FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Этери Тутберидзе. Часть #33


Этери Тутберидзе. Часть #33

Сообщений 1 страница 30 из 2001

1

С 13.02.22 В ТЕМЕ ДЕЙСТВУЕТ ОСОБЫЙ РЕЖИМ МОДЕРИРОВАНИЯ (см. п.7 правил).

Тутберидзе Этери Георгиевна (Россия)
Мастер спорта СССР
Тренер высшей категории
Заслуженный тренер России (2014)
ISU Best Coach WINNER 🏆 2020

https://i.imgur.com/JxdVSjb.jpg
https://www.instagram.com/p/CaVZA7zI0Uv/
Дата рождения: 24.02.1974 (Москва)
Клуб: ЦСО «Самбо-70», отделение «Хрустальный» (Москва)
Звания: Мастер спорта СССР, тренер высшей категории
Образование: МГАФК (1999), МАСИ
Заслуженный тренер России, обладатель награды «Тренер года» в номинации «Гордость России» по версии министерства спорта РФ
Награждена орденом «За заслуги перед Отечеством» 4-й степени, и орденом "Почета"

ученики

Камила Валиева - Олимпийская чемпионка 2022 в команде, чемпионка Европы 2022, чемпионка России 2022, вице-чемпионка ЧР 2021, Победитель ФКР 2021, Чемпионка мира среди юниоров 2020, Победитель ФЮГП сезона 2019-2020, Победитель первенства России среди юниоров 2020, Победительница ФКР 2021

        Анна Щербакова - Олимпийская чемпионка 2022, чемпионка мира 2021, вице-чемпионка Европы 2022, трёхкратная чемпионка России 2019, 2020 2021, серебряный призер чемпионата Европы 2020, серебряный призер Финала Гран-при по фигурному катанию 2019, серебряный призер чемпионата мира среди юниоров 2019

          Алёна Косторная — чемпионка Европы 2020,  победитель Финала Гран-при по фигурному катанию 2019, серебряный призер чемпионата России 2020, двукратный бронзовый призёр чемпионата России 2018 и 2019, серебряный призёр чемпионата мира среди юниоров 2018, победитель Финала Гран-при по фигурному катанию среди юниоров 2018, серебряный призёр Финала Гран-при среди юниоров 2017, серебряный призёр Первенства России среди юниоров 2018, победитель Финала кубка России 2018

         Александра Трусова — серебряный призер Олимпийских игр 2022, бронзовый призер чемпионата Европы 2022, бронзовый призер чемпионата мира 2021, бронзовый призер чемпионата Европы 2020, бронзовый призер Финала Гран-при по фигурному катанию 2019, чемпионка мира среди юниоров 2018 и 2019, победитель Финала Гран-при среди юниоров 2017, победитель Первенства России среди юниоров 2018 и 2019, призер Финала Гран-при по фигурному катанию среди юниоров 2017 и 2018, серебряный призер чемпионата России 2019, бронзовый призер чемпионата России 2021
       
        Евгения Тарасова и Владимир Морозов - Двукратные серебряные призёры Олимпийских игр 2022 в личных и 2018 в командных соревнованиях

        Морис Квителашвили — участник Олимпийских игр 2018, серебряный призер этапа Гран-при Cup of Russia 2018, бронзовый призёр Универсиады 2019, бронзовый призёр Первенства России среди юниоров 2014

        Даниил Самсонов - победитель Первенства России среди юниоров 2019

        Софья Акатьева, Дарья Усачева, Майя Хромых, Аделия Петросян и др.

бывшие ученики

Евгения Медведева — серебряный призёр Олимпийских игр 2018, чемпионка мира 2016, 2017, чемпионка Европы 2016, 2017, серебряный призёр Олимпийских игр 2018 в командных соревнованиях, чемпионка мира среди юниоров 2015, бронзовый призёр чемпионата мира среди юниоров 2014, чемпионка России 2016, 2017, победитель Финала Гран-при 2015, 2016, серебряный призёр чемпионата Европы 2018, победитель Финала Гран-при среди юниоров 2014, победитель Первенства России среди юниоров 2015, бронзовый призёр Чемпионата России 2015, бронзовый призёр Финала Гран-при среди юниоров 2013, бронзовый призёр чемпионата мира среди юниоров 2014, серебряный призёр командного Чемпионата мира 2017

