Скорее всего, так и есть. И не только волнение, а в прокатах усталость из-за необходимости отрабатывать на все 100% буквально каждый шаг (все же большинство недокрутов у Маши во 2 половине). Но сама Маша считает, что проблем с недокрутами на тренировках нет. Получается, и Буянова либо тоже так считает, либо предпочитает (или предпочитала до поры до времени) игнорировать эти предпосылки и не заострять на них внимание. Маша сказала, что на соревнованиях недокруты у нее в основном от того, что она аккуратничает и т.п. Но возьмем 3Л во второй половине. На международных стартах галки на нем не было только раз (!) за весь сезон, 2 или даже 3 раза было две галки, на обоих ГС Маша с него падала. Налицо хроническая проблема, которую излишней аккуратностью никак не объяснишь. Но Маша объясняет... Вопрос явно к Буяновой, почему она на тренировках предпосылки к этому либо не видит, либо не воспринимает всерьез и не работает целенаправленно с Машей над их устранением.

Если даже ЕСВ, которая Лену последние полгода так и норовит заклеймить и списать со счетов, к выкладке претензий не имеет, думаю, сейчас точно все нормально. Иначе бы ЕСВ за любой повод зацепилась, чтобы написать нечто вроде "Маша наше все, она молодец, Лена не тянет, толком не работает, и я права была, что она Буяновой не нужна".

Что касается слухов, то их про Лену вообще очень много разных. На спортсе кто-то вообще писал, что она на тренировках халявит постоянно, и Гончаренко в какой-то момент собиралась на Проклову основную ставку сделать, т.к. она послушная и работящая. Вот только это не сходится с некоторыми фактами. Что Лене диванчик поставили, чтобы она прямо там могла отдыхать. Помогали халявить, что ли? И что Лена режим соблюдает, если судить по соцсетям, едва ли не строже всех в сборной, а ведь он долгое время был очень жесткий, приходилось вставать крайне рано, что и Гончаренко говорила, и сама Лена. И Райцин не имел никаких претензий к Лене по работе как очной, так и впоследствии "заочной" (Ковтуна ведь он критиковал потом за вторую часть, хотя за первую хвалил), причем говорил, что работать с ней легко. А ведь он спуску-то не дает тем, с кем работает.

На самом деле у меня есть предположение, на чем могут быть основаны эти слухи. Известно, что Гончаренко своих подопечных очень "гоняет" и дает большие нагрузки. Ковтун сразу писал, что "в спецназ попали", а потом говорил, что нагрузки явно выросли. И буквально все подопечные Гончаренко, обычно непосредственно перед уходом, имели достаточно серьезные проблемы с травмами. Заканчивалось это по-разному, кто-то совсем ломался (Каюмова, скорее всего, Безрукова уже тоже), кто-то зарабатывал другие травмы уже после перехода (Проклова), кто-то серьезно сдал и выступает явно не на своем уровне (Ющенко), кто-то более-менее вернулся к прежним результатам или приблизился к ним (Соловьева). С парнями немного по-другому, но я бы не стал в одну кучу их пихать, это не одно и то же. Может, Гончаренко все же борщит несколько с нагрузками? Тогда, возможно, Лена не "халявила", а просто старалась смягчить для себя нагрузки, когда чувствовала, что организм уже на пределе? Да и ей, как выяснилось, по ходу сезона пришлось бороться в т.ч. с травмами какими-то. Есть подозрение, что это беспокоит бедро, травма которого была в начале сезона 15-16. На том же спортсе кто-то заметил, что Лена во время дорожек и т.п. не выворачивает так ногу для сохранения скорости, как было ей свойственно раньше. И Гончаренко сказала, что был период, когда Лена начала себя жалеть... Вообще одна из моих версий о возможных причинах ухода - Гончаренко могла планировать еще жестче обычного взвинтить нагрузки перед ОИ-сезоном, а Лена решила, что это не вариант и она не потянет, поломается и т.д.

Правда, и у Буяновой травматизм достаточно серьезный, а уж у Соколовской он вообще стал притчей во языцех. После нее, по-моему, вообще никто не "выживал" - либо уходили в другие виды, либо вообще из фк, причем зачастую после всего лишь 1-2 сезонов. Но если Соколовская явно бьет нагрузками едва ли не сильнее Гончаренко, то у Буяновой, если верить тому же Ковтуну, дела обстоят несколько не так. Хоть у них и группа наполовину общая, и работают все нередко вместе, но все же не всегда, да и разница в методике, на мой взгляд, видна.

