FSO_COOL. Форум о фигурном катании |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Александра Шинкаренко - Валерий Ангелопол
Александра Шинкаренко - Валерий Ангелопол (Россия)
Дата рождения Александры: 24 апреля 2007 года
Дата рождения Валерия: 30 октября 2003 года
Клуб: Академия "Ангелы Плющенко" (г. Москва)
Тренеры: Наталья Линичук
Отредактировано Риццо (04.02.2024 14:42:13)
#p3763986,Sнежная написал(а):что Арина ненамного больше Василисы Кагановской, и я была вынуждена согласиться с ними.
Вся канитель с того и началась, что Василиса подросла и кататься играючись у Валеры уже не получалось.
В сезоне 2022/23 не было никаких признаков того, что у Валеры есть какие-то сложности с тасканием Василисы надо льдом. Если партнеру физически тяжело таскать партнершу, то это в первую очередь становится заметно по характеру поддержек: в первую очередь пара убирает из поддержек черту усложнения "рука партнера вытянута", а также всю хореографию, где требуется поднимать или опускать партнершу одной рукой. Следующим шагом пара убирает все поддержки, где есть позиция партнера на одной ноге. Если и это не помогло, то убираются поддержки с позицией "партнерша вверх ногами" (чтобы в случае фейла она не угробилась головой в лед). В конечном итоге все вырождается к позициям "как у Скопцовой/Алешина", у них вот был вариант, когда партнеру совсем невмоготу.
Но у КА все было наоборот: в поддержках использовались максимально сложные для партнера варианты и в сезоне 22/23 они были даже сложнее, чем до этого, что говорит о том, что Валере было нормально. Запас прочности был у Валеры, с более крупной партнершей он мог бы просто немного меньше выпендриваться с позициями в поддержках.
Ну дословно он говорит "появились сигналы, что их не ждёт федерация и не ждут судьи"
я аж послушала.
Он не просто говорит, что их не ждут судьи, а что не ждут конкретно Валеру. К Саше вопросов нет, может кататься с кем-то другим.
Если ему честно сказали "бери юниорку, катай ее 3-5 лет, прежде чем вы с ней войдете в топы", это одно. А если ему намекнули, что уже в этом сезоне он с Сашей начнет всех рвать и поддерживали эту иллюзию до тех пор, пока он сам не понял, что это вранье - это другое.
то есть он настолько в своём виде ФК не разбирается, правильно? Ему должны пальчиком показать?
#p3764013,Sнежная написал(а):Невысоких подходящих ему девушек действительно мало, а вот "таких Саш" много)
Ему очередная Саша не нужна, ему изначально надо было осознать, что ему нужна мелкая партнерша.
Вот тут согласна на все 100. Когда КА распадались, многие сразу сказали, что из подходящих Валере партнерш лучшие - это Василиса и Анна Щербакова, которая с Гончаровым, никого лучше из миниатюрных нет и не предвидится, поэтому какие бы ни были претензии к катучести Василисы, ничего лучше не будет.
Но если слухи о том, что Валера всерьез планировал кататься с Полиной Усовой (до их расставания) правдивы, то придется признать, что Валера вообще ни черта не смыслит в партнершах.
А вообще, из интервью Линичук я поняла, что Саша остаётся с ней и ей будут искать партнёра, из подкаста я поняла, что Арина сейчас работает с Линичук в качестве тренера.
Получается, вопросы из этого трио только у Валеры?
#p3763976,Турарум написал(а):Ну дословно он говорит "появились сигналы, что их не ждёт федерация и не ждут судьи"
я аж послушала.
Он не просто говорит, что их не ждут судьи, а что не ждут конкретно Валеру. К Саше вопросов нет, может кататься с кем-то другим.
Да. Говорит скорее его. Но это неудивительно. С другой партнёршей будет тоже самое. Ему надо доказывать делом. Тогда ситуация изменится.
#p3764010,Sнежная написал(а):Если ему честно сказали "бери юниорку, катай ее 3-5 лет, прежде чем вы с ней войдете в топы", это одно. А если ему намекнули, что уже в этом сезоне он с Сашей начнет всех рвать и поддерживали эту иллюзию до тех пор, пока он сам не понял, что это вранье - это другое.