        Алина Загитова — Олимпийская чемпионка 2018, чемпионка Мира 2019, чемпионка Европы 2018, серебряный призёр Олимпийских игр 2018 в командных соревнованиях, победитель Финала Гран-при по фигурному катанию 2017, чемпионка России 2018, серебряный призер Финала Гран-при по фигурному катанию 2018, серебряный призер чемпионата Европы 2019, чемпионка мира среди юниоров 2017, победитель Финала Гран-при по фигурному катанию среди юниоров 2016, серебряный призёр Чемпионата России 2017, победитель Первенства России среди юниоров 2017

        Юлия Липницкая - Олимпийская чемпионка 2014 в команде, серебряный призер ЧМ 2014, чемпионка Европы 2014, серебряный призер Финала Гран-при по фигурному катанию 2013, чемпионка Мира среди юниоров 2012, победитель Финала Гран-при по фигурному катанию среди юниоров 2011, победитель Первенства России среди юниоров 2012

        Элизабет Турсынбаева - серебряный призер ЧМ 2019, серебряный призер ЧЧК 2019, серебряный призер Универсиады 2019

        Сергей Воронов — серебряный призёр чемпионата Европы 2014, бронзовый призёр чемпионата Европы 2015, бронзовый призёр Финала Гран-при 2014, серебряный призёр командного чемпионата мира 2015, серебряный призёр чемпионата России 2015, бронзовый призёр Чемпионата России 2014.
           
        Полина Цурская — чемпионка юношеских Олимпийских игр 2016, победитель Финала Гран-при среди юниоров 2015, победитель Первенства России среди юниоров 2016, бронзовый призёр Первенства России среди юниоров 2017

        Серафима Саханович — серебряный призёр чемпионата мира среди юниоров 2015, серебряный призёр Финала Гран-при среди юниоров 2014/2015, бронзовый призёр Первенства России среди юниоров 2015.

        Адьян Питкеев — серебряный призёр чемпионата мира среди юниоров 2014, серебряный призёр Финала Гран-При среди юниоров 2013/2014, бронзовый призёр Чемпионата России 2015, победитель Первенства России среди юниоров 2014.

        Алексей Ерохов — чемпион мира среди юниоров 2018, победитель Первенства России среди юниоров 2018

        Полина Шелепень — серебряный призёр Финала Гран-при среди юниоров 2009, 2011, серебряный призёр Первенства России среди юниоров 2011, 2012, бронзовый призёр Первенства России среди юниоров 2008, 2010

        Анастасия Тараканова — бронзовый призёр Финала Гран-при среди юниоров 2017

        Полина Коробейникова, Дарья Паненкова, Илья Скирда, Владимир Самойлов, Владислав Тарасенко, Диана Дэвис, Полина Шубодерова, Вероника Жилина и др.

Великое одиночество Тутберидзе

Предыдущая часть темы: Этери Тутберидзе. Часть #31

Предыдущая часть темы: Этери Тутберидзе. Часть #32

+1

2

#p3552893,katerinovna написал(а):

Мне вот интересно, соберутся ли когда-нибудь девочки и дадут ли большое общее интервью, рассказав все со своей стороны? Уж тем, кто уже не катается, бояться нечего. Шоу Тутберидзе никому особо не нужно, а повлиять на чужие она вряд ли сможет, так что… без работы не останутся. А то Этери набрасывает про метания коньками… пруфы в студию, как говорится. А то верить ей на слово это такое. У нее частенько расходятся версии, а интернет все помнит. А девочки ее с днем тренера поздравляют еще и не позволили даже после завершения карьеры ничего плохого про нее сказать. Удивительно. Еще тут Этери советовали к Лабковскому обратиться. Думаю, это был бы увлекательный аттракцион)

Зачем девочкам эти публичные воспоминания? Сотрудничество взаимовыгодное. Девочки получили свое , именно то, за чем пришли.  И лучше сохранять достоинство.

+5

3

Скорее не простить, а забыть. Прокаты там были незабываемые.

Не хуже, чем у других из этого штаба, которые даже побеждали с не самыми удачными прокатами.

+2

4

90 процентов успеха Хрустальных- это не девочки и не тренерский талант Этери, это ресурс. В другом клубе девочки такого не получили бы.