Самарин жив пока, ттт, прогрессирует. Соколовской обычно достаются перетравмированные спортсмены, после Гончаренко в частности, которых не взяла Буянова, но они при этом хотят быть поблизости, общие сборы, к примеру, и вообще привилегии ЦСКА.

Буш, Мартынова, Гербольдт, Шахматов, Бернадинер - они все были перетравмированные? Кстати, Денисов недавно почему-то ушел посреди сезона, причем не потому, что какой-то отличный вариант появился, а в Москвич... У меня впечатление, что Соколовская берет фигуристов и пытается добиться резкого улучшения результатов по принципу "пан или пропал". Пока, за исключением Самарина, со всеми получался второй вариант.

как раз он самый. Умение зарядиться от старта и выдать результат лучше, чем готова.
Что касается фигуристов Буяновой, то Ковтуна я бы в расчет вообще не брала, так как не только Буянова с ним не справилась, был и Мишин, и Морозов, теперь Гончаренко. Тут дело в самом Ковтуне, а не в тренерах. Как раз Буянова его на определенный уровень все-таки вывела.
Что касается Маши она и до Буяновой стабильностью не отличалась, по юниорам хорошо шла первую половину сезона, а на самом ответственном старте вылезали ошибк, как итоге места всегда были ниже ее потенциала - на первом ЮЧМ мимо призов, на втором при снятии двух сильных соперниц - вторая. Собственно результаты это подтверждают и прошлый сезон не стал исключением. При наличии характера плюс-стартовой Маша никогда не была.
Что касается ухудшения результатов у подопечных Буяновой по ходу сезона, может ей просто комфортно работать с определенным психотипом спортсменов, тут, кстати, примечательно, что сама Буянова отмечала во вью, что с Леной сложно, т.е. она к таким подопечным не привыкла. К чему приведет их сотрудничество - ну увидим...

На мой взгляд, еще играло роль то, что Лена на соревнованиях в тренировочных прокатах порой по различным причинам (сначала последствия травмы, потом, возможно, просто силы берегла, копила их на соревновательные прокаты, и т.д.) сознательно толком не выкладывалась, что и приводило к ошибкам. То есть если в соревновательных прокатах она каталась как готова или лучше, то в тренировочных нередко хуже.

Мишин? По сути, он с Ковтуном не работал. У Морозова Ковтун явно начал в какой-то момент ерундой страдать, в т.ч. на тренировках, за что Морозов его и выгнал. А вот та история, что на тренировках все вроде как отлично, а на соревнованиях всякая ерунда, началась уже у Буяновой все-таки.

В первый юниорский сезон (UPD. конечно, речь про сезон, когда у Маши был первый ЮЧМ) Маша и на ФЮГП без медали осталась, и на первом своем этапе проиграла Накасио и с огромным трудом "отскочила" от Каюмовой, набрав на 10 баллов меньше, чем впоследствии на ЮЧМ. Так что не сказал бы, что тогда у нее был спад во 2 половине сезона. По второму ЮЧМ вообще не понимаю, какие вопросы. Она там бест установила, отпрыгав все чисто с единственным недокрутом на дупеле. Хонда вышла к ЮЧМ на пик, прокаты жизни на тот момент показала, ее обойти из наших могла только Цурская даже теоретически. По сути, Маша решила задачу-максимум - обойти Вакабу, воспользовавшись ее ошибками (которых, кстати, было немного и задача была очень непростой).