то есть он настолько в своём виде ФК не разбирается, правильно? Ему должны пальчиком показать?
Ну вообще-то да, считается, что хороший правильный спортсмен, должен положиться на мнение тренера в вопросе выбора партерши, и не возникать.
Собственно, Валера попал в текущую ситуацию из-за того, что это правило нарушил в ситуации с Кагановской. Крылова ему прямым текстом сказала, что " в другом составе дуэт с тобой меня не интересует", то есть, что кроме Василисы нет на горизонте партнерши для него, он не поверил.
Вот только Крылова, что бы про нее не говорили: молодой амбизиозный действующий тренер, у которой "на руках" растут молодые спортсмены, которых нужно с низов до топов поднимать, тренер в коньках, разбирающийся в тонкостях современного судейства, имевшая конкретные планы на пару КА в самом ближайшем будущем. К мнению Крыловой нужно было прислушаться. А мнение Линичук проигнорировать. А Валера все наоборот сделал.
Отредактировано Sнежная (09.07.2024 14:50:12)
Sнежная
да, соглашусь с Вами.
#p3763976,Турарум написал(а):Ну дословно он говорит "появились сигналы, что их не ждёт федерация и не ждут судьи"
я аж послушала.
Он не просто говорит, что их не ждут судьи, а что не ждут конкретно Валеру. К Саше вопросов нет, может кататься с кем-то другим.
Конечно пускай Саша катается, без Валеры ее же ждут первые места и оценки в потолок)))) Смешно, ей-богу
Но у КА все было наоборот: в поддержках использовались максимально сложные для партнера варианты и в сезоне 22/23 они были даже сложнее, чем до этого, что говорит о том, что Валере было нормально.
Сезона, в котором Василиса выросла, мы в паре не увидели.
Конечно пускай Саша катается, без Валеры ее же ждут первые места и оценки в потолок)))) Смешно, ей-богу
Не, этого не говорили. Все всё прекрасно понимают:) я просто процитировала подкаст.
Линичук склоняет Валеру обменять шило на мыло - пропустившую время, "слишком взрослую", но все-таки топовую и опытную Арину на кота в мешке в виде Александры Шинкаренко.
Не Линичук ее привела, а потому явно не она уговаривала. И, насколько помню, с Ушаковой они уже распались, то бишь Валера кже был один. А значит никого не меняли.
Так-то если посмотреть, то в сухом остатке имеем следующее: до появления Линичук у Валеры все было относительно неплохо: нашлась топовая катящая партнерша Арина Ушакова, пускай со своими особенностями и вопросами по совместимости, но все же. Нашлись Ставиский и Денкова, которые планировали работать над техникой новодельной пары Ушакова/Ангелопол. АП предоставляли все условия. На тот момент всерьез обсуждался вопрос, смогут ли Ушакова/Ангелопол конкурировать с Кагановской/Некрасовым в грядущем сезоне. Далее приезжает Линичук, ее приглашают, чтобы она создала свою тренерскую группу для продуктивной работы с танцевальными дуэтами, в первую очередь с топовым дуэтом Ушакова/Ангелопол.
А разве Ставиский/Денкова пришли не после Линичук?)
Я так и не поняла, в чем именно дешевый цирк. Пара распалась. Ок. В чем цирк?
Валера, конечно, сложный и глупо развалил пару с Василисой. Но на этом все. Все его, так сказать, пригрешения.
Мы же не знаем, как именно на тренировках Валера чудил.
Помню, что год назад писали, что Валера считал, что Василисе надо больше работать (какие-то там доп.занятия были, куда Василиса ходила), а он в это время может отдохнуть.
Может, что-то такое было и на тренировках с Шинкаренко.
Отредактировано Каролина (09.07.2024 15:15:56)
По его словам Федерация дала понять, что пару ША не ждут в сезоне и оценки будут низкими. Перспектив вместе нет. Валера наверное рассчитывал на другой результат. Поэтому не перешли. И партнёршу поменял
Там даже при благосклонности Федерации вряд ли можно было рассчитывать в первый сезон на высокие оценки даже в условиях российской действительности. Уж слишком разные по умениям и уровню Валера с Сашей, за полсезона такое не компенсируется. Куда больше, чем сезон надо.