Примеры успешной карьеры с послеспортивной монетизацией и реализацией в нашем женском до Этери - это Слуцкая  И Сотникова, и более-менее Лиза. Туктамышева.
У Иры не было даже ЦСКА и Мишина, и она не была звездой в  новисах, и как-то смогла, при том, что в женское тогда не вкладывалтсь, и оно шло по остаточному признаку по сравнению с темя другими видами фк,

Можно все, на одной школе свет клином сходиться не должен.

+21

5

#p3552977,MLidia0912 написал(а):

Мне вот интересно, соберутся ли когда-нибудь девочки и дадут ли большое общее интервью, рассказав все со своей стороны

Так у девочек стороны-то разные, да и некогда им этой ерундой заниматься  :D

+3

6

#p3552980,MLidia0912 написал(а):

Примеры успешной карьеры с послеспортивной монетизацией и реализацией в нашем женском до Этери - это Слуцкая  И Сотникова, и более-менее Лиза. Туктамышева.

А можно подробнее о ее послеспортивной монетизации?

+2

7

#p3552982,sanika написал(а):
#p3552977,MLidia0912 написал(а):

Мне вот интересно, соберутся ли когда-нибудь девочки и дадут ли большое общее интервью, рассказав все со своей стороны

Так у девочек стороны-то разные, да и некогда им этой ерундой заниматься  :D

Это не мой текст, наверное ошибка, я просто на него ответила.
Считаю, что это никому не нужно, Зачем эти « пусть говорят»? Тем более у всех разные стороны и разные ситуации.

+3

8

Просто даже как-то обидно, Тутберидзе же стремится к великим мира сего.

Но, чтобы стать великим нужно возвыситься над.
Возвыситься над чьими-то ошибками, эмоциями молодости, над бытовухой, которая есть у всех.
Даже где-то после болезненных расставаний обрести светлую грусть и найти в себе силы всё-таки вспомнить хорошее что было.

Именно это даёт шаг на эту ступень.
Жаль, что так и не доросла.
Потому что все есть- она талантливый человек, работящий, хорошая команда, столько лет собирала, ценят её за то, что сделала для спорта, хороший комплекс строят.

Но между ней и теми, к кому стремится, той же Винер или Москвиной, просто пропасть.
Те, тоже не простые.
Но к Винер приходят девчонки после окончания карьеры с детьми, с семьями просто в гости, она не держит зла, хотя там тоже было уж точно не меньше всего.

Но как-то все по-другому...

+29

9

#p3552977,MLidia0912 написал(а):

Зачем девочкам эти публичные воспоминания? Сотрудничество взаимовыгодное. Девочки получили свое , именно то, за чем пришли.  И лучше сохранять достоинство.

Во-первых, не все получили. Во-вторых, мадам тренер зачем-то вспоминает и вспоминает и лучше не становится. Она портит их репутацию. Сейчас уже никакого сотрудничества нет. Но вседозволенность Этери просто поражает. Возможно, только коллективное выступление учениц бывших сможет как-то ситуацию изменить?

+7

10

#p3552984,November написал(а):
#p3552980,MLidia0912 написал(а):

Примеры успешной карьеры с послеспортивной монетизацией и реализацией в нашем женском до Этери - это Слуцкая  И Сотникова, и более-менее Лиза. Туктамышева.

А можно подробнее о ее послеспортивной монетизации?

В теме Этери?
Ну относительная. Все же звездой она была уже в 12 .

И тем не менее первой была Ирина : и медйность, и зарубежные шоу, и тв. Наверное тогда еще не было серрьезных контрактов, но просто время было другое.
Это только одиночницы. Думаю , про Плющенко с Ягудиным и парников с танцорами можно не писать.

Справлялись без Этери. Она просто вмудасное время оказалась в удачном месте.

И призеры были ГС , и первая медаль ОИ Ивановой, и первое звание ЧМ у Бутырской.

Отредактировано MLidia0912 (02.11.2023 09:34:00)

+6

11

Опять взрослая состоявшаяся женщина воюет во вью с малолетками, которые младше её этак в два раза.

+39

12

#p3552988,katerinovna написал(а):

Во-первых, не все получили. Во-вторых, мадам тренер зачем-то вспоминает и вспоминает и лучше не становится. Она портит их репутацию. Сейчас уже никакого сотрудничества нет. Но вседозволенность Этери просто поражает. Возможно, только коллективное выступление учениц бывших сможет как-то ситуацию изменить?