Отредактировано vaprol (26.06.2017 14:24:27)

Ну вот допустим... Какие программы в основном отмечают как лучшие у Лены? Если брать соревновательные, то до КП под Гершвина это в основном Рахманинов, также отмечают "птичку" под Маликова... Также не забываем показательные. Тот же Imagine, который при первом своем исполнении стал первым в непонятном для меня то ли опросе, то ли чем-то подобном, что устроили организаторы ФГП тогда. С этим спорили, т.к. в кадр попали только предварительные результаты (где Лена обходила, в частности, хозяина льда Фернандеса). Но по ходу одного из этих споров мне в личку постучалась Наталия Попова и подтвердила, написав, что ей об этом говорила лично Гончаренко. И в целом эта программа весьма хорошо принималась и принимается до сих пор. Также вспомним номер на юбилее ТАТ. Посмотрите комментарии на ютубе - он был принят едва ли не лучше всех других программ Лены. Куча комментариев, что все просто прекрасно (причем в основном на английском), в т.ч. про то, что Лене надо в таком стиле программу соревновательную сделать (после Imagine таких комментариев тоже хватало), что Лена замечательно интерпретирует классику и ей надо чаще это демонстрировать и т.д. На другие программы как соревновательные, так и показательные реакция куда более неоднозначной была. Как-то это совсем не укладывается в те рамки, которыми вы Лену ограничиваете.

А вот некоторые программы, которые вписываются в очерченный вами стиль, были приняты ну крайне неоднозначно, даже скорее негативно. Например, КП сезона 14-15.

В общем, у меня впечатление, что вы сделали вывод в основном по Зомби и Гершвину, возможно, еще Worth it. Ранние показалки у Лены в основном были такого рода, но просто яркость и артистизм у нее очень даже были уже тогда, а проявить себя в программах типа Imagine или Шопена было еще вряд ли возможно, поэтому и ставили так. Хотя... даже тогда была "Ностальгия" Бутмана, например.

Отредактировано vaprol (26.06.2017 13:30:21)

"У Буяновой", а если быть точным не просто у Елены Германовны , а под влиянием ТАТ, причем безапелляционным,  начался резкий скачок в сложности. Человек пришел с одним 4Т, а уже через год требовали аж 5 квадов! Начнется тут "всякая ерунда". Я лично видел полностью всю тренировку Елены Германовны с Ковтуном, наблюдал только за ней и Максом. Взаимопонимание полное, контроль тренера полный, после каждой попытки обязательно обсуждение, советы и т.п.И я не увидел, что на тренировке было всё отлично ,а на соревновании ерунда. Как Макс лишь с седьмой попытки сумел выехать с 4Т, и то со степ-аутом, так он не смог сделать его и в прокате (Этап Кубка в Екатеринбурге). И причина была совершенно объективная, после травмы ,он сам мне сказал ,что ему больно делать 4Т и 3Л. Так они оба у него и не вышли в прокате.

Так что разрыва между тренировками и прокатом не увидел. Но ,конечно, я видел только одну треню. Тем не менее в Челябинске мне рассказали, и показали видео, что там тоже было примерно также, как на трене, так и в прокате.

Мне кажется, что обе программы были удачны и подходили именно Маше. Да ещё и концептуально, обе на муз. Шнитке. И Маша была в них музыкальна. Музыка ведь была написана к фильму "Мертвые души" и образ-то был жены Манилова. И он очень удачно подошел Маше. Задумчивость ,мечтательность, никаких бурных эмоций, Маше по-моему это удалось.

Ну вообще психику Ковтуну ломать начали еще при Морозове, когда федре взбрело в голову отправить на КЧМ юниоров. Причем по уровню готовности соперничать на высоком уровне явно уступавших Алиеву-Самарину-Петрову образца прошедшего сезона. Еще и Дмитриева в наказание за провал на ЮЧМ на КЧМ не отправили, и туда поехал даже не отобравшийся на ЮЧМ Ковтун, проводивший первый международный юниорский сезон. По сути, Ковтуна тогда отправили под каток, но другой, не ледовый.

Интересно, конечно, про Екб и Челябинск. Но вот дело в том, что именно когда пошли эти попытки 5 квадов, начались повальные отзывы от всех подряд, у кого появляется возможность наблюдать за тренировками Ковтуна, что он там очень хорош, все замечательно делает, чуть ли не с легкостью. И у него самого это в интервью проскальзывало, и у Буяновой, и у ТАТ, и Авербух, начав работать с ним, стал говорить то же самое. Это уже было при Гончаренко, но понятно, что речь о старой проблеме. Вопрос только, что привело к ее появлению. Конечно, есть вариант, что это просто массовый пиар, но как-то уж слишком повально именно такие отзывы.