Но Валера же видел, с кем в пару вставал.
А разве Ставиский/Денкова пришли не после Линичук?)
после. И через 2 недели уже ушли, не сработались.
«Мы работали (у Линичук) с Албеной (Денковой, женой Ставиского). В большей степени я ездил, но некоторые тренировки приходилось пропускать, так как мы с супругой продолжаем кататься в шоу у Ильи Авербуха. Проработали мы две недели. Понятное дело, что сейчас у Натальи Владимировны идет период становления на новом месте, он всегда неприятен. На нее сваливается куча обязанностей — распределить время, следить за тренерами и хореографами, понять их компетенцию. Это сложно. Особенно тем, у кого пока нет сложившейся команды, телефонов всех необходимых тренеров. У Анжелики Крыловой, к примеру, четыре человека на льду, помимо нее самой.
Тут стоит сказать, что нам с Албеной все же сложно перестроиться на постоянную тренерскую работу, потому что она тебя целиком забирает. Мы рассчитывали с Натальей Владимировной на более партнерские взаимоотношения, а ей больше нужны, так скажем, подчиненные. Нам это тоже оказалось немножко сложно. Не получилось, но тут нет ничего страшного ни с нашей точки зрения, ни с точки зрения Линичук. Спокойно разошлись», — заявил Ставиский в интервью РИА Новости.
Но если слухи о том, что Валера всерьез планировал кататься с Полиной Усовой
Да хоть с Домниной. 
А разве Ставиский/Денкова пришли не после Линичук?)
Проскакивала где-то здесь инфа, что Валера изначально после ухода от Крыловой решил, что будет работать со Стависким и обращался в спорт. школы с просьбой предоставить ему лед и ресурсы для работы с тренером, которого он приведет и партнершей, которую они выберут, и этим тренером был Ставиский. И что мол когда Валере "все отказывали" это во многом было связано с тем, что он выкатил такие вот условия, а не просто просился в группу, а взять в группу одинокого Валеру многие бы хотели, но у "своих" отжимать лед и ресурсы ради Валеры и "тренера и партнерши, которых он приведет" нет.
А Плющенко согласился и обещал предоставить условия, что в общем-то и было сделано, так что к Плющенко без вопросов тут.
Проскакивала где-то здесь инфа, что Валера изначально после ухода от Крыловой решил, что будет работать со Стависким и обращался в спорт. школы с просьбой предоставить ему лед и ресурсы для работы с тренером, которого он приведет и партнершей, которую они выберут, и этим тренером был Ставиский. И что мол когда Валере "все отказывали" это во многом было связано с тем, что он выкатил такие вот условия, а не просто просился в группу, а взять в группу одинокого Валеру многие бы хотели, но у "своих" отжимать лед и ресурсы ради Валеры и "тренера и партнерши, которых он приведет" нет.
Выше уже все принесли. Не было в АП Ставиского до Линичук. Я же помню, что Валера сначала один катался, потом Ушакова пришла и они катались одни, либо под присмотром Михайлова. Потом пришла Линичук.
Так что вся логическая цепочка, что Вы написали не соответствует действительности.
#p3764044,CK написал(а):А разве Ставиский/Денкова пришли не после Линичук?)
после. И через 2 недели уже ушли, не сработались.
«Мы работали (у Линичук) с Албеной (Денковой, женой Ставиского). В большей степени я ездил, но некоторые тренировки приходилось пропускать, так как мы с супругой продолжаем кататься в шоу у Ильи Авербуха. Проработали мы две недели. Понятное дело, что сейчас у Натальи Владимировны идет период становления на новом месте, он всегда неприятен. На нее сваливается куча обязанностей — распределить время, следить за тренерами и хореографами, понять их компетенцию. Это сложно. Особенно тем, у кого пока нет сложившейся команды, телефонов всех необходимых тренеров. У Анжелики Крыловой, к примеру, четыре человека на льду, помимо нее самой.