Я не защищаю Этери, это все караул, но девочкам все это ворошить? И это будет бесконечный процесс выяснения обстоятельств, тем более некоторые родители были вовлечены в процесс активно.

Лучше бы не брали такие интервью и не публиковали. Ну сколько уже можно, Лабковский не поможет. Ему бы самому иногда помощь была не лишней. Не самый гармоничный человек.

А спорт вообще не самая гармоничная сфера деятельности.

Отредактировано MLidia0912 (02.11.2023 09:44:55)

+2

13

#p3552985,MLidia0912 написал(а):
#p3552982,sanika написал(а):
#p3552977,MLidia0912 написал(а):

Мне вот интересно, соберутся ли когда-нибудь девочки и дадут ли большое общее интервью, рассказав все со своей стороны

Так у девочек стороны-то разные, да и некогда им этой ерундой заниматься  :D

Это не мой текст, наверное ошибка, я просто на него ответила.
Считаю, что это никому не нужно, Зачем эти « пусть говорят»? Тем более у всех разные стороны и разные ситуации.

Сорри, да здесь уже столько ерунда наворотили, одной меньше, одной больше, в принципе)

+1

14

#p3552987,АНАСТАСИЯ К написал(а):

Но к Винер приходят девчонки после окончания карьеры с детьми, с семьями просто в гости, она не держит зла, хотя там тоже было уж точно не меньше всего.

Так семьи -то только у Липницкой и Косторной. ну эти точно не придут,) а Алина, Аня вполне, может подождем))

+4

15

#p3552988,katerinovna написал(а):
#p3552977,MLidia0912 написал(а):

Зачем девочкам эти публичные воспоминания? Сотрудничество взаимовыгодное. Девочки получили свое , именно то, за чем пришли.  И лучше сохранять достоинство.

Во-первых, не все получили. Во-вторых, мадам тренер зачем-то вспоминает и вспоминает и лучше не становится. Она портит их репутацию. Сейчас уже никакого сотрудничества нет. Но вседозволенность Этери просто поражает. Возможно, только коллективное выступление учениц бывших сможет как-то ситуацию изменить?

Нет, никакую репутацию она уже не портит.
Только свою.
Перелом произошел. То, что работало раньше, хорошо в свое время сработало с Юлей, Женей, но уже не очень с Алиной, частично с Сашей и Аленой, люди научились включать головы.
Уже не получается лёгким движением руки, скрином на первом развернуть массы.

Люди думают, анализируют.
Не нужно всех держать за дураков, за стадо овец.
Сейчас она портит только свое имя- эмоции от жалости до недоумения. Все.

Даже НЕ поклонники конкретной девочки пишут - ну зачем? Какой в этом смысл? Уже столько лет прошло.

Так что в данном случае молчание =адекватность.
Надеюсь, они это тоже понимают.

+45

16

#p3552987,АНАСТАСИЯ К написал(а):

Но между ней и теми, к кому стремится, той же Винер или Москвиной, просто пропасть.
Те, тоже не простые.
Но к Винер приходят девчонки после окончания карьеры с детьми, с семьями просто в гости, она не держит зла, хотя там тоже было уж точно не меньше всего.

Но как-то все по-другому...

Вот очень хороший пример.
Винер продолжает дружить со своими ученицами, и если может в чем-то помочь- помогать. Вот к Жене Левановой на свадьбу пришла. Какие-то факты я просто знаю из первых уст,  реально теплые человеческие отношения. Для этого надо любить.
Любит ли Этери учениц? Не знаю.

Отредактировано MLidia0912 (02.11.2023 09:57:02)

+18

17

#p3552988,katerinovna написал(а):
#p3552977,MLidia0912 написал(а):

Зачем девочкам эти публичные воспоминания? Сотрудничество взаимовыгодное. Девочки получили свое , именно то, за чем пришли.  И лучше сохранять достоинство.

Во-первых, не все получили. Во-вторых, мадам тренер зачем-то вспоминает и вспоминает и лучше не становится. Она портит их репутацию. Сейчас уже никакого сотрудничества нет. Но вседозволенность Этери просто поражает. Возможно, только коллективное выступление учениц бывших сможет как-то ситуацию изменить?