Может, Буянова при анализе тренировок слишком нацелена на позитив, стремится выбросить из головы или задвинуть подальше неудачные моменты, чтобы они спортсмена не смущали и не мешали его? В итоге и у подопечных, и у нее самой складывается не цельная картина, а в основном компиляция из положительных моментов? Возможно, на основе этого складывается и слишком позитивное мнение о готовности... Но как быть с другими наблюдателями? И как быть с отзывами, что и у Ковтуна тренировочные прокаты чаще всего получаются лучше соревновательных, и у Аделины так нередко было, и у Маши началось то же самое?

Тьфу, речь, конечно, про сезон с первым ЮЧМ Маши, про который изначально и пошел разговор, а я его продолжил. Когда она на ЮЧМ 5 место заняла, на ФЮГП 4 место, а на этапе были 159 баллов и очень близко к проигрышу Каюмовой.

Лене идут больше программы, где нет длинных красивых линий. Например, программы Маши этого сезоне - Лене бы совершенно не пошли. И не потому, что многие считают их скучными. А из-за линий. У Лены плохая осанка и она втягивает шею. Исправить это уже невозможно. А классические программы обычно требуют именно красивых линий, додержанных поз и очень хорошей спины и осанки. У Лены этого нет. Поэтому ей лучше катать программы, которые не акцентируют внимание на спине. Что-то более заводное, веселое, кокетливое.
В то время как Маше, как раз идут классические программы, с красивыми линиями. Проблем с осанкой у нее нет. Но тут нужна более удачная задумка или хореография. Так-как в этом сезоне, программы были и не плохие. Но 90% мнения сводилось к тому, что было слишком блекло, постно, без изюминки и скучно.

Но почему тогда у Лены хорошо приняли Imagine, Шопена? Они не заводные, не веселые, не кокетливые. Вторая вообще могла быть еще более скучной, чем программы Маши. Она для показалки длинная, почти без прыжков и вообще с малым количеством элементов, в основном шаги-шаги-шаги... Но почему-то комментариев про скуку, по сути, и не видел. И про линии, кстати, тоже (отрицательных по крайней мере). И ведь не скажешь, что Лену и ее программы в целом мало критикуют. Еще как критикуют, последние года 2-2.5 уж точно. И про линии пишут, и про осанку... Но не в данных случаях. Кстати, едва ли не все программы подобного типа Лене ставила Масленникова. Она много лет с Леной работает и вряд ли стала бы ставить так упорно то, что ей совсем не идет и лишь подчеркивает слабые стороны. Да и отзывы были бы другими. Может, проблемы с линиями у Лены все же преувеличены?

А вообще у меня есть несколько другая теория. Проблемы с линиями у Лены есть, но они в основном "вылезают" при определенных обстоятельствах. Во-первых, когда акцент в программе делается совсем на другое, а линии на дальнем плане. Это объясняет то, что критикуют Лену за линии тем больше, чем меньшую роль в обсуждаемой программе они играют. Во-вторых, в соревновательных программах, когда нужно выкатывать кучу прыжков и вообще элементов. То есть Лена может контролировать линии, но это сложно дается, и в соревновательных программах прежде всего. Это объясняет то, что такие соревновательные программы, как Imagine и Шопен, Лене почти не ставят, ну частично Рахманинов разве что.

Отредактировано vaprol (26.06.2017 14:55:54)

Никто Макса не ломал. Просто он такой же, как Никита и Лена. Да, может его подломила ситуация с прошлых ОИ. Я вообще надеюсь, что на короткую дистанцию Макс выдаст ударный сезон.

На самом деле все бы ничего, но слишком уж очевидно в ЦСКА прижимают других тренеров, которые находятся на вторых ролях. Правда, и Самбо последнее время в том же направлении идет...

Плюс к Буяновой у меня наибольшие, пожалуй, претензии как к главной в своей школе. Специально подробно смотрел, кто в ЦСКА тренировал последние лет 10, кого тренировал... И так и не понял, чем занимались почти все остальные тренеры, кроме Гончаренко и выгнанного в итоге Четверухина. Тренеров куча, льда всем не хватает (это уже и руководство признает, и Гончаренко раньше говорила), а где фигуристы-то из ЦСКА? Точнее, где они были до появления там Давыдова? Начиная где-то с возраста 10-11 лет уже очень давно из ЦСКА себя проявляли практически исключительно подопечные Гончаренко и Четверухина.

Отредактировано vaprol (26.06.2017 15:13:55)