Тут стоит сказать, что нам с Албеной все же сложно перестроиться на постоянную тренерскую работу, потому что она тебя целиком забирает. Мы рассчитывали с Натальей Владимировной на более партнерские взаимоотношения, а ей больше нужны, так скажем, подчиненные. Нам это тоже оказалось немножко сложно. Не получилось, но тут нет ничего страшного ни с нашей точки зрения, ни с точки зрения Линичук. Спокойно разошлись», — заявил Ставиский в интервью РИА Новости.
Ну то есть Линичук не сработалась с Ушаковой, потом не сработалась с хореографами и тренерами, чьих телефонов у нее нет, потом Линичук не сработалась со Стависким и Денковой, теперь она не сработалась с Ангелополом, а виноват Валера, так?
Не оправдывая глупость Валеры, но все же - не слишком ли много людей, с которыми Линичук не сработалась? При этом в каком виде пребывал Валера до Линичук мы примерно знаем, он был боеспособной единицей. А вот в каком виде пребывала Линичук до Валеры и не выпала ли она из обоймы как тренер, неизвестно. Между строк у Ставиского сквозит, что выпала, тоже самое говорит и Жуков.
Отредактировано Sнежная (09.07.2024 15:36:25)
Ну то есть Линичук не сработалась с Ушаковой
Если бы Линичук не сработалась с Ушаковой - она не осталась бы у нее тренером.
С какими именно хореографами и тренерами она не сработалась?
Ставиский/Денкова не сработались скорее из-за изменения места тренировок, о чем они своим ртом сказали. Да и нормально, создавая саой штаб с кем-то не срабатываться.
Дно - и все же оно предлагает стабильную почву ... но правильное решение позволяет оттолкнуться от этого дна . Короче , почти никогда не поздно принять правильное решение !
Валерий Ангелопол принимает недальновидные решения и гоп , мало-помалу, его спортивная карьера как перспективного спортсмена начала ожидаемый закат , жаль !
Пока !
Отредактировано Fgrommash (09.07.2024 16:13:20)
#p3764060,Sнежная написал(а):Ну то есть Линичук не сработалась с Ушаковой
Если бы Линичук не сработалась с Ушаковой - она не осталась бы у нее тренером.
С какими именно хореографами и тренерами она не сработалась?
Ставиский/Денкова не сработались скорее из-за изменения места тренировок, о чем они своим ртом сказали. Да и нормально, создавая саой штаб с кем-то не срабатываться.
Тем более Максим с Албеной ж хотели не все дни работать, а только несколько в неделю. При становлении группы, имхо, логично, что такое Линичук могло не устроить.
#p3764064,CK написал(а):#p3764060,Sнежная написал(а):Ну то есть Линичук не сработалась с Ушаковой
Если бы Линичук не сработалась с Ушаковой - она не осталась бы у нее тренером.
С какими именно хореографами и тренерами она не сработалась?
Ставиский/Денкова не сработались скорее из-за изменения места тренировок, о чем они своим ртом сказали. Да и нормально, создавая саой штаб с кем-то не срабатываться.Тем более Максим с Албеной ж хотели не все дни работать, а только несколько в неделю. При становлении группы, имхо, логично, что такое Линичук могло не устроить.
А теперь всё встраивает?
#p3764060,Sнежная написал(а):Ну то есть Линичук не сработалась с Ушаковой
Если бы Линичук не сработалась с Ушаковой - она не осталась бы у нее тренером.
С какими именно хореографами и тренерами она не сработалась?
Ставиский/Денкова не сработались скорее из-за изменения места тренировок, о чем они своим ртом сказали. Да и нормально, создавая саой штаб с кем-то не срабатываться.
На мой взгляд в словах Ставиского сквозит плохо замаскированное сообщение о том, что Линичук не справляется со своими обязанностями и при этом имеет корону на голове. Он просто хотел сказать об этом вежливо.
>>Понятное дело, что сейчас у Натальи Владимировны идет период становления на новом месте, он всегда неприятен
фактически он сообщил, что работа была неприятна для всех участников (пускай даже он оправдал это становлением на новом месте)
>>На нее сваливается куча обязанностей — распределить время, следить за тренерами и хореографами, понять их компетенцию. Это сложно.
