шедевр. Что первично? Извечный вопрос философии.   

Миша катал Ворона на шоу у Плющенко. Почему он будет пылиться? Почему не сможет катать эту программу у того же Авербуха, если программа нравится?

Ну это, имхо, тоже странная риторика - либо во всем доверять судьям, либо во всем не доверять. В частности, если я согласен с высокими компами и ГОЕ Коляды, почему я должен быть согласен у Кондратюка? По той же логике, раз вы согласны по Кондратюку, должны быть согласны и по Самарину, и по девочкам-одиночницам, и т.д. Но это так не работает же. Бывает, что и с судейством одного и того же фигуриста на одном старте соглашаешься, на другом уже нет, а уж разных тем более.

На мой взгляд, у Коляды просто изначально меньше вероятности быть отгрибованным, т.к. то, что активно грибуют обычно судьи (ГОЕ и компы) у него и свое есть. А когда нет, и у него грибы проскакивают (где-то в КП выезд с каскада кривой припоминаю в этом сезоне, например). То есть, если бы у Коляды были проблемы с качеством элементов и компами, подозреваю, оценки ему бы ставили примерно такие же (сейчас при уже имеющихся прошлых заслугах и статусе) и грибов, соответственно, было бы намного больше. В результате получается, что над качеством работать просто смысла особо нет - это даст те самые ГОЕ и компы, которые можно получить и "за сложность и стабильность". Так тогда зачем качество, если сложность и стабильность дают двойной профит? Порой даже выгодно прыгать всегда так себе по качеству, чтобы судьи перестали это отмечать как баг - типа если всегда так прыгает, то это не баг, а фича. А вот когда конкурент делает на выездах (в воздухе, на отталкивании) то же самое, у него это отмечают как ошибку и снижают.

Другое дело, что тут вопросы к федре, судьям и тому, как используется нынешняя система в целом. Потому что на международном уровне вполне встречается то же самое - достаточно вспомнить, как гоят прыжки Шомы и моргают ему недокруты. Значит, не только наша федра подобным грешит. А ведь в самой системе так-то заложена возможность оценивать это все отдельно - и сложность, и качество элементов, и компы. Только ее не используют. Так или иначе виноваты тут не сами фигуристы. Но огребают в основном именно они, да.

Отредактировано vaprol (25.02.2023 17:30:34)

дан бан

А давайте я сама решу, что и как писать Неоднократно говорила, что Марка тут обсуждают в связи с неоднозначными результатами ЧР, которые потом прилично ударили по Мише. Большинство участников темы считают, что Миша тот ЧР никак не проиграл, имеют полное право на такое мнение, аргументы говорены-переговорены. И моё изначальное мнение, что Миша тот ЧР выиграл не поменялось, хотя, по горячим следам писала, что ну и ладно, от него не убудет, титулов ЧР у него хватает, главное, что чисто и без вопросов отобрался, но как оказалось всё не так безобидно и последующие события тому подтверждение.
Что до конкуренции, то не припомню старта, где бы Марк у Миши реально выиграл, кроме 4 сотых на ЧР с компонентами 93. Пусть Марк два цикла протащит на себе лидерство российского МО, выиграет несколько ЧР за явным преимуществом, как Миша, в тройку ЧМ заедет, а потом будете сравнивать успешность.

Вот это логика 
Нет, я не доверяю судьям именно на ЧР, ибо неоднократно сталкивалась с беспределом. После того как Ильиных убрали с ГС при второй технике на ЧР компонентами, не постеснявшись даже за скольжение выставить оценку Степановой выше, я не доверяю этим судьям от слова совсем. И тогда была похожая схема как у Миши и Марка. СБ привезли грузовик невиданных ранее грибов, а ИЖ добавили балл от щедрот к их международным баллам.
Вы правда не видите разницу? Коляда топовый фигурист, который годами на международных стартах получал высочайшие компоненты и гое. Реальность этих компонентов и гое только слепой не увидит. Эти компоненты он годами подтверждает, на последнем своём ЧМ у него были компоненты наравне с Брауном. А у Кондратюка они именно, что возникли в один момент, а на ОИ почему-то сдулись. Я доверяю своим глазам, для меня отжиг и экспрессия это не синоним компонентов, хотя, безусловно относится к одному из них - презентации. Что касается хореоподготовки, скольжения, то там дистанция огромного размера, как это может быть не видно. Один катает как дышит, парит надо льдом, а другой - бежит по льду. У Миши всё вычищено до кончиков пальцев, а с другой стороны - чистить и чистить. Я вас вчера спрашивала, в каком месте (элементе) Мише передали лишку в гое? Когда он всё делает, там и снимать фактически нечего. Что делает, то и получает. Причем при разных бригадах и турнирах.

Это не именные места. На ЧЕ должен был ехать, но снялся сам. Никто его насильно не снимал. На ОИ квоты не именные.

Но это ему помешало потом. Я сама читала уничижительные статьи, про то, что у него в сезоне одно серебро и нечего ему делать на ОИ, сняли и сняли, мо даже Мориса и Кондратюка выиграть не смог.

Отредактировано SleepySonya (25.02.2023 18:14:30)

А про то, что вместо него поехал спортсмен у которого тоже серебро, только оно в принципе одно, ибо остальные соревнования он вообще мимо пьедестала был - это как-то не особо озвучивали.

А Хавьер американец что ли?))

Вы про кого? У Жени бронза ГП была, у Марка 2 золота ( ЧР и ЧЕ ), у Андрея бронза ЧР.

Слушайте, что-то у меня с головой) Бронза у Жени, не серебро! Я имела ввиду, что много писали, что сезон провальный у Коляды, ничего страшного что вместо него успешный Женя едет. Вот я к вопросу успешности Жени относительно Миши и написала.
Про других речи не было.

Постоянные косяки случаются не со всеми 

Какая красота и как мне в этом сезоне не хватает этой красоты на соревнованиях. Я скучаю по Мише и особенно ТАКОМУ Мише.

Отредактировано Nezn (25.02.2023 19:45:17)

Это надо понимать что в мужской одиночке все остальные катают безупречно, а вот только Коляда с косяками. Это если хотеть видеть только косяки то конечно. Были у Миши реально провальный прокаты но их было не так уж и много, а в основном он никогда ниже определённого уровня не опускаться и ошибок в прокатах было немного и красота катания и уровень сделанных элементов перекрывали впечатления от ошибок. Но всё это можно увидеть если захотеть видеть положительные стороны а не только отрицательные.