Кому это надо изменять ситуацию. Федерация сама позволила Этери все , включая развал танцев( пары начали валиться, когда поняли, какие ресурсы брошены на продвижение Дианы) .Девочки , которые были всем интересны уже закончили , а новые не так популярны, не успели набрать силу, но интерес к персоналиям надо поддерживать , вот и поднимается все старое белье. Печально что из фигурного катания делают шоу .

+17

18

В предыдущей теме процитировали старое интервью Этери, где она говорила о Медведевой и ее семье (тогда еще хвалила). Жутковато звучит как-то. Безысходненько.

Получается как раз тот самый рикошет между тренерами и родителями, коридор, в котором спортсмен находится и не может найти оттуда лазейку наружу.

+2

19

Ресурс Этери получила за результат.
Ни одна из спортсменок Винер не позволила себе так себя вести с тренером, как некоторые звёзды.
Думаю, что молчат потому, что доказать не выйдет ничего, все довольно субъективно и оценочно. А вот с противоположной стороны - очень даже смогут.

+6

20

#p3553034,Линявка написал(а):

Ресурс Этери получила за результат.
Ни одна из спортсменок Винер не позволила себе так себя вести с тренером, как некоторые звёзды.
Думаю, что молчат потому, что доказать не выйдет ничего, все довольно субъективно и оценочно. А вот с противоположной стороны - очень даже смогут.

А за какой результат? Это она ограничивала себя в питании? Она каталась с травмами? Она что ли за свои выступления получила ресурс? Она без спортсменов может результат получить? Как можно обесценивать их вклад, а именно это она и делает постоянно.

+82

21

#p3553035,Зачарованная написал(а):
#p3553034,Линявка написал(а):

Ресурс Этери получила за результат.
Ни одна из спортсменок Винер не позволила себе так себя вести с тренером, как некоторые звёзды.
Думаю, что молчат потому, что доказать не выйдет ничего, все довольно субъективно и оценочно. А вот с противоположной стороны - очень даже смогут.

А за какой результат? Это она ограничивала себя в питании? Она каталась с травмами? Она что ли за свои выступления получила ресурс? Она без спортсменов может результат получить? Как можно обесценивать их вклад, а именно это она и делает постоянно.

За медали. А что, вы хотите по современной повестке, чтоб люди с весом, ставящим под угрозу их жизнь при выполнение прыжков, выходили?

+5

22

#p3553038,Линявка написал(а):

За медали. А что, вы хотите по современной повестке, чтоб люди с весом, ставящим под угрозу их жизнь при выполнение прыжков, выходили?

А медали кто заработал? Они же вручаются не тренеру, а спортсмену. Она не может быть тренером, если у нее нет спортсменов. И не сможет быть тренером чемпионов, если эти чемпионы не будут ежедневно вкалывать. Это и их в том числе заслуга, а не только "самого лучшего в мире тренера".

+51

23

#p3553040,Зачарованная написал(а):
#p3553038,Линявка написал(а):

За медали. А что, вы хотите по современной повестке, чтоб люди с весом, ставящим под угрозу их жизнь при выполнение прыжков, выходили?

А медали кто заработал? Они же вручаются не тренеру, а спортсмену. Она не может быть тренером, если у нее нет спортсменов. И не сможет быть тренером чемпионов, если эти чемпионы не будут ежедневно вкалывать. Это и их в том числе заслуга, а не только "самого лучшего в мире тренера".

Мы говорим о ресурсе. И, кстати, страна и подходящие спортсмены много у кого были. Но Мишин свою главную звезду до Олимпиады ни разу не довел. И не надо про конкуренцию, во-первых она только на последней была, а во-вторых он прекрасно умеет продавливать.
Никто другим тренерам не мешал. Кроме их собственных талантов 🙃

+7

24

#p3553042,Линявка написал(а):

Мы говорим о ресурсе. И, кстати, страна и подходящие спортсмены много у кого были. Но Мишин свою главную звезду до Олимпиады ни разу не довел. И не надо про конкуренцию, во-первых она только на последней была, а во-вторых он прекрасно умеет продавливать.
Никто другим тренерам не мешал. Кроме их собственных талантов 🙃

И что? Ресурс сам собой пришел или вместе с результатами спортсменов? Ведь когда-то сама Этери жаловалась, как ее спортсменов недооценивают. И ресурс появился не только потому что Этери такая трудолюбивая и красивая, а потому что её спортсмены вкладывали свои труды, потому что они готовы были пахать, потому что шли к медалям сквозь травмы.
А Этери думает, что это все только благодаря ей. Просто потрясающее обесценивание труда. Может сразу тогда медаль выдавать тренеру, а не спортсменам, к чему эти промежуточные звенья? Да и призовые тоже целиком.