он сообщил, что для Линичук является сложным выполнение обязанностей, которые стандартны для человека в этой должности (= ее компетенции не соответствуют)
>> Особенно тем, у кого пока нет сложившейся команды, телефонов всех необходимых тренеров
он сообщил, что у нее отсутствуют связи (и связь с реальностью современных танцев) настолько, что у нее даже нет необходимых телефонов (не говоря уже о каких-то подвязках или дружеских/партнерских взаимоотношениях с важными людьми)
>>Мы рассчитывали с Натальей Владимировной на более партнерские взаимоотношения, а ей больше нужны, так скажем, подчиненные
читай "она хотела, чтобы все было по ее хотению, и не желала учитывать наше мнение"
Отредактировано Sнежная (09.07.2024 16:14:57)
Если было вообще объявлено об этом, значит, был настрой у обоих и "пробы пера" прошли +- успешно, иначе бы с объявлением тянули, как это происходит у абсолютно всех пар.
...26 декабря Арина объявляет, что их пара больше не существует, видите ли "стилями не сошлись".
Таким образом с приезда Линичук прошло 20 дней, в которые они поняли, что "стилями не сошлись", хотя до этого был период больше месяца, когда им казалось, что стилями сошлись, ага.
Это же не всегда понятно с первых дней и недель тренировки, что совсем ничего не получится. Не всегда одного настроя достаточно. Вероятно, за это время Линичук пыталась скатать пару, но совсем не пошло.
При этом в каком виде пребывал Валера до Линичук мы примерно знаем, он был боеспособной единицей. А вот в каком виде пребывала Линичук до Валеры и не выпала ли она из обоймы как тренер, неизвестно.
До тех пор, пока Валерий будет считать так же, толку от него не будет.
В сравнении с боеспособностью Линичук Валера в минус 100 при любых раскладах.
Он по факту просто подающий надежды юниор с огромным самомнением.
А она опытный тренер с кучей достижений за спиной. Да, пока наработает базу свою в России, будет сложно. Но дорогу осилит идущий. Главное- идти.
Валерий, не слушай тех, кто тебе это в уши льёт.
В этом причина всех бед.
Пахать надо, не вылезая с катка.
А не вот это вот все.
Тьфу.
Отредактировано Fortuna (09.07.2024 16:23:15)
Так Линичук как раз Сашу назвала хорошей партнершей
Не, в АП вроде Валера и позвал, тк у него не было вариантов вообще.
Прям хорошей ее называть спорно. 17 лет ни одного стоящего титула, конек плохой, это и Линичук отмечала, что нудно заниматься. У Жук была, те у топов не закрепилась
Отредактировано Creatorness (09.07.2024 16:21:04)
Если ему честно сказали "бери юниорку, катай ее 3-5 лет, прежде чем вы с ней войдете в топы", это одно. А если ему намекнули, что уже в этом сезоне он с Сашей начнет всех рвать и поддерживали эту иллюзию до тех пор, пока он сам не понял, что это вранье - это другое.
Валере всё-таки не 12 лет (или сколько он там себе в альтернативных подсчётах рисовал?), чтобы он не понимал ситуации. Очевидно было, что на результат надо работать долго и ближайший сезон легким не будет.
Самостоятельно оценить перспективы спортсмен в 20 лет вряд ли сможет. Спортсмен может только результаты оценить. Оценивать ПЕРСПЕКТИВЫ - это вообще не задача спортсмена и спортсмены это не умеют и не должны уметь. Это тренер должен перспективы оценивать.
В 20 лет пора бы.
А там иллюзорные представления, совсем не соответствующие реальности, обычно плохо заканчиваются.
Отредактировано Каролина (09.07.2024 16:22:57)
Конечно пускай Саша катается, без Валеры ее же ждут первые места и оценки в потолок))))
Возможно, Саша понимает свой уровень. И на этот уровень ей найдут партнёра.
В конце концов, не всем быть чемпионами и даже призёрами.
Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Личности » Александра Шинкаренко - Валерий Ангелопол