Отредактировано Зачарованная (02.11.2023 10:46:21)

+54

25

#p3553034,Линявка написал(а):

Ресурс Этери получила за результат.

Нет, пораньше. А тут и результаты пошли.

Но это ничего не меняет. Дети и подростки в любом случае заслуживают уважения.

+7

26

Свернутый текст
#p3553038,Линявка написал(а):
#p3553035,Зачарованная написал(а):
#p3553034,Линявка написал(а):

Ресурс Этери получила за результат.
Ни одна из спортсменок Винер не позволила себе так себя вести с тренером, как некоторые звёзды.
Думаю, что молчат потому, что доказать не выйдет ничего, все довольно субъективно и оценочно. А вот с противоположной стороны - очень даже смогут.

А за какой результат? Это она ограничивала себя в питании? Она каталась с травмами? Она что ли за свои выступления получила ресурс? Она без спортсменов может результат получить? Как можно обесценивать их вклад, а именно это она и делает постоянно.

За медали. А что, вы хотите по современной повестке, чтоб люди с весом, ставящим под угрозу их жизнь при выполнение прыжков, выходили?

Некоторые выходят. Камила, например. Но тут ей как бы должны, за то, что она прокаталась на 4 место,чтоб было награждение в личке. Поэтому никто ничего не сказал про + 8, а то и все 12

Бан на 3 суток по п. 4.14. ( теория заговора)

+2

27

#p3553042,Линявка написал(а):

Мы говорим о ресурсе. И, кстати, страна и подходящие спортсмены много у кого были. Но Мишин свою главную звезду до Олимпиады ни разу не довел. И не надо про конкуренцию, во-первых она только на последней была, а во-вторых он прекрасно умеет продавливать.
Никто другим тренерам не мешал. Кроме их собственных талантов 🙃

Они и справлялись периодически, при том, что все силы были брошены на другие виды.
Только после Сочи « нашим видом» стало женское, остальные виды немного пострадали при этом. Такой вид спорта, одна страна не может доминировать во всех четырех видах.

Мишин трех ОЧ у мальчиков вырастил, правда Ягудин уже после ухода золото получил. Девочки были для него параллельной деятельностью.

Ну и как он мог продавить, перед первыми ученица была в глубоком пубертате , даже на ЧЕ поехала Алена Леонова, на ЧМ Аня Погорилая , перед вторыми в развале , а перед третьими это было уже нереально.

Амконвейера не было. Вот это сила Этери, не смогла одна, из рукава достала доугую.

Насчет отсутствия конкуренции перед Сочи не сказала бы, 5 девочек в ФГП , и только Лена Радионова не проходила по возрасту на ГС. И Алена Леонова все же с медалью ЧМ. Ее в финале не было.

Отредактировано MLidia0912 (02.11.2023 11:02:21)

+11

28

#p3553050,FollyWolly написал(а):

она прокаталась на 4 место,чтоб было награждение в личке

Явно не поэтому, просто не выдержала психологически.

+3

29

#p3553054,November написал(а):
#p3553050,FollyWolly написал(а):

она прокаталась на 4 место,чтоб было награждение в личке

Явно не поэтому, просто не выдержала психологически.

я не уверена, особенно после того, что Этери сказала в интервью про пометку в табло, про отсутствие награждения, если Камила попадет в 3ку.

+2

30

Мне кажется, Женя, Саша и Юля уже не реагируют, они этого наелись "от первого лица", у них все сложилось хорошо. Им просто некогда. Шоу, работа, семья, отношения, тренировки..
Они сами звёзды, их самих одолевают поклонники, не давая им всякое слушать. Мало ли кто что напишет..

Отредактировано Ёлочка (02.11.2023 11:02:47)

+10


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Этери Тутберидзе. Часть